La limite de temps en donjon

Bonjour

Voila je voulais savoir si je suis la seule à trouver que cette limite de temps est une aberration.
Je m'explique, avec mon groupe (groupe d'amis pas de PU en recherche de groupe), nous avons voulu aller pour la 1ère fois au phare de Sirius.
Après moult essais sur le premier boss, nous levons les yeux au timer et la sentence tombe, plus que 40min pour finir l'instance...
Du coup au lieu de se faire plusieurs heures d'essai comme à l'ancienne on se retrouve coincés, à devoir passer 40min sur un boss pour rien puisque même si on réussi à le tuer, il ne nous reste pas suffisamment de temps pour finir le donjon...

Vous n'avez pas perdu votre temps, vous avez appris que vous n'êtes pas encore au point tout bêtement.
Ensuite, ou vous l'affiner pour continuer, ou vous sortez pour vous renseigner sur la bonne marche à suivre.

Toute façon, échouer dans un donjon par manque de temps, ça arrive tout le temps.

Comme l'a dit Teonemarua, il faut être plus au point sur le premier boss, que ce soit en stratégie ou en stuff par exemple :)
Personnellement, je trouve ça encore plus agaçant de passer 5h dans le même donjon pour arriver à le boucler :)

La limite de temps c'est moyen surtout dans des donjons pas facile du genre Val d'aurun c'est assez agaçant

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Originally Posted by Mayumimorr

Personnellement, je trouve ça encore plus agaçant de passer 5h dans le même donjon pour arriver à le boucler :)

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Euh moi j'ai du passer une semaine pour finir mon Val d'aurun donc .. ça fait combien d'heure en tous ? XD

J'ai trouvé le Val d'Aurum le donjon le plus simple jusqu'ici...une fois que tu as compris et que le groupe est décent c'est simple....bien plus simple qu'un Drazamel (désolée je me rappelle jamais le nom)...Je crois que l'on a tous notre croix..moi c'est Garuda mode simple, toi c'est Val d'Aurum...bah....les donjons c'est super prenant, mais le timer est important, le supprimer serait une hérésie. Tu te trouverais avec des gens qui te quittent en cours parce que la vraie vie les appelle, alors que là ils savent combien de temps ils doivent passer ce'st beaucoup mieux à mon avis

Mei

Bah .. c'est aussi qu'il faut un bon tank et un bon heal voilà!

Moi les plus dur pour mi sont Val, Drazamel (enfin pas dur mais relou surtout le boss 2), et Titan normal

Garuda normal ça va SI t'as un heal qui se place bien (pas du déjà vécu .... ;_; )

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Originally Posted by teonemarua

Vous n'avez pas perdu votre temps, vous avez appris que vous n'êtes pas encore au point tout bêtement.
Ensuite, ou vous l'affiner pour continuer, ou vous sortez pour vous renseigner sur la bonne marche à suivre.

Toute façon, échouer dans un donjon par manque de temps, ça arrive tout le temps.

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Ce n'est pas d'avoir échoué qui me dérange, ce qui me gêne, c'est que SE nous bloque en quelques sorte. Je me souviens avoir passé des nuits sur certains donjon à essayer encore et encore et encore et....c'était vachement cool !
Là, j'ai juste l'impression que si on ne tombe pas le 1er boss du 1er coup, on aura pas de temps de faire les autres. C'est un peu frustrant de passer 1h20 sur un boss, de finalement le tomber et de dire "bon bah on arrête là les gars, 10min c'est short pour faire les 3 boss restants et le trash".

Je peux comprendre ton point de vue MEi quand cela concerne le pick up mais, quand tu pars avec un groupe d'amis tu te fixe ta propre limite de temps "bon les gars on se donne jusqu'à 2h du mat (en plus c'est les vacances :p) pour faire le donjon" alors que là c'est surtout "pfff fait chmire on dois encore se taper le pack de trash parce que c'est la 3ème fois qu'on lance le donjon.
Quand on est bloqués au premier boss ça passe encore, mais devoir tout se re-farcir parceque tu arrives sur le dernier boss à 5min de la fin c'est agaçant quand même...nan ?

agaçant certe, mais ça n'enlève rien au fait que la limite de temps est nécessaire, puisque pas tout le monde part avec un groupe déjà formé...les règles sont les mêmes pour tous, c'est assez juste, C'est frustrant certe mais comme dit plus haut soit tu n'es pas prêt ou pas juste ou ou ou, tellement de *où*et si effectivement tu n'es pas prêt, pas équipé pas si ou pas ça, les chances que tu échoues des millions de fois même au dernier boss sont élevés et comme tu t'es fixé toi-même ta propre limite de temps, je vois pas où est le problème, que ce soit la machine ou toi qui fixe une limite de temps, il y en a toujours une, et c'est normal.

Mais c'est juste ma vision

Mei

1h30 me parait trop court comme temps accordé.
Si tu farmes le donjon effectivement c'est assez (y'a qu'a voir les Prea en 30min) mais si tu veux découvrir avec tes potes sans aller sur le net trouver la soluce avant de venir et sans être sur stuffé je trouve ça léger comme durée.

J'avais eu le même soucis sur le temple de Quarn, je me suis retrouvé dans un groupe qui voulais découvrir donc je n'ai pas révélé la strat (en leur disant qu'ils pouvaient quand même demandé s'ils voulaient). On galère, on s'amuse, l'ambiance est sympa mais le couperet tombe : 10min pour le dernier boss, les gars étaient dég car même en leur expliquant la strat le passer du 1er coup c'est pas simple, faut toujours un try "pour voir".

Sans oublier que, entre amis ou pas, si un mec veut se tirer, il se tire (combien de fois je me suis retrouver à voir des mecs partir dès le 1er pack de trash car il ne tombait pas assez vite à son goût...)

Le truc est sympa pour les gens qui partent en solo mais pour ceux qui veulent jouer avec leur potes, c'est dommage à mon sens.

ça dépend des groupes où on tombe perso je quitte dès le boss 1 si le tank sais pas tanker ou si le heal sait pas healer (rare ces derniers temps heureusement)

Après 90% des donjons fait je savais la strat' sauf la forteresse je connaissais rien du tout et un peu le val d'aurum pour le boss 2...

Je pense aussi que, pour ce qui est de ne pas regarder la strat pour se laisser la surprise ect (que je comprends, moi aussi j'aime cette découverte en direct), même si c'est faisable pour d'autres MMO, pour FFXIV, pour certains donjons, ça ne peux pas passer, il faut connaitre certains mécanismes du/ des boss à l'avance pour ne pas pédaler dans la choucroute!
Personnellement, entre le plaisir de la découverte avec un donjon sans réel mécanisme ET devoir regarder les strats en avance pour de vrais combats, je préfère bien la deuxième solution! Au final, je m'amuse bien plus :)

Pour en revenir sur cette limite de temps, on peux bien voir qu'il y a des avantages comme des inconvénients à cette fonctionnalité! Mais c’est vrai qu'il n'est pas très permissif pour les groupe "découverte"... 1h30 reste relativement court... Peu être une allonge de ce temps permettrait que chacun y trouve son compte?

Ou un choix de son chrono, comme dans FF8 pour aller chercher Ifrit

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Originally Posted by Madie

Bah .. c'est aussi qu'il faut un bon tank et un bon heal voilà!

Moi les plus dur pour mi sont Val, Drazamel (enfin pas dur mais relou surtout le boss 2), et Titan normal

Garuda normal ça va SI t'as un heal qui se place bien (pas du déjà vécu .... ;_; )

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Le second boss de dremzael, c'est surtout juste le boss le plus fun de tout le jeu avec ses AoE en chaine qui popent n'importe ou \o/

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

Le second boss de dremzael, c'est surtout juste le boss le plus fun de tout le jeu avec ses AoE en chaine qui popent n'importe ou \o/

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Pas pour moi : car déjà le boss fais des AoE au cu alors que je dois dps à ses fesses et quand les AoE des autres moob arrivent là je dps plus je cours pour sauver ma vie et surtout à coté de la fée de l'érudit ;_;

J'aime bien cette limitation de temps, qui évite de parfois passer tout une après-midi voire toute une soirée dans une seule instance. Pour ce qui est du fait de découvrir une instance, la limite ne me dérange pas non plus, dans le sens où si tout le monde a le temps et l'envie, rien n'empêche de la recommencer tout de suite après si la 1ère tentative n'était pas concluante. Ça nous est arrivé récemment avec le phare de Sirius avec des amis : on a pas mal buté sur le 1er boss et beaucoup perdu de temps, et il nous a fallu un moment pour comprendre la stratégie du 2e avec les œufs, de fait on était trop court de 5-10 minutes pour terminer le dernier boss. C'était un peu frustrant sur le moment, mais au 2e essai les stratégies étaient comprises et, arrivé au dernier boss, il nous restait encore 45 minutes.

Je trouve aussi que cette limite de temps invite à se remettre en question. Je me souviens d'une forteresse de Dzemael qui a pris un temps infini (et qu'on n'a pas pu boucler faute de temps) car le mage noir faisait n'importe quoi : il voulait aider en endormant les mobs, mais il le faisait avant que le tank ne les aggro du coup il se les reprenait rapidement, se soignait et voulait aussi m'aider en soignant (sauf qu'avec un stuff de mage on ne soigne rien >.>). Comme en plus il avait du mal à éviter les AoE et mourait régulièrement dedans, on perdait énormément en DPS et donc en temps. Les 90 minutes évitent de se traîner éternellement quelqu'un qui joue mal ou qui n'a vraiment pas l'équipement requis et handicape toute son équipe.

Je pense aussi qu'il faut voir ça comme une double condition de réussite. Réussir le donjon ne revient pas juste à mettre le dernier boss à 0 PDV, mais à le faire avant un certain temps. C'est juste un mécanisme supplémentaire, au même titre qu'éviter les AoE, soigner les dégâts etc.

Comprenez moi bien (ça fait un peu homme politique nan ? oO) sur le fond la limite de temps pourquoi pas, c'est vrai qu'en pick up cela peut aider (cf post de Kardal).
Ce qui me gène c'est qu'en partant en équipe pré-formée avec des amis on sois ainsi bridé.
Passer une soirée à me faire botter le cul mais en me disant "attention Sirène tu vas ramasser !" ça m'amuse, passer une soirée à me faire botter le cul en disant "attention 1er pack de trash tu vas ramasser ! " bha....c'est surtout démoralisant (sans parler du fait que je commence à prendre ce premier pack de trash en pitier à force de lui rouler dessus ^^")

Par contre ce qui serais bien c'est que quand tu arrive a la limite de temps avec une équipe de l'outil de mission c'est d'avoir la possibilité de recommencer avec les mêmes personnes ex: sur le val d'arum avec une equipe on n'est pas passer à un poil il nous as manquer peut être 2 ou 3 sec:( ca aurait été bien de recommencer avec la même equipe aussitôt si ca avait interresser les autres plutôt que de relancer une recherche .

C'est une bonne idée Dracke

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Originally Posted by Madie

Pas pour moi : car déjà le boss fais des AoE au cu alors que je dois dps à ses fesses et quand les AoE des autres moob arrivent là je dps plus je cours pour sauver ma vie et surtout à coté de la fée de l'érudit ;_;

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Je suis dragoon en mainclass, il est justement ultra fun ce second boss, c'est ultra jouissif d'arriver à maintenir son cycle (incomplet à cause du level) au milieu de tout ces trucs à éviter.

Et pareil en erudit (ma seconde classe), la fée en suivre, ne se prend pratiquement rien, comme pour la plupart des boss à grosses AoE (Genre Titan).

La limite de temps sert à "motiver les joueurs" pour rester attentif et sérieux dans le donjon je pense.
Hier j'ai stressé pour la première fois dans un donjon celui de Dzemael, on l'a finit avec 5min restant au compteur c'était le pieds.
C'est le premier donjon ou la limite de temps a été un défi et où les placements sur les boss sont important.

Avec un groupe pré formé qui veulent s'amuser tout simplement ce qu'il faudrait c'est permettre de reprendre le donjon sans devoir tuer les boss déjà down ou bien pour le fun mettre des demi boss à la place lol mais garder la limite de temps ^^

Les limites de temps insuffisantes, c'est très relatif.
Mon deuxième Qarn, on la pas eu le boss final au bout de1H30, cause wipe des DPS et de moi en voulant les sauver.
Mon troisième a été d'une facilité déconcertante : un tank qui se plaçait impec, des DPS qui perdait pas de temps à kill les statues et les ankh
et moi j'évitais les lasers facilement car j'avais pas à spammer cure 2 et medica.
Résultat : il restait un peu moins de 40 mn au compteur !
Moralité: un bon groupe bien stuffé et sachant quoi faire, bin ça change tout.

En effet mais qu'en est il des groupes qui ne savent pas quoi faire ? qui veulent découvrir le donjon ?
Si je vais dans un donjon avec des amis pour la première fois ce n'est pas pour lire la strat sur le net avant

Bin c'est un choix mais il vaut mieux le faire avec des amis car en DF la plupart n'auront pas la patience...

J'aide un copain GLAD en donjon ou je heal pour pas perdre de temps au DF. C'est son premier mmo donc pas simple pour garder l'aggro.
Il fait encore qques erreurs de placement mais pour Haukke, rien d'iratrapable avec un bon healer (hum hum :)).
Je vous certifie que les DPS sont très critiques bien que personne ne meurt ! Et pourtant on ne recommence jamais les boss !

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Originally Posted by Celef

En effet mais qu'en est il des groupes qui ne savent pas quoi faire ? qui veulent découvrir le donjon ?
Si je vais dans un donjon avec des amis pour la première fois ce n'est pas pour lire la strat sur le net avant

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Et bien je pense que tu fais comme la majoritée des gens qui veulent decouvrir les donjons de cette façon : On recommence jusqu'a le down du premier coup.

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

Je suis dragoon en mainclass, il est justement ultra fun ce second boss, c'est ultra jouissif d'arriver à maintenir son cycle (incomplet à cause du level) au milieu de tout ces trucs à éviter.

Et pareil en erudit (ma seconde classe), la fée en suivre, ne se prend pratiquement rien, comme pour la plupart des boss à grosses AoE (Genre Titan).

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bon j'avoue qu'essayer tenir son dps (qui est assez limite cause du nerf) était assez stressant mais marrant. m'enfin, la première fois que j'ai fais ce boss cela m'a traumatiser. (bon là ça va un peu mieux mais faut s'y remettre doucement des fois nyahaha)

Personnellement, je pense qu'il faudrait une sorte de mode "découverte" des donjons, avec une limite de temps supérieure et/ou une difficulté moindre (uniquement dans les dommages et pv des mobs/boss) mais avec aucun loot ni XP, ou au mieux, beaucoup moins d'XP et Loot moins bons. Ca permettrait de s'entrainer sur les strats avant de faire le "vrai run". Le mieux serait de pouvoir le tester seul ou avec son chocobo ^^

Car pour l'instant, j'ai toujours lu/regardé des guides et/ou écouté la tactique décrite par un ami avant de faire un donjon ou défis pour éviter de faire perdre du temps à tout un groupe, car malheureusement beaucoup de personne n'ont pas envie de galérer un faire un donjon qu'ils connaissent par coeur car un "noob" veut découvrir la strat "à la dur", tout seul. C'est dommage, car on perd un peut d'intérêt...

je ne peux m’empêchez de répondre,

je suis pas un joueur à la "dur", mais j'aime découvrir, et partagez avec les autres, j'aime appréciez le jeu, alors quand par exemple
avant-hier j'ai atteint ultima, j'ai prévenu en début de fight que c’était ma première fois, et on tous répondu "np", premier boss, je regarde la CS, une fois fini...
je me retrouve tous seul face au boss, avec dans les logs des message genre,

"no time to waste with a noob"

O_o

je retente l'instance, je prévient que c'est ma première fois, j'ai même pas dis que j'allais regardez les CS ni rien, que

"oh my god, ... another useless guys ..."

et hop j'ai été vote kick alors que c'est moi qui avait montez l’équipe
super hein !

question donc, profité d'un jeu que j'ai acheter, est interdit ?

Edito avant toute remarque désobligeante : je ne fait pas partie du groupe cité par anguel

Il faut bien comprendre que quand tu passes plusieurs semaines à wipe sur un boss pour maîtriser un combat, t'as pas spécialement envie de recommencer parce qu'un membre de ton groupe n'a pas passé ces heures-là.

De même, si t'as envie de faire un peu de farm, tu vas privilégier des joueurs avec la même mentalité et qui sont capables de le faire rapidement.

A l'inverse, tu peux aussi avoir juste envie de profiter du jeu et/ou d'aider les gens. Le problème, c'est que ce genre de joueurs se font très rares, à part au sein d'un CL.

A la 2.1, SE a ajouté un outil de recherche de groupe assez bien pensé et très fonctionnel.
Pour ton souci de t'être fait kick du groupe que tu as toi-même monté, est-ce que tu as utilisé cet outil ? Est-ce que tu as bien coché "Première fois OK" et "Jusqu'à réussite de la mission" ?

Anguel : je ne parlais pas des speed runner qui refusent de laisser les "first timer" regarder les cinématiques, je suis le premier à les regarder si je peux.

Je parlais de faire un donjon pour la première fois sans écouter ni se préparer au stratégie, afin d'apprendre par soit même plutot que de se faire briefer ou de regarder des guides sur internet.
Je suis pour la découverte, j'aime être surpris, j'aime galérer et wipe jusqu'à ce que je comprenne et maîtrise un combat, quitte à ne pas avoir le temps de finir le donjon.

Mais malheureusement, c'est un jeu d'équipe. Et je trouve tout aussi égoïste de faire perdre parfois 1h30 à 3 voire 7 joueurs, d'ou ma proposition de pouvoir faire des "test run" qui permettrais de découvrir les stratégie soit même sans gêner (ni se faire spoiler pour le coup)

Pour en revenir à ceux qui veulent voir les cinématiques, je pense que le jeux devrait couper le timer ainsi qu'empécher les joueurs d'avancer tant qu'un joueur est dans la cinématique (de la même façon qu'on ne peut pas commencer un combat contre un primordial si tout le monde n'a pas chargé/fini la cinématique) Mais la aussi, il peut y avoir des abus :/ (genre mettre le plus de temps possible juste pour faire ch*er car oui, il y a des ch*eurs)