Les abus du vote kick

Le vote kick est un outil intéressant pour les AFK/deco.
Malheureusement, dans les mains de Kevin, ça devient une arme redoutable.
Donc j'aimerais qu'on remplace la majorité nécessaire par une unanimité.
De plus, il faudrait changer le mode de validation actuel oui/non. Certaines personnes cliqueraient sur oui, si la question était "êtes vous stupide", juste pour aller plus vite et effacer cette fenêtre au milieu de leur écran.
Dans le cas où la raison du vote kick est une mésentente avec un autre joueur (Harcèlement/comportement), j'aimerais aussi que l'instigateur du vote kick soit sur la sellette au même titre que celui qui fait l'objet du vote.
Quand la raison du vote kick est une AFK, j'aimerais que ça envoie un message au joueur incriminé qui n'aura que 10 sec pour valider sans quoi il est éjecté.
Le vote kick pour déco, je l'espère, ne marche que si la personne est vraiment déco.

Bref, c'est un outil, il peut être utile mais pour cela, il faut corriger certaines choses.

Merci :)

toi on dirait que tu a était plusieurs fois la victime du vote kick XD.
Pour ma part, j'ai jamais reçu de vote depuis l'implémentation ^^.

Par contre pas top le 10 seconde, car il est possible de cette manière de revenir a la version 2.0 ou (dans le cas de castrum) les personne se connecte et reste afk a moitié dans l'instance juste pour avoir les memo ^^.
Vue que la fenêtre apparaît toujours au centre, il suffit d'avoir un logiciel externe au site pour que tu lui disse, clique ici toute les 5 secondes et ça contournerez le vote kick (le logiciel existe, je le connais, mais je ne donnerais pas le nom ^^, juste pour info c'est un logiciel c*n qui ne fait que bouger ou click a x intervalle de temps ^^).

Sinon pour le reste rien a redire ^^.

T'es pas obligé de me croire mais je n'ai pas encore été victime de ce système mais j'ai déjà assisté à ce genre d'abus, sans pouvoir y faire grand chose (mon vote n'étant pas suffisant pour peser dans la balance)
Pour le logiciel, je ne le connaissais pas mais il serait facile d'empêcher ce genre de combine en positionnant le curseur sur "oui, je suis afk" (ça ou autre chose, il y a forcément un moyen)

Je n'ai pas encore subit le vote kick mais d'après se que j'ai pu lire je pensse qu'il faudrait:

- instaurer l'unanimité.
- inclure une nouvelle fenêtre avec la raison du vote kick.
- Cloturer le vote kick à la fermeture des portes du dernier boss.

D'autres idées (réalistes) peut-être ?

Arrête de te plaindre Uryell voyons... toujours à ouin ouin :(

Je suis tout a fait d'accord sur l'unanimité !

Un mec qui rush a voulu kick un ami, et mon vote n'as servi a rien, alors que j'etait la pour l'aider a apprendre a jouer !

Quel est l'interet de la majorité sur un groupe de 4.

dans cette configuration, ce sont les joueurs qui veulent jouer normalement qui se font pénaliser ...

- Instaurer l'unanimité.
- Inclure une nouvelle fenêtre avec la raison du vote kick.
- Cloturer le vote kick à la fermeture des portes du dernier boss.
- Savoir si un vote kick a été lancé a son encontre.

Car rien de plus chiant que de se faire éjecter sans le savoir :)

Le vote kick n'est utile que pour les afk de mon point de vue.
Un simple report qui avec une majorité applique une pénalité à la fin du dongeon aurait suffit.
On va pas se mentir, c'est rarement ceux dont le comportement est désagréable qui se font kick ;)

Celui qui fait l'objet du vote kick, peut-il voter?

L'unanimité n'arrangerait rien, il suffit qu'une personne que l'on souhaite kick pour une bonne raison ait un ami dans le groupe et c'est cuit.
Après quand on voit qu'on peut se faire kick au moment où un loot tombe parce que'on pourrait le gagner au roll, c'est sur qu'il y a des choses à revoir.

impossible de kick tant que des loots restent à distribuer??

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Originally Posted by Armancia

L'unanimité n'arrangerait rien, il suffit qu'une personne que l'on souhaite kick pour une bonne raison ait un ami dans le groupe et c'est cuit..

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Le vote kick marche en groupe pu : je veux bien que 2 joueurs (ou +) se démerdent pour rentrer ensemble dans une instance afin de kick pour un loot, mais le faire pour AFK ou insulter les gens, je pense pas..

Oui, enfin si on se fait kick pour un loot, on peut remplir un abuse aussi.

Comportez vous bien et vos chances d'être exclu seront réduit.
Le comportement humain de notre génération actuelle est de tel, regardez ceux qui leave au bout de deux wipes, même un, malgré la sanction accrue, le comportement de l'Humain lui n'a pas eu de patch majeur.

Je ne dirai pas que c'est un système parfait, car il ne l'est pas, mais il faut savoir que des solutions meilleure, il y en a toujours, mais que ca change pas le joueur d'un point de vue comportementale.

Activer votre mode PTC si vous souhaitez un loot lors d'un donjon.

Absolument contre cette idée du "10 seconde pour cliquer pour dire qu'on est pas afk", on est pas des sauvages quand même, annoncer poliment au groupe "Je reviens dans une minute" c'est pas difficile. Ensuite, on évite de faire patienter son groupe plus de trois minutes, au delà ça commence a devenir irrespectueux de faire poireauter d'autres personnes autant de temps.

Et je rejoins Mael: en effet le comportement humain n'a pas reçu de patch majeur!
Ce n'est pas la faute du jeu si l'humain est une créature qui bat tout les records de stupidité. Dans la vie c'est pareil, rien ne peut empêcher un con d'être con :/

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Originally Posted by Mael

Comportez vous bien et vos chances d'être exclu seront réduit.
Le comportement humain de notre génération actuelle est de tel, regardez ceux qui leave au bout de deux wipes, même un, malgré la sanction accrue, le comportement de l'Humain lui n'a pas eu de patch majeur..

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Je parlais des abus du vote kick, pas des cas où c'est justifié. Donc quelque soit ton comportement, tu te feras kick :/

Ça je le sais, je l'ai peux être pas assez mit en valeur ^^.
Ce que je voulais faire comprendre, c'est qu'à partir du moment où tu as l'option du vote kick, la meilleure façon pour ne pas être kick ce sera la courtoisie, mais à partir du moment où des potes tag entre eux et qu'ils ont pour but d'avoir un loot que tu es susceptible de rand, les politesses ne servent plus a rien, et ça, peu importe le fonctionnement du kick.

Imaginons que si l'on tag en groupe d'amis nous somme exclus du vote kick, cela résoudrait le problème, nous somme d'accord ?

Et si les 3 amis sont dps/tank et le pick up heal et qu'il en profite pour faire chier son monde (ne soigne pas quoi) le système va se retourner dans le sens contraire.

En gros, t'aura hélas toujours un problème de comportement de ce genre, le problème viendra principalement du joueur, qui au passage nous sollicite à jouer hors DF, mais ça encore ca ne résout pas tout.

personnellement dès le deuxième jour j'ai ut droit à cette scène dans Halatali au boss de fin :
(je jouais érudit, avec le système de groupe aléatoire. c'était trois anglais des potes apparemment et tous bas niveau. Aucun wipe on va super vite j'explique rapidos en anglais un peut boiteux les strats)

Alors qu'il reste - de 5% au boss, l'un des dps -> Nodoka ?
moi -> Yes ?
lui -> Enjoy your kick fucking 50 legacy of my ass and thanks for the loot.
Vous avez étés déconnecté du serveur.

Forcément comme on est expulsé du serveur instantanément bin j'ai pas pu faire de report comme le chat log était vide à mon re-log.

après ouai le système de kick est utile en certaines circonstances, je me suis retrouvé dans un groupe avec un DPS insultant même antisémite (lui je l'ai report) bin il a mangé un kick bienvenue. Mais le systeme comme il est il est trop facile de kick un PU pour se garder le loot.

C'est le plus mauvais système. Quelqu'un me parlait d'éthique, ici c'est une question fondamentale d'éthique, mais pour ceux qui kickent l'éthique c'est justement d'utiliser les autres pour leur fin et au diable le reste. Le tool est bon mais ceux qui l'utilisent n'ont pas toujours la capacité et la maturité pour l'utiliser, dès lors il ne devrait pas exister.

Mei

oui, voila, je suis pas contre ce système de vote kick mais pour qu'il soit bien encadré afin d'éviter les dérives.
Je privilégie toujours le dialogue quand il y a un conflit au sein d'un groupe, histoire de calmer le jeu et finir l'instance. Mais parfois, ça ne suffit pas et en dernier recours, le vote kick peut être nécessaire.
Mais virer quelqu'un juste parce-qu'on pense pas pareil, c'est assez violent. C'est un peu comme ban quelqu'un du forum car on est pas d'accord avec lui (je vise personne).
On en parlait sur un autre topic à propos du pvp, mais pour moi, c'est ça la génération Koh lanta, on élimine ceux qui nous plaisent pas.

J'ai déjà eu à faire au vote kick abusif. (ou en ai été témoin également)

Pas plus tard que la semaine dernière :

Moi : Bonsoir / [Bonsoir!] (en mode traduction IG le second.)
Le heal : Fuck french.

Et hop, je me suis fait kick. J'ai déjà eu la déplaisante expérience de voir cela se produire également envers des Allemands et des Italiens. (Sur Ragnarok il y a pas mal de joueurs Italien) Il semblerait que certains anglais ne supportent pas que d'autres joueurs existent...

Une autre fois, j'entre en donjon pour upper mon invocateur :

Moi : Bonjour / [Salut!] (en mode traduction IG le second.)
Le tank : fucking noob smn‎

Et hop, je me suis fait kick... (le donjon n'était même pas commencé, j'étais en train d'invoquer Garuda-Egi...)

Et pas plus tard que cet après-midi lors d'un CM, un heal, avant un boss demande un AFK, quelqu'un a lancé un vote-kick pour le virer. (heureusement, la majorité des joueurs présent été intelligent et on voté non)

Voila ce qui arrive lorsque l'on donne du pouvoir aux gens.

Dire qu'il y a encore quelques années, il n'était absolument pas nécessaire d'avoir un système de vote-kick dans un MMO. Les joueurs étaient matures, polis et respectueux les uns envers les autres. Quelque soit la langue parlé, la classe joué ou l'équipement porté.

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Originally Posted by Rassilon

Une autre fois, j'entre en donjon pour upper mon invocateur :

Moi : Bonjour / [Salut!] (en mode traduction IG le second.)
Le tank : fucking noob smn‎

Et hop, je me suis fait kick... (le donjon n'était même pas commencé, j'étais en train d'invoquer Garuda-Egi...)

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Euh tu t'es fait kick au début alors qu'il est impossible de kick avant que 5 mn soit passé dans l'instance ?

Et il y a quelques années y avais pas de groupage automatique, donc il suffisait que le chef de groupe fasse clic droit=> exclure le membre.

Je vois que la mentalité est de dénigrer les gens plutôt que de tenter d'arranger et améliorer les choses. :-/ C'est triste.

ps : sache que depuis l'implantation de la fonction vote-kick, cette dernière a déjà été modifié. ;) (comme par exemple le temps d'attente entre deux propositions de vote kick ;) )

Si t'as une solution miracle pour faire en sorte que les cons ne le soient plus j'aimerais bien l'entendre, il n'y a pas de système de kick parfait, il y aura toujours des abus, parce qu'il y aura toujours des cons.

Bah, déjà de 1 je n'ai jamais prétendu avoir une quelconque solution (ni même sous-entendu en avoir une) et de deux, sous prétexte que je n'ai pas de solution contre les cons, cela justifie et pardonne le fait qu'une grande partie le sont et qu'il faut laisser les choses comme elles sont ? :-/ Ponce Pilate doit être heureux... :-/

Comme je l'ai dit précédemment, il y a quelques années il n'y avait pas de système de kick dans les MMOs, et cela ne dérangé absolument pas car il n'y en avait tout simplement pas besoin. (je parle de l'époque avant WoW notamment. Attention, je ne dis pas que c'est la faute de ce dernier.) Les gens étaient polis, respectueux, aimables, fairplay et matures. (et ce n'est pas une question d'âge la maturité) Heureusement, aujourd'hui encore il y a des gens comme ça, mais malheureusement, c'est devenu une minorité. :-/

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Les gens étaient polis, respectueux, aimables, fairplay et matures.

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Ouais, enfin faut pas oublier que c'était l'époque où les gens ne jouaient qu'avec ceux qui étaient sur leur serveur, que les serveurs étaient dédiés à une langue. Quand on éparpille une communauté et qu'on rend les individus "anonymes" faut s'attendre aux comportements que l'on a à l'heure actuelle.

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Originally Posted by Rassilon

Bah, déjà de 1 je n'ai jamais prétendu avoir une quelconque solution (ni même sous-entendu en avoir une) et de deux, sous prétexte que je n'ai pas de solution contre les cons, cela justifie et pardonne le fait qu'une grande partie le sont et qu'il faut laisser les choses comme elles sont ? :-/ Ponce Pilate doit être heureux... :-/

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J'ai jamais dit qu'il fallait pardonner, tu demandes de :

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Originally Posted by Rassilon

tenter d'arranger et améliorer les choses.

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Ce à quoi j'ai répondu que le système de vote kick n'a aucun problème, c'est les personnes qui l'utilise mal qui sont un problème et contre les personnes qui abusent il faut faire un rapport à un MJ pour qu'ils voient si ça justifie un ban ou non.

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Originally Posted by reptiliane

Ouais, enfin faut pas oublier que c'était l'époque où les gens ne jouaient qu'avec ceux qui étaient sur leur serveur, que les serveurs étaient dédiés à une langue. Quand on éparpille une communauté et qu'on rend les individus "anonymes" faut s'attendre aux comportements que l'on a à l'heure actuelle.

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Non. D'ailleurs dans les premiers MMOs il n'y avait pas de serveur dédié à la langue. :) et pour certains MMOs de l'époque, il n'y avait même pas de serveur lié à la situation géographique.

Pour ma part même en jouant avec des inconnus sur d'autre serveur, ça ne m'empêche pas d'être poli et de respecter les autres joueurs.

Si certains ne connaissent pas le respect ou la politesse, ce n'est pas la faute à SE, ni de la gestion des serveurs et encore moins aux systèmes du jeu. Sinon comment expliquer que certains sont polis, aimables et respectueux et d'autre non si la faute en était réellement à cause du jeu multi-serveur et le multilangue pratiqué sur ces derniers. (ce qui était déjà le cas à l'époque)

D'ailleurs le problème ici ce n'est pas tant l'impolitesse et l'irrespect que l'abus d'un système de jeu pour facilité l'accès à certains contenu au détriment des autres joueurs.

Arrêtez de chercher des justifications au fait que certains sont impoli et irrespectueux. Mais bon, je présume qu'il est bien plus facile de blâmer un système implanté dans un jeu ou une mécanique de fonctionnement des serveurs de ce même jeu plutôt que de se regarder dans un miroir et assumer.

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Originally Posted by lololink

Ce à quoi j'ai répondu que le système de vote kick n'a aucun problème, c'est les personnes qui l'utilise mal qui sont un problème et contre les personnes qui abusent il faut faire un rapport à un MJ pour qu'ils voient si ça justifie un ban ou non.

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Je suis d'accord avec toi dans le fond et dans la forme. Malheureusement, si l'on veut un résultat probant et notable IG, il faut que tout le monde y mettent du sien. :-)

Dans les anciens mmo tu devais t'entraider et c'était une règle principale si tu voulais avancer, si tu te mettais la v mmunauter de ton serveur à dos, sachant qu'à l'époque tu n avais pas le même nombre de joueur, ça avait le risque de devenir contraignant.

Les gens bons existe encore, mais bien sûr nous ne retenons que le mauvais avant le bon, car ça faut pas le cacher, nous sommes de gros râleur et même si on tombe sur 10 bonne personnes suivi d'une seule qui a un mauvais comportement, on va tout de suite rouspetter car comportement de la communauté vraiment intolérable.

Finalement, quand on regarde mon exemple, ya pas que le mauvais comportement du joueur qui est mauvais.

Après c'est une généralité(fondé au passage).

Tu dois savoir Rassilon que l'époque n'est plus la même, comme j'ai déjà un gros pavé je vais la faire court, mais n'espere pas avoir la même mentalité qu'à l'époque en majorité, tu peux mettre toute les options que tu veux, même une peine de mort, tu retrouveras jamais la même mentalité, et c'est un fait.

D'autant plus qu'avant, c'était accessible qu'à un petit nombre de personne alors maintenant, c'est ultra accessible un MMO.

C'est vrais que le système est mal foutu, est puisqu'on en est a se raconter des cas j'en ai un bien drôle (dépend pour qui).
Je lance une Ct a 8 avec ma cl, et on re retrouve avec 1 autre membres de la cl dans l'alliance b en guise de tank, bon jusque la aucun problème.
On arrive au premier boss, paf vote de kick dans l'alliance B contre le tank,il se fait eject bien entendu car les 7 autres sont en ensemble.
On a le droit a un magnifique msg de l'un d'entre eux, " Vous inquiétez pas on vire le tank pour faire venir notre pote pour qu'il loot un peu".
On c'est donc permis de leur faire signaler que la personnes kick était de notre cl et qu'il venait de gagner 9 report et l'abandon de tout l'alliance A (quitte a troll autant le faire jusqu'au bout).

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Originally Posted by Mael

Dans les anciens mmo tu devais t'entraider et c'était une règle principale si tu voulais avancer, si tu te mettais la v mmunauter de ton serveur à dos, sachant qu'à l'époque tu n avais pas le même nombre de joueur, ça avait le risque de devenir contraignant.

Les gens bons existe encore, mais bien sûr nous ne retenons que le mauvais avant le bon, car ça faut pas le cacher, nous sommes de gros râleur et même si on tombe sur 10 bonne personnes suivi d'une seule qui a un mauvais comportement, on va tout de suite rouspetter car comportement de la communauté vraiment intolérable.

Finalement, quand on regarde mon exemple, ya pas que le mauvais comportement du joueur qui est mauvais.

Après c'est une généralité(fondé au passage).

Tu dois savoir Rassilon que l'époque n'est plus la même, comme j'ai déjà un gros pavé je vais la faire court, mais n'espere pas avoir la même mentalité qu'à l'époque en majorité, tu peux mettre toute les options que tu veux, même une peine de mort, tu retrouveras jamais la même mentalité, et c'est un fait.

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Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Je suis d'ailleurs très nostalgique de cette époque.

Il est également vrai, comme tu le dis, que l'on a tendance à se focaliser sur le mauvais mais fort heureusement, les mauvaises expériences sont peu nombreuses comparé aux bonnes expériences / rencontres sur FFXIV. :) Même si certaines mauvaises expériences sont vraiment abusé, comme en témoigne certains retours ici-même. :-/

Mais bon, j'ai toujours espoir de voir un MMO avec une communauté comme l'on pouvait voir avant. :)

Bonjour à tous,

Dans la mise à jour 2.2, il ne sera pas possible d'utiliser la fonction de vote lors de la loterie, tant que les objets n'ont pas été distribués. :)

Cool, merci, même si la 2.2 , ça fait un peu tard, :)

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Originally Posted by Elmoria

Bonjour à tous,

Dans la mise à jour 2.2, il ne sera pas possible d'utiliser la fonction de vote lors de la loterie, tant que les objets n'ont pas été distribués. :)

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Bonjour Elmoria, pourquoi attendre la 2.2, donc 2 mois et demi pour corriger cette erreur?

D'une part c'est évident qu'on ne doit pas avoir le droit de vote/kick pendant qu'il y a un loot, c'est quelque chose d'élémentaire. D'autre part je ne pense pas que cela soit un changement si difficile à faire pour qu'ils aient à attendre le prochain gros patch, pourquoi ne pas simplement le corriger dans l'un des patchs intermédiaires? Est ce donc si difficile?

Pour ce qui est de la mauvaise attitude d'une minorité, oui j'insiste la dessus par ce que la communauté dans sa majorité est assez mature mais on en parle peu, il fallait s'y attendre. Quand on voyait déjà depuis la sortie la mentalité de ces gens, à ragequit pour un oui ou pour un non, à insulter allègrement, à faire usage de propos ou sous - entendus racistes (hier je me suis fait traiter de "baguette" ça m'a fait bien rire mais j'ai bien saisi le sous - entendu) il n'y a absolument rien d’étonnant à ce que ces gens la, cette minorité qui se croit tout permis par ce que anonyme abusent du vote kick à volonté.

Cela ne résout pas le problème. Car cela n'empêchera pas ces gens malhonnêtes d'utiliser la fonction de vote lors d'un combat du boss qui n'a plus qu'un souffle de vie. Ensuite trop de victimes si l'on doit attendre la date de mise à jour 2.2, donc c'est nul.

C'est dés qu'un boss est engagé que le vote kick doit être désactivé.
Si kick il doit y avoir, il se fera soit après les loot, soit après le wipe, mais pas pendant le combat.

Et devoir attendre la 2.2 pour faire stopper ce genre d'abus, c'est vraiment dommage.

Un kick est une responsabilité il me semble. Ensuite contre la connerie humaine effectivement y a pas de patch.
Pour les kickspammer ben pas de solution hormis pénalisé tout le monde :
- Implémenter un compteur de kick : soyons restrictif donc 3 kicks autorisé par période de 24h00 réel. ou bien possibilité 1 fois tout les 3 donjons TERMINE et non participé ^^
- Sanctionner le kické et l'initateur de kick XD : Interdictions de participer à des donjons pendant 3h réel
- Ouvrir un bureau des pleures : si le kick est injustifié et ben ceux qui ont dit oui pour le kick perdent l'exp l'argent et les mémo reçu et c'est le kické qui les reçoit. Mon travail me saoule en ce moment donc analyser des logs de jeu et où vidéo des donjons pour savoir qui à tort ou raison ne me dérange pas :)

Donc SquarEnix si ce genre de post est dans vos cartons je peux vous envoyer mon C.V :)

Il n'est pas possible de kick durant un combat. J'ai vérifié ça hier soir sur le Val. Nous étions 2 guildmates, tank et heal en PU. Le heal faisant n'importe quoi sur les premiers trash et ne s'améliorant pas sur le premier boss (il healait que le tank), nous avons fini par mourir sur ce boss. Pas de rez combat (d'ailleurs il n'avait pas la possibilité de faire un rez instant vu qu'il n'avait pas monter sont OCC), nous avons donc libérer et avions décidé de quitter l'instance via un vote kick contre moi.

Cela n'a pas été possible avant la fin du combat

Je suis probablement le plus mauvais soigneur que FFXIV ait eu le malheur d'avoir comme joueur. Mis à part ça, je me donne à fonds lorsque je soigne, mais je dois dire que Titan Brutal me donne la migraine bref.

Lors de l'un de mes nombreux combats (107 à ce jour sans réussite et passé 1x seulement la phase 2), j'ai eu le malheur de mourir touchée par a) Titan qui me courrait après et b) par un aoe que je n'ai pas vu venir à temps. J'ai été kickée parce que je suis morte et oui c'était bien le motif.

Kicker quelqu'un parce qu'il meurre c'est crétin. Cela devrait être sanctionné très sévèrement à mon avis. Je n'ai jamais voté *oui* à ce jour, et la seule raison qui pourrait me faire voter *oui* c'est les insultes, le kick est un tool très très mauvais. Si je pouvais kicker, je kickerais celui qui l'a créé., celui qui l'a implémenté et le retirerais séance tenante de la dynamique du jeu.

Mais bon...j'ai pas de connaissances haut placées pour ça...

Mei

107 essais? Ca m'inquiète de lire ça. A ce rythme, j'aurai ma relique quand FF22, le MMORPG, sortira.