パッチ１．１８について

詳しい情報を早くくれませんか？？

情報なさすぎでイライラしますね

FFXIの公式HP並に開発側から情報を出して欲しい物です

「○○から聞いてきました」というやっつけ仕事にはいい加減飽き飽きしています

とりあえず5/18以降更新が滞っているロドストのグランドカンパニーページ更新してくださいな

多分このスレもすぐにお得意のクローズでユーザーの怒りは無視されるのでしょうけどね

もう何度言ったかわからないがこれが本当の最終防衛線だろう

期待してます。がんばって～

いつ頃吉田氏がコメント出すのか、それさえもこの時期になって言わない。
スレッド立てても閉じられるし、火消しに必死杉。

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Originally Posted by diver

もう何度言ったかわからないがこれが本当の最終防衛線だろう

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ですね。

これがコケたらもう後がないような状態ではないかと思います。
開発も情報発信でさえ滞らざるを得ないほど集中して取り組んでいる･･と思いたいです。

でも情報は小まめに出して欲しい、というユーザーも多くいること分かっていただけると有難いです。

次の情報は○月○日くらいになりそうです。

という情報だけでも（できれば１週間ごとくらいに）あると安心できます。

開発というかプログラマーの性として「ある程度形になったもの意外は見せたくない」ってのがあります。

ゲームの開発はわかりませんが、一般的には完成８割以上の状態でやっと提示してくる傾向が多いです。
（広報と開発の軋轢が生まれるのはここが原因といわれてます）


ただ、FF14はユーザーを待たせすぎです。
本当に顧客第一に考えているなら、開発の進捗状況に関わらず定期的に情報開示すべきだと思います

今から丁度２時間前、E3が終わりましたね
まだ海外にいるんじゃないかな

更新は帰りの飛行機の中か

最後の追い込みをやってるので、来週には吉田よりレターします！
そんなコメントを発するだけでもえらい違いなんですよ。

どん底まで落ちたんだ、カッコつけてる場合じゃないです、開発の皆さん。
文章短くてもいいんです、責任者のコメントが必要。代理人はいりません。

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Originally Posted by Fukken

開発というかプログラマーの性として「ある程度形になったもの意外は見せたくない」ってのがあります。

ゲームの開発はわかりませんが、一般的には完成８割以上の状態でやっと提示してくる傾向が多いです。
（広報と開発の軋轢が生まれるのはここが原因といわれてます）


ただ、FF14はユーザーを待たせすぎです。
本当に顧客第一に考えているなら、開発の進捗状況に関わらず定期的に情報開示すべきだと思います

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確かに、８割方完成品で情報開示は多いですね。ただし・・・それらはほぼ全てウォーターフォールモデルという開発手法を使っているモノです。
しかし、昨今の開発手法議論や、このMMOという常に手が加え続けられるソフトウェアでは、ＷＦモデルよりアジャイルでの開発が一番もってこいかと考えます。
１機能ずつ開発して、即リリース。ある意味"常に進化し続ける"。
#FF14の場合、常にパッチが公開される状態となります。
#"１機能"をどこまで細分化するのかは意見の分かれるところですが、今のFF14ではdevトピック１つ・・・と見なしてもいいでしょう。


この情報の無さから、前述のＷＦモデルでFF14を開発しているからであると思ってますが、Fukkenさんの言うとおり"進捗率"は定期報告できるはず何ですけどね。
それすらないよね・・・。

アジャイル開発については、以下のwikipediaを参照してくださいませ。結構専門用語散らばってますが・・・
たぶん、どんな人でも理解できる内容だと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%...96%8B%E7%99%BA

あまりユーザーが煽るとまたベル連発イベントくるから、気長に待ったほうがいいぞ。

なんか今回のパッチで決まるとか言ってるやついるけど、今残ってるやつはこんな糞ゲーでも続けてるんだから

今更このパッチが糞でも辞めるやつはいないだろうと運営は思ってるだろう。

よく他ゲーで10年続けますとか言ってるけど、FF14の場合10年で完成させます。って感じだから気長にやろうぜｗｗ

サプライズ立候補は受付ギリギリにやると
話題性だけで投票日までもっていけるから当選確率が高い。

フフフ、、、ポエキチもなかなか策士よのうｗ

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Originally Posted by DKM

あまりユーザーが煽るとまたベル連発イベントくるから、気長に待ったほうがいいぞ。

なんか今回のパッチで決まるとか言ってるやついるけど、今残ってるやつはこんな糞ゲーでも続けてるんだから

今更このパッチが糞でも辞めるやつはいないだろうと運営は思ってるだろう。

よく他ゲーで10年続けますとか言ってるけど、FF14の場合10年で完成させます。って感じだから気長にやろうぜｗｗ

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とは言うけど最近さらに人減ってるよね
人数低下の底が見えない

[QUOTE=fumfum;175289]とは言うけど最近さらに人減ってるよね
人数低下の底が見えない[/QUOTE

どれ位人減ってるかはしらないけど、オープンベータから今までやってるやつはいまさら辞めれないだろ。

鯖統合してPS3ユーザーが参加すればまた人増えるから。

Ｅ３出張だかなんだか知らないけど待たせすぎ

土日は一切更新しないって意地張るの辞めたら良いのに。という提案です吉田さん。

まったくもって情報の量が足りてないですね。
「本当にこんな情報発信でいいの？開発の方々へ 」スレッドも
一方的にクローズされちゃいましたし。

形はどうであれ、
次は「◎月×日」に更新情報を発表します。
とか予告して欲しいところです。

黙っておけばコケタ時に｢ユーザーの期待が高すぎた｣の免罪符が使えます。

っていう冗談は置いておいて
ただ実質ＦＦ１４のＸデーとして位置付けされてるけど、今わかっているのってレイドダンジョンの実装と戦闘のちょっとした修正だけですよね？

実際本当にそれしか無いんであれば開発的にはもう発表しましたよ的な認識になっている気がします。

それがいつなのか？　そこが曖昧なのが荒れてる原因でしょう。
中旬以降～じゃなくって中旬にしておけば良いのに。

本当に土日祝日はフォーラムには運営からのコメント付きませんよね・・・。

改めてレターを読み返したら、確かに6月中旬以降だったｗ
ずっと6月中旬って思っていたから今週クルー？ちんちん（AA略だったけど
こうなると普通に8月とかありそうでヤダ(´･ω･｀)

開発様へ
不具合対応において「反応がない」ってのが、一番最悪の結果を招きますよ。
（社長自ら一定の品質に到達してないと認めて、修正パッチをあてている現状は
不具合対応とみなしてもいいでしょう）
放っておかれて、疑心暗議になった顧客からの要求はどんどんエスカレートしてきます。
その状態で情報を開示しても「本当にそうなのか？」「何故そうなったのか？」と
それこそ自分達で同じ製品が作れる位まで情報を開示させて、それでようやく
納得して矛を収める位です。これが適切に対処していれば（定期的にコンタクトとる等）
「次からはちゃんとやってよ？まったく．．」で済みます。
B2BとB2Cではモチロン違うでしょうけど本質は同じです。

おそらく、御社が今までに経験したことない事例だと思いますけど
不具合品をユーザーに届けてしまった以上、それ相応の対応が必要ですよ。

たぶんデスマーチの真っ最中でレター書く暇も無いんでしょうね
それでも間に合わなくて「7月に延期しますね＾＾；」ってきそうな予感
情報開示が無いのは単に出せる情報無いだけかな
出せる情報あるならさすがに出すと思うこの状況下なら

今回の場合で言うなら、第9回レターで6月中旬以降って書いた。
で、すでに中旬にはいるわけですが何の音沙汰もない。
（6月中旬以降って書いてあるので今週末くらいに情報を出しても
約束は守っていることになる）
これがすでに絶望的で7月にずれこみそうなら、この段階で
レターって形式じゃなくてもいいので

「以前にパッチ1.18は6月中旬以降とご案内いたしました。現在、全力で
作業に取りかかっておりますが、7月以降にずれる見込みとなっております」
（あとは定型文の謝罪）

って、トップページに載せるだけでもイイ。約束通り6月中旬にだせるなら
それこそ6月の頭に「お約束通りパッチ1.18を中旬頃にお届けできそうです」と
はやめはやめに先手を打ってアナウンスする。

そういう意味で言えば、FF11のほうのバージョンアップのお知らせトピックスは
悪くないと思う。内容の濃い薄いはともかくバージョンアップの1ヶ月位前から
1週間に1回、内容を小出しで出していく。
FF14で言えば、パッチで改善する内容をそれこそ1項目ごとに公開していく。
（まさか前日にならないとパッチ内容が全て確定しないなんてことないですよね？）

とにかく、ユーザーに対して不具合を改善するべく努力しているんですよっていう
アピールの仕方が悪いと思いますね。フォーラムで平日夜に何かしらの反応が
あるのは良いことだと思います。もっとも、検討します、伝えます、だけだと
すぐに飽きが来ますがｗ

土日祝日にコメントが付かないのはむしろ健全じゃないですか？ｗ

各チームリーダーが月一で500文字ぐらいのコメントを出してほしいですね。
キチッとした確定事項を事務的文章で…とかでなくて
こんな感じですよーどうしたもんかなー？ぐらいの内容でいいんですけどねー

なんで全ての面で後手に回っているのか全くわかりません。
ユーザーに指摘される前にやるべきことぐらいわからないのでしょうか？？
これではやる気がないと取られてもしかたがないとおもいますよ。

「6月の中旬以降」と言ってずるずる延びて7月1日に出すのと、最初から「7月中」と言って7月1日に出すのでは印象は違いますよね。
朝三暮四みたいな話ですけど「出来ない約束はしない」スタンスで情報を小出しにしているようですし、
だったらせめてその僅かな情報や期限はしっかり守って欲しいです。

朝三暮四のようにうまく相手をだませるならそれはそれでいいのですがね
うまくユーザーをだますような情報すら出さないしどうにもならないですねぇ

Quote:

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Originally Posted by sirotora

今回の場合で言うなら、第9回レターで6月中旬以降って書いた。
で、すでに中旬にはいるわけですが何の音沙汰もない。
（6月中旬以降って書いてあるので今週末くらいに情報を出しても
約束は守っていることになる）
これがすでに絶望的で7月にずれこみそうなら、この段階で
レターって形式じゃなくてもいいので

「以前にパッチ1.18は6月中旬以降とご案内いたしました。現在、全力で
作業に取りかかっておりますが、7月以降にずれる見込みとなっております」
（あとは定型文の謝罪）

って、トップページに載せるだけでもイイ。約束通り6月中旬にだせるなら
それこそ6月の頭に「お約束通りパッチ1.18を中旬頃にお届けできそうです」と
はやめはやめに先手を打ってアナウンスする。

そういう意味で言えば、FF11のほうのバージョンアップのお知らせトピックスは
悪くないと思う。内容の濃い薄いはともかくバージョンアップの1ヶ月位前から
1週間に1回、内容を小出しで出していく。
FF14で言えば、パッチで改善する内容をそれこそ1項目ごとに公開していく。
（まさか前日にならないとパッチ内容が全て確定しないなんてことないですよね？）

とにかく、ユーザーに対して不具合を改善するべく努力しているんですよっていう
アピールの仕方が悪いと思いますね。フォーラムで平日夜に何かしらの反応が
あるのは良いことだと思います。もっとも、検討します、伝えます、だけだと
すぐに飽きが来ますがｗ

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＞6月中旬以降って書いてあるので今週末くらいに情報を出しても
＞約束は守っていることになる

これは別に問題ないとおもいます。そう書いてあるし、こちらをたばかる意図はないと思いますよ。でも、６月中旬にパッチがでないことがはっきりした段階で、６月２０日までに「６月下旬以降になりました」っていうメッセージを出す必要はあるとおもいます。

＞約束通り6月中旬にだせるなら
＞それこそ6月の頭に「お約束通りパッチ1.18を中旬頃にお届けできそうです」と
＞はやめはやめに先手を打ってアナウンスする。
これはいらないのでは？俺は更新は重要なものに絞って欲しいと考えます。ロードストーンの更新なり、フォーラムの開発者投稿なりで、こんな内容がアップされたら、おれは逆に不快に思います。

　少しでも早く情報が欲しい！という方が多いですが、俺は懐疑的です。パッチだって遅れてもいい。だから、発売時のような見切り発車だけはしないで欲しいと思います。確実に、質の高い内容をアップしてくれれば良い。吉田Ｐが「月２回ぐらいは・・・」と言ったり、フォーラムで開発からのコメントが乱発されたりしている状況は不満です。もっと情報をまとめて出して欲しい。こっちでノートとって、編集して、情報を整理しろというのか、という思いがあります。

開発の方には、こういう意見のユーザーもいると認識して欲しい。

って感じです(⊃д⊂)
それにしても何でこんなパッチがいつくるかについて議論しなきゃいけないんだ…

6月中旬「以降」なので、6月中旬より未来にあるということです。ですから中旬でも下旬でも間違っていないことになります。
明日中になんらかの続報あるといいなあ。

Quote:

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Originally Posted by nyanmarumosu

6月中旬「以降」なので、6月中旬より未来にあるということです。ですから中旬でも下旬でも間違っていないことになります。
明日中になんらかの続報あるといいなあ。

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とは言え、何もアナウンス無しで下旬やら7月やらになったら、失望感は確実にUPしますね

多分この一週間で引退者が激増する

プレイヤー繋ぎとめる気なさそうですしスクエニは構わないのでしょう

まぁ、自然消滅でもスクエニにとっては＋なのですかね。これ以上のマイナスがなくなるし一番穏便に収まる。
ただ看板タイトルとしては最悪の打撃になるでしょうけど。

個人的には今までのパッチを見るとほぼすべてが見切り発車ですから、しっかり作りこんでから実装して欲しいですね。
中途半端が一番いけない。

時間かけても良いんで追加修正パッチが必要ないって位のをお願いします。

「6月中旬以降」と言う言葉。立場によって捉え方が違うからね。
開発側は、早くても６月中旬かそれ以降って思ってるでしょ。きっと・・・。
ユーザーは6月中旬には必ず更新される。と思ってる。
その認識の違いが荒れる原因だと思うけどそればかりはしか無いよね。
情報も出ないって事は出せる情報が無いって事でしょう。
今、必死に引き留めるよりPS3、大陸版で一発逆転を狙っているのでしょう。
って事は、うちらはもしかして捨て駒？

7月、8月も想定して6月中旬以降と言ったのであったら

その意識の甘さは謝罪すべき

6/21が株主総会らしいから、そこまでにはいれるっそ。

というか入れれなかったら終わる、ユーザーの多さじゃなくて、株主から見放されると思う。

俺■の株1円になったら買うんだ……

期待してますが、なんか不安。
カンスト組が増えて、どんどん人が減ってますね。
これで失敗だったら、ホント見切られてしまうでしょう。
飛空艇どころかチョコボにも乗れず終わってしまうのか！？
取り合えず情報だけでも下さい。

もう本当に時間かけてでもβからやり直して、まとめて大きいパッチした方が良いくらいですね。
製品として売ってしまっているので取り返しはつかない話なので、雰囲気の話ということで。
今がもはやテストとどう差があるのかが微妙ですが…。

今のまま小刻みな感じはインパクト面でも不足するかなと思っています。
どんなに良いパッチだとしても。

これでパッチで少し人が戻っても印象が薄いので、まだ待ってからにしようっていう人は
小さいパッチだと戻らないでしょうし
パッチの様子を見に戻った人もかじる程度の軽い気持ちになりますよね。
それで修正が必要な内容だったらあっさり戻った人を手放してしまうのではないでしょうか。

このままパッチで徐々に直していくままで良いのかが、こういう面でやや不安です。

前回のレターで夏までにやるっていったじゃないですか！今追い込みなんだから少しまってよ！
って考えなら本気で認識甘いと言わざるを得ない。

毎週進捗状況を投稿するなり、コメントがあってしかるべき状況なんですけど。

自分はカンパニー実装までは待つ予定です。
が、次のパッチが調整だけだったり、カンパニーの前段階の準備だけとかなら本気でユーザーが離れる状況になってしまったと思ったほうがいいです。

ユーザーの不満や不安を抑えるのもフォーラム投稿では必要な事だったんですが・・・
まぁ今更いってもしかたないんですけどね。