コンテンツファインダーの辞退にペナルティがつくようにして欲しい。

クリスタルタワーもそうですが、最近コンテンツファインダーでの辞退が多いと思います。

クリスタルタワーなどは「最初のボーンドラゴンはいい部位を落とさないから意図的に辞退して途中参加を狙っている人もいる」と耳にはさみました。

１つは誰かほかの人が辞退したときに後回しにしないようにして欲しいことと
一定時間以内に一定回数以上コンテンツファインダーを辞退した場合には一定時間コンテンツファインダーに申請できないようにして欲しいです。

例えばですが、コンテンツファインダーを１回辞退します。
そうすると、【辞退デバフ】とでもいう何かデバフをつけます。(このデバフはアイコンだけで実際に害はなし。)
その辞退デバフが消えきる前にもう一度コンテンツファインダーを辞退するとこの辞退デバフの時間が初期化し、二つ目がつきます。これは例えですので三つまでにしますが、その場合は二つ目と同様に二つの辞退デバフがついている状態でコンテンツファインダーの申請を辞退すると三つ目がつきます。その場合には辞退デバフの効果が発揮され１時間(あくまで例ですので)コンテンツファインダーに申請できなくなる。
というような感じです。
純粋な申請のし間違いなどもあると思うので１回だけ辞退したらすぐにペナルティなどというのは少し間違っているようには思いますが、何度も何度も辞退を繰り返すのであれば他のプレイヤーの妨害になるわけですからペナルティーをつけたほうが良いと思います。

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Originally Posted by AbyGale

そうすると、【辞退デバフ】とでもいう何かデバフをつけます。(このデバフはアイコンだけで実際に害はなし。)

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すみません。訂正です。
(このデバフは１つだけだと実際に害はなし。)
です

辞退者には、理由の如何を問わず辞退する毎に
CF(ルーレット含む)の利用を30分禁止(累積型)とかにして貰えれば、多少は抑止になるんじゃないでしょうかね。

人に迷惑をかけている事を自覚させる方が良いと思われます。

PT成立前の辞退は別にかまわなと思います。
成立後の辞退はほかのメンバーに迷惑がかかる旨のウィンドウをだして途中退出と同様のペナルティーでよいかと思います。
急用ができてやむなく辞退する場合であれば、このペナルティーは何の問題もないわけですし。

途中参加に入りたいのかたまに辞退繰り返して遊んでる人がいますね
やっと人数揃ったと思ったら辞退の嵐…
せめて再登録は1分間隔くらいにして欲しいです

先日、キャスターのレベル上げと装備集めのためCFを使用しブレイフロクスに行こうとしていたのです。
30分程度でマッチングされ、タンク以外のロールが揃ったのですが、そこで「辞退者が出たので～」の文字が。
その後即マッチングされたのですが、また辞退。これが1秒程度のスパンで数十回繰り返すのです。
私はDPSでそうそうマッチングしないので、このチャンスを逃すものかと必死で突入をクリックするのですが、ただただ無情にも辞退のログで埋まっていくばかり。
ようやく他のタンクさんが来てくれたのか、はたまた途中参加を諦めてくれたのか、ID攻略が始まりました。

確かにIDへの補充は必要だと思うので、すが、辞退したということは、今すぐIDに参加できない状態であると言う事だと思うので、
5分程度マッチングから除外されても問題無いと思うのです。

運営さま、ぜひご検討お願いします。

先程私も辞退の連続にあいました。

不足ジョブと言うより時間で変わっているとしか見えてなかったランダムロールの不足ボーナスの修正に期待してLV上げ装備集めでCFDPS参加してみました。

トトラクで５０分待ちしたなかでヒーラーロールが辞退を十数回繰り返してモチベーションダウン…。

修正内容待機時間にも不満はありますが

連続辞退に関しては５分程度のペナルティでも効果ありそうですよね。

まだCFになれてないころ、
CFがようやくマッチングしたものの
急に装備の耐久度が心配になり、
ま、まって！装備の耐久度チェックする！と思って×キー(パッドです)を押していったん突入！の画面を消して装備を確認しようとしたところ
辞退になってしまい「え！？・・・・・orz」ということがあったのでPT成立前の辞退でのペナルティは困ります・・・。

3回以上とか明らかに故意だとわかるような回数の場合にはペナルティがあってもいいと思いますが、
一度や二度ならうっかり間違えて辞退ボタンを押して「orz」となってしまった挙句ペナルティだとどんよりです(´・ω・｀)

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...83%A9%E3%83%BC

で報告しましたが、もしかしたら辞退者の連続ってこれが原因じゃないのかと思っています。

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Originally Posted by nyanoha

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...83%A9%E3%83%BC

で報告しましたが、もしかしたら辞退者の連続ってこれが原因じゃないのかと思っています。

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私も先ほどこの不具合を見ましたが、これの可能性が非常に高いですね。
運営さん見てますか～？急いで修正しないといけない項目だと思いますよ～。

これ最近出るようになった奴じゃん？
連続で辞退者出るのもっと前からじゃん？
辞退連打って大抵盾じゃん？

途中参加狙いのタンクが悪いのでは無く途中参加を狙う人がタンクで申請してるのが悪いんじゃないですか？

タンクロールだと即シャキになるのでわざわざタンクで申請してるだけかと。

あり得ない仮定ですが、もしDPSが即シャキなら、途中参加狙う人は全員DPSになると思いますよ。

書き方が悪かったかも知れんけど#11はそういう事言ってるんじゃなくて
不具合でなってるならタンク以外のロールでも同じ頻度で辞退連打になる現象が起きてるはずだから不具合じゃないんじゃないって話

いっそ途中参加のみってチェックボックス作ったらいいのに
なかなかシャキらないだろうし、メンバーとトラブったところの補填っていってもタンクなら序盤だろうし
即シャキで始めから行った方が絶対早いと思いますね

例えばCFの途中脱退者のように30分に及ぶペナルティを付ける必要はないと思うのですが、3分程度のペナルティだけでもだいぶ違うと思いますけどね

でも、CFって、いい加減まちくたびれたー…っていう頃に、シャキーンしますよね？
トイレに行ってたりするときに、シャキーン。
戻ってきたら、辞退になっている…orz

これにペナルティついたら、待ち時間も半端ないですし、嫌になってしまうんではないかなぁ？と思います。

問題なく、５分程度でシャキーンってするのならよいのですが、
今のように、待ち時間が全く想像できない状態での、辞退ペナルティはないほうがいいなぁと思います。

この文章を打っている今現在(19時過ぎ)、クリスタルタワーのマッチング待ちで14回連続でシャキってからの辞退が続いています(進行形)。

いずれ実装されるクリスタルタワー本体が、現在の迷宮と同じような報酬形式↓だった場合。
(ボスを倒すと箱が出る。どこのボス箱からどの部位が出るかはジョブによって違う)
シャキ辞退の嵐になるのは目に見えてますよね。
パッチ2.15でシャキってからの辞退へのペナルティを設けて欲しいです。
シャキってからの辞退はペナルティ一律15分、或いは最初は5分で辞退を繰り返す度にペナルティが10分ずつ増えていくとかでもOK。

開発メンバーの方々が、実際にクリスタルタワーをプレイしているのでしたら辞退を繰り返す人の迷惑さがわかると思うんですけどねえ。:rolleyes:

クリスタルタワーの仕組みも影響していると感じます。
まず全員が離席せず参加ボタンを押せること、全員が途中参加狙いではないことが必須条件で、２４人ともなるとその辺が若干厳しいのかなと。
そしてクリスタルタワーを途中抜けする人がいること。クリアできないから、装備をとったから様々な理由があります。
途中抜けした人とＴｅｌｌで理由をお聞きしたことがありますが　
　「自分が装備を取ったら途中抜けをすることで、途中参加狙いをはじめ、ほかの人が装備をとるチャンスが生まれる」　と言っていました（正直少し納得してしまった）

決して褒められた理由ではありませんが途中参加狙いの方々がマッチングを遅らせているとしたら、「攻略途中のパーティのみ参加希望」 のチェックボックスを設置するのもアリかと思います。
もちろん一番良いと思っているのはマッチング辞退者にペナルティをつけることだと思いますが、こういった考え方もあるよってことで。

シャキったその瞬間、間が悪く家族に呼ばれた・電話がかかってきた・宅急便が等々、あるいはトイレに行っていたらああああああああてのが
あるので1回目はまぁ仕方が無いでしょう。
トイレに行ってスッキリした。さぁ気を取り直して再度申請して、シャキった！と思ったら今度は○○...というのはまぁ有るかもしれない。
いくら何でも3回目は無いだろうと思う。いやいや有るんだよという意見もあるかもしれませんが、じゃあどの位
そういうケースがあるの？と。

なので個人的には例えば30分程度の間に3回辞退をしたら、1ヶ月くらいはCF参加に制限を加えるくらい厳しくいったほうが
いいと思う。じゃないと途中参加狙いや、ただの愉快犯的なシャキキャンは無くならないと思う。
（寝落ちの場合はそもそも最初の1回目辞退で話が終わってる）

これについてはずっと疑問を持っていたのでコメントさせてください。
今回のパッチ2.1でペナルティが強化された筈なのにそれでもダンジョン途中に辞退する人が後を立ちません。
理由は幾つか考えられると思います、攻略不可能と感じたや目的のアイテム等を取得したからかと多分理由は様々かと。
パーティ募集でそれをする分には予め記載してやっていただくのは構わないかと思います、参加者もそれを承認して参加してるはずなので。
ただソロで参加申請しているのは別だと思います、そこには自分以外のプレイヤー数名と共にダンジョンをクリアしていくので他の方へ迷惑をかけるのは間違ってると思う。
ペナルティは30分でしたっけ？これって凄くぬるいと思う。
結局30分たったら入れんじゃん！とかパーティ募集ならいいんだろとか思ってるから途中退出する方が後を立たないのだと思います。
ペナルティを半日(12時間)申請不可及びパーティでも同様の状態にしてしまえば抑止力になるんではないかと思います。
ただ…どうしても攻略できなくて全員一致で退出する機能が必要ですが。

運営様にはもう少しペナルティについて厳しく対処していただける様に考慮して欲しいのが現状希望です。
できればパッチ2.15で改善して欲しいのが希望ですが…。

補充目的なら補充されるPTだけに反応されるようにしてほしいですよね。

極端な話、チェック項目つけて補充以外はキャンセル不許可で必ずマッチする感じにとか。

ただシャキンもならずに、
赤文字並ぶのはなんなんだろう？

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Originally Posted by LuteciaRafirs

ペナルティを半日(12時間)申請不可及びパーティでも同様の状態にしてしまえば抑止力になるんではないかと思います。

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極端な例えですが、もし自分以外のメンバーの過半数が身内などの場合、下手だったり動きが悪かったことが原因で暴言を吐かれたりするのに意図的にキックや攻略不可による退出をせず拘束され、自分から退出せざるを得なかったのに、長時間のペナルティーがついた～なんて話がでてきそうで怖いです。
運営に報告するにせよ、退出せずにログアウトして根比べするにしても惨めな気持ちになりそうです……。

それでなくてもやむを得ず５分、１０分、くらい離席しないといけない状態なんてあるでしょうし…。子供やペットがコップを割った、雨の日にちょっと送迎を頼まれた、仕事先から話し込まないといけない電話がかかってきたetc.

そもそも途中参加狙いを防止するために、途中退出を厳禁化するのは折角の柔軟性を失わせるばっかりなので、
単純にヘルプ目的の途中参加のみ、や報酬の宝箱が出るタイミングを調整したり、の方がいいと思います。

コンテンツファインダーの辞退回避対策について

コンテンツファインダーはマッチング後即入場とし、

クラフターなど作業中の場合は作業終了後にID入場。

登録時点のクラス／ジョブのギアセットに自動的に変更される。

入場後、４５秒の内に最終の参加／辞退の確認をする。

用事（トイレなど短時間に限る）のある人はその時に他のプレイヤーに待機をお願いする。

辞退者と時間切れで返事のない者は退去（当然ペナルティ有り）とし、補充待ちになる。

残った者で相談して解散もあり。（ペナルティはなし）

辞退者の名前が記憶に残る可能性があり辞退抑止力になるかも。

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Originally Posted by roppo

極端な例えですが、もし自分以外のメンバーの過半数が身内などの場合、下手だったり動きが悪かったことが原因で暴言を吐かれたりするのに意図的にキックや攻略不可による退出をせず拘束され、自分から退出せざるを得なかったのに、長時間のペナルティーがついた～なんて話がでてきそうで怖いです。
運営に報告するにせよ、退出せずにログアウトして根比べするにしても惨めな気持ちになりそうです……。

それでなくてもやむを得ず５分、１０分、くらい離席しないといけない状態なんてあるでしょうし…。子供やペットがコップを割った、雨の日にちょっと送迎を頼まれた、仕事先から話し込まないといけない電話がかかってきたetc.

そもそも途中参加狙いを防止するために、途中退出を厳禁化するのは折角の柔軟性を失わせるばっかりなので、
単純にヘルプ目的の途中参加のみ、や報酬の宝箱が出るタイミングを調整したり、の方がいいと思います。

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極端な例を書いてしまったので申し訳ないと思いました。
roppoさんのおっしゃる内容等もあると思いますので攻略ができないとパーティー全員一致の場合、ペナルティなしで出られる方法等を早期追加して欲しいと思っています。
ただ新規さんや楽しく遊んでおられる他のプレイヤーさんが折角ダンジョンや討伐等のコンテンツに参加したのに自分勝手な都合(メインムービーを待ってあげられない、MIPよこさないと退出して等々)で
やっている一部の残念なプレイヤーがいるのも現状です。(実際に休止や辞める方も出てきたりしてるので)

残念なプレイヤーさんがいる以上、何らかのペナルティは付けなければいけないしその都度対応を運営側には行って欲しいと思っています。
エオルゼアに降り立った以上、楽しく色々なプレイヤーさんと冒険したいので。

バグなのかもしれませんが、シャキーン後１～２秒で辞退が頻発しますね。

もし悪用だった場合、辞退者にペナルティを5分位付与だけでも、悪用抑止＆ミスペナルティ軽めになるんじゃないかな？

要は途中参加したい人が入るときに途中参加かどうかわかるのが問題だと思います。
ですので、コンテンツルーレットの様に入ってから補充なのか、それとも最初から組まれるのかをわかるようにすればいい気もします。

ペナルティを付けるなら5分前、15分前などに事前通知、マッチングまでの時間をある程度正確に表示の2つはして頂きたいですね
勿論、即シャキンになるなら要らないですしそっちの方が望ましいですが、ロールの人口バランスに由来する以上システム的な改善は無理でしょうから

そもそもペナルティを付けるくらいなら確認する事自体無くせばいいんじゃないですか？
IDに入ってから即抜けるのとあまり変わらなくなりますからね
それを防ぐための直前確認だと思いますし、だからこそそこにペナルティは付けるべきではないと思います
辞退に備えて予備的で有ることを明示した上で複数人に直前確認を出しておくとか、辞退されても遅くならないようにするのが妥当だと思います

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Originally Posted by Millet

要は途中参加したい人が入るときに途中参加かどうかわかるのが問題だと思います。
ですので、コンテンツルーレットの様に入ってから補充なのか、それとも最初から組まれるのかをわかるようにすればいい気もします。

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私もこれが原因だと思っています
途中参加OKのチェックの意味って「途中参加でスタートしてもいいよ」であって「進行しているIDしか参加したくない」ではないはずです
なので進行度が視覚化出来る必要性がないと思うんです
クリタワなどは倒すボスによって出る装備が決まっているので、この進行度を確認してキャンセルしてる人が大半だと思うんですよ

現在の進行度表記（2/5まで進んでるみたいなやつ）を無くせばこのキャンセル問題はかなりなくなるはずです
でも・・・最初からだと解るとすぐ抜ける人も出てくるのかな・・・・
あ、その場合はその人ペナルティくらうからいいかｗ

DPSでなかなかシャキらない中マッチング待ちしてる間にトレジャーハント（1人用）をして、宝箱に誘引されたモンスターと戦ってる間にシャキーン。
そんな時はまた長時間マッチング待ちをしなきゃならないのを泣く泣く受け入れつつマッチングを辞退。

それに加えてペナルティなんて付けられた時にはたまったもんじゃないぜ。

故意にやっているパターンが多いのであればキャンセルした人の鯖名+キャラ名+ロールがシステムログにでも出るようにすればペナルティなんてなくても減ると思いますけどね。
そんなことが出来るのかどうかはわかりませんが。

画面の前で操作できないため自動で辞退したという場合、勝手に再登録はされませんから他のPCにそれ以上の被害はないわけですね。
つまり現状の連続辞退現象の大半は、一部のプレイヤーが連続で辞退ボタンを押しているとしか思えない…。
私もタンクで登録した時に、突入ダイアログが出た時間違えて辞退を押してしまったら即また突入ダイアログが出てきてびっくりしましたから、連続辞退をすることは十分可能になっているわけですね。

ここで重要なのは、そもそもコンテンツをやりたいから登録するわけですから、自分の意思でそれを辞退するのは異常事態だということだと思います。
ですからやはり辞退そのものにペナルティは必要ですよね。
ギブアップ投票なしにすぐCFから出ていくとペナルティがありますが、あそこまで極端でなくともたった1分のペナルティがあるだけで異常なPCを排除することができるはず。
IDの序盤のフェーズ飛ばしで短縮できる時間なんて（普通なら）たかが知れてますから、途中参加にぶち当たる可能性が低いのに加えてペナルティがあるなら時間のムダだって思う人も増えると思います。

今一番問題になっている、24人でやらねばならないIL80装備のタワーIDは2.2実装で過疎ると思いますが、コンテンツ全般に関わる問題ですからしっかり対応して欲しいと思います。
例えば過疎ってるPvPなんかは同じ人と対戦する事も多いですから、ここで登録即辞退を繰り返せば、そのグループのコンテンツそのものを妨害できてしまうでしょう。

http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/594/7fzx.png

正直某巨大掲示板のネタである連続辞退を実際やってる人なんて、いないに等しい水準だと思いますけどね…

8人PTのIDなら8人に最終確認が飛ぶ
うち3人が辞退したら3連続辞退ログの出来上がり
単にそう思いますが

連続辞退がシステム的なものじゃないとして・・・

妨害者なんかがいたところで正式参加者が同時間に申請していれば
妨害者とマッチング　→　辞退　→　妨害者がＣＦ再登録する前に正式参加者とマッチング
となるはずです。

たった１人の妨害者がいたところで人気のＩＤ・ロールであれば別の人がすぐに割り込んでマッチングしてくれるはずです。妨害者がそういう行為ができることが問題なんじゃなくて、そのＩＤ・ロールに妨害者以外にやりたがっている人がいないことのほうが問題でしょう。

だけどだからペナルティが付いたところで妨害者がいなくなっただけでマッチングが早まるってものじゃないだろうということは理解して要望してください。

私としてはそんな後ろ向きな要望ではなく正式参加者が増えるような要望のほうが建設的だと思いました。

こんな問題はシャキーンしたら自動で登録しておいたギアセットにジョブチェンジしてID入ってくれれば解決する。

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Originally Posted by Rosalinde

1分のペナルティがあるだけで異常なPCを排除することができるはず。

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同感です。

シャキーン＞辞退者＞シャキーン＞辞退者＞シャキーン・・・が数秒ごとに十回以上にわたって繰り返されるという
あきらかに途中参加狙いのタンクが辞退を連打してるとわかるような異常なケースは、たった1分のペナルティをつけるだけでじゅうぶん回避できると思います。
それ以外の人は1分のペナルティなら誰も困りません。
すぐに導入してください。

また、どなたかがおっしゃってましたが
途中参加でマッチングした場合に、事前に進行度を通知する理由がわかりません。
それこそ、即シャキのタンクが特定の箱を狙う以外に、どんな活用法があるのでしょうか。
即撤廃を求めます。

外郭マラソン時代からあった現象ではありますが、クリスタルタワーでは顕著にひどいと思います。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...863aff936c.png
このときは40回弱ほど続きました。

私なりにもいろいろ考えてみましたが、ペナルティではなく辞退理由を名前、ワールド名付きで書かなくてはいけないようにしてはどうでしょうか？

ざっくりかつ抜けがありそうな分類で申し訳ないのですが、辞退理由は下記のパターンでしょうか？
１）どうしても離席しなければならない用事、トイレ離席などなど現実世界での問題による辞退。
２）エラー頻発による辞退
３）F.A.T.E.やトレジャーなどのコンテンツ中による辞退
４）わがまま辞退

１）の分類だと記入が出来ない状況もあると思いますが、逆を返せば記入ができないような状態にあると他のメンバーに通知すれば良いと思います。
「○○ワールドの○○さんは時間切れにより辞退しました」（これは名前を伏せてもいいと思います。形を揃える為に念のため・・・）
２）エラーによる辞退の場合、エラーが起きている側にはちゃんと「エラーで辞退」の表示が出ていますから、他メンバーにも同様に通知すれば良いと思います。
「○○ワールドの○○さんはシステムまたは通信のエラーにより辞退しました」
３）コンテンツ中はチャットできるタイミングがないでしょうから、１）と同じ時間切れで良いと思います。
「○○ワールドの○○さんは時間切れにより辞退しました」
「○○ワールドの○○さんはコンテンツ中のため辞退しました」（システムで状況判断して、こんなものがあればいいなとかなんとか）
４）はてさて、困ったさんはこの方。辞退するにも理由が不純です。連続で辞退すれば名前も出る上に何かしら記入しなくては辞退もできません。
「○○ワールドの○○さん：・・・」

ちょっとだけ考えてみただけなので、なんともですが・・・
個人的にはそんなテンションの人を無理に最初から付き合わせる（される？）のも気が引けはするのですが、そう言ってるとゲーム成立しないんですよね。
結局は人の問題ですよね。