戦士が強化されるに連れナイトは一切強化されなかった件について

ぐぬぬ・・・・ナイトの時代は終わってしまったのか・・・・・じゃなくて。

ナイト、剣術士に関して一切触れられなかった件についてどうなのでしょう。
なんか実装される2.1で

今までは
ナイト（安定したMT）
戦士（安定したST）
の構成で相性がよかったが・・・・・・
2.1では
ナイト（火力が低いけど硬いMT←STやらなくていいから！！状態）
戦士（火力あるし？硬いし？MTもSTもできるから！）
よって戦戦構成が当たり前になってくるような気がしてならない・・・・・・

ラースは好き勝手使えるようになって原初で防御は定期的に上げつつ・・・・・回復量はディフェンダーつけてる間は２０％UP約束されて・・・・・まぁ・・・原初が一番恐ろしいんですけどねｗ他の修正は有りかと。

まぁこんな感じで決定して！！戦士スレは今平和です。
今こそナイトは火蓋を切る時じゃないかと！！！
「ナイトは～～～だといいんだけどなぁ」→「うっせぇ、そんなら戦士やってみろ」みたいな
コメント返しが多すぎてナイトさん物凄く無口になっちゃったけど今回ナイト、剣術士に関して一切触れられなかったのはまぁ、戦士スレみたいに意見の交換がなさすぎたせいでもあるんじゃないかとも思うんですね！！
丁度メンテで暇なので！！この機に2.2で改善を少しでもしてもらえるよう意見の交換をしませんか！！

とりあえず私は
・インビジの発動をもう少し早く！
・忠義の盾にブロックか受け流しの性能か確率を上げるような能力を１つ！１０％だけでもいいから！！
・忠義の剣に防御１０％下げる代わりに物理２０％上げるとかもう少しスキルに見合ったバフを追加を希望！！

12/17 追記 （メンテ中） そうですねースレを見直す人も居ないと思われるので追記しときます。とりあえず現段階では強化というより「変化」が欲しいなーという意味合いで作ってみたスレです～
タグ付けや書き方が適当すぎて誤解を受けたのでとりあえずここに書いときます。最初のスレぐらいは目を通すだろうと思うので。
これからはパッチを当てられた状態での現状報告みたいな感じで意見交換しつつ希望というのを作っていけたらいいかなーと思いますね。以上です

すでに運営から壊れ高性能認定されてるのに他のジョブと違って今回弱体化もされず、そのまま性能が維持されるのに更に上を望むんですね。

とりあえずは、ナイトナイトは変わらずあると思いますし
戦士戦士はバハじゃきついだけな気がしますけどねぇ

そもそも忠義の盾してるだけで20%軽減して戦士より盾分のカット量が見込めます。
あとコンボの打ち分けがありますし、敵視コンボ以外に敵視はついていないので

どれも打ちまくれるというわけではないので、そこまで戦士が強い
ということにはならないんではないかと、個人的には強化強化といわれてる戦士ですけど

原初の回復が落とされた上に　6秒間　の20%カットですので、５まで貯めるまでに6秒でたまるわけでもないので
ヴェンジェンスがあったとしても、基本が固いのはナイトには到底及ばないので状況に応じた棲み分けが
あるんではないでしょうか。

これじゃない感のスキルが多々あるかと思われます。
とくにヴィントの与ダメダウンは範囲じゃなくなったことによって相対的なやりづらさがあるものと思います。

レインの与ダメダウンが一般的戦術ということがあるので、今後verup明けでその辺の
やりくりが気になることですね。

しかしナイトの修正の場所がこれじゃない感すさまじいですよね・・・
盾の敵視はまぁいいとしても、かばうの距離だけって・・・

その辺は何らかの物が増えるとよいかなーとは思いますけど
一応アウェアネスの不具合は修正されますね・・・

吉Ｐは「ナイトにできることは戦士でもできるようにします」って言ってました。つまり現段階では
ナイト＝戦士
っていう認識のはずですよね？

まだ２．１が始まっていないし、ノートの字だけで判断していきなり強化を求めるのはどうかと・・・
２．１が始まれば研究、検証されるかたがでてくると思うので、その結果がでてからでもいいと思いますよ。

メインナイトですけど、そこまで必要とされないとは思えませんね。
ナイトの安定した盾というイメージは覆ってないと思うのですが・・・

おっと、忠義の盾さんを苛めるのはそこまでにしてもらおうか

敵対心がさらに上昇するっていう素敵な強化されてるのに、されてない事にされてる件について
私はもうコレだけで十分です
どれくらい上がってるか少し戦々恐々としてますが、今までドヤ顔でタゲ剥ぎまくってくれた某ジョブに大きな顔をされなくなると思ってます
タゲ剥げそうになりまくって神経磨り減るんですよ･･･ほんと･･･

Quote:

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Originally Posted by glyme

すでに運営から壊れ高性能認定されてるのに他のジョブと違って今回弱体化もされず、そのまま性能が維持されるのに更に上を望むんですね。

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まぁ運営が「設定ミスった」発言でそういう風に考えられてますがそうですね。確かに戦士と比べたらナイトの硬さは異常じゃないかとも思いますがこれから実装されるPVPに関してはどうでしょう？もうただのバッシュマン・・・・・・
せめて忠義の盾、剣のモード切替に盾しか需要がなくて剣でオートアタック+αってなんなの・・・・・「かばう」なんて今まで使われなかったスキルに今頃使ってください！の如く４ｍだけ伸ばされてもｗｗな気はします。
でもナイトからすると2.1で色々変わってくる職の中で取り残されてるのですよ。強化された戦士はナイトと同じ硬さを手に入れましたがナイトには戦士と同じ火力。近い火力を忠義の剣を使ってでもたどり着けるでしょうか。
忠義の盾しか使えないナイトってのが幅狭いと思いませんか？言っちゃ悪いですけどテクニカル職からゆとり職になった戦士には色々な幅が広がったのに関わらず。そもそも弱体化という弱体化されたのは詩人ぐらい。
意見の別れようには白さんも・・・かな？ まぁ一言で言うと上というより変わった物が欲しいという事も・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by Rain_Astria_Wind

とりあえずは、ナイトナイトは変わらずあると思いますし
戦士戦士はバハじゃきついだけな気がしますけどねぇ

そもそも忠義の盾してるだけで20%軽減して戦士より盾分のカット量が見込めます。
あとコンボの打ち分けがありますし、敵視コンボ以外に敵視はついていないので

どれも打ちまくれるというわけではないので、そこまで戦士が強い
ということにはならないんではないかと、個人的には強化強化といわれてる戦士ですけど

原初の回復が落とされた上に　6秒間　の20%カットですので、５まで貯めるまでに6秒でたまるわけでもないので
ヴェンジェンスがあったとしても、基本が固いのはナイトには到底及ばないので状況に応じた棲み分けが
あるんではないでしょうか。

これじゃない感のスキルが多々あるかと思われます。
とくにヴィントの与ダメダウンは範囲じゃなくなったことによって相対的なやりづらさがあるものと思います。

レインの与ダメダウンが一般的戦術ということがあるので、今後verup明けでその辺の
やりくりが気になることですね。

しかしナイトの修正の場所がこれじゃない感すさまじいですよね・・・
盾の敵視はまぁいいとしても、かばうの距離だけって・・・

その辺は何らかの物が増えるとよいかなーとは思いますけど
一応アウェアネスの不具合は修正されますね・・・

---

そうですね～ただ愚痴を言うとアウェって確かアディショナルだったような・・・・・・そして確か戦士にも・・・・・ｒｙ
レインの効果が移ったのは色々と痛いですよね～範囲から単体に変わったわけですし・・・・
とりあえずナイトのこれじゃない感！ってのが物凄く私は思いましたね。そしてこれは・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by Ains

おっと、忠義の盾さんを苛めるのはそこまでにしてもらおうか

敵対心がさらに上昇するっていう素敵な強化されてるのに、されてない事にされてる件について
私はもうコレだけで十分です
どれくらい上がってるか少し戦々恐々としてますが、今までドヤ顔でタゲ剥ぎまくってくれた某ジョブに大きな顔をされなくなると思ってます
タゲ剥げそうになりまくって神経磨り減るんですよ･･･ほんと･･･

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敵対心がさらに上昇する・・・・・・ディフェンダーも同じですよ～
自分はナイトやってる限りではよほどの短期戦や早打ちされない限りはタゲ剥された事はないですが・・・・・・
まぁディフェンダーも忠義の盾も敵視強化された理由はヒーラー面が一番でかいのではないかと思います。特に白さんの。白さんはヘイト関連についてはまったく今回の強化に修正では触れられていなかったので・・・・

Quote:

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Originally Posted by Renren

吉Ｐは「ナイトにできることは戦士でもできるようにします」って言ってました。つまり現段階では
ナイト＝戦士
っていう認識のはずですよね？

まだ２．１が始まっていないし、ノートの字だけで判断していきなり強化を求めるのはどうかと・・・
２．１が始まれば研究、検証されるかたがでてくると思うので、その結果がでてからでもいいと思いますよ。

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えぇ・・・ｺﾎﾝ。
ノートで強化されるのであらかじめイメージはできますよね。
いきなり強化というよりちょこっとした修正をと・・・・ｺﾎﾝ
いやまぁ暇潰しに書いたってのもありますけど、スタートラインの生贄になろうかなｗと。ここのスレから始まって実装されて・・・・・
色々な検証結果が出て「どうこうしたほうがいい。～～～が有ればいい」という意見の出し合いのきっかけになればいいなーと思ったんですけども
自分初投稿で思ったより皆さんの書き込みがはやくてｗｗｗ
まぁ一つ言えるのは検証されていって解明されていく段階もこのスレで書き込んで頂いて見ていければとも思っています！

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Originally Posted by Artist

メインナイトですけど、そこまで必要とされないとは思えませんね。
ナイトの安定した盾というイメージは覆ってないと思うのですが・・・

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ひっくり返してみましょう！！「盾！！」というイメージではなく「剣！！」のイメージは一体・・・・・・・
そこまで・・・・・といわなくても・・・・・上記の方が書かれた「これじゃない感」は否めないんじゃないでしょうか＠＠

敵視が上がるって言う修正は単純に竜・モのＤＰＳが大幅増加するからの処置であって積極的な上方修正ではないのでは？
かばうも１０Ｍになったといってもわざわざ被ダメの多いＤＰＳやヒーラーのダメを肩代わりするぐらいなら挑発うつなりしてタゲをすぐ取り返したほうが安全ですしねぇ。

まぁ元々基本性能がいいので強化がなくても当たり前なんでしょうけど。
戦士のあれだけの修正でホントにナイトとのバランスが取れるのかどうかでしょうけど、今までの調整力を見てると不安です。

Quote:

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Originally Posted by Trival

まぁ運営が「設定ミスった」発言でそういう風に考えられてますがそうですね。確かに戦士と比べたらナイトの硬さは異常じゃないかとも思いますがこれから実装されるPVPに関してはどうでしょう？もうただのバッシュマン・・・・・・
せめて忠義の盾、剣のモード切替に盾しか需要がなくて剣でオートアタック+αってなんなの・・・・・「かばう」なんて今まで使われなかったスキルに今頃使ってください！の如く４ｍだけ伸ばされてもｗｗな気はします。
でもナイトからすると2.1で色々変わってくる職の中で取り残されてるのですよ。強化された戦士はナイトと同じ硬さを手に入れましたがナイトには戦士と同じ火力。近い火力を忠義の剣を使ってでもたどり着けるでしょうか。
忠義の盾しか使えないナイトってのが幅狭いと思いませんか？言っちゃ悪いですけどテクニカル職からゆとり職になった戦士には色々な幅が広がったのに関わらず。そもそも弱体化という弱体化されたのは詩人ぐらい。
意見の別れようには白さんも・・・かな？ まぁ一言で言うと上というより変わった物が欲しいという事も・・・・・・

---

後衛魔も両方弱体化されてますよ。
むしろ、現在の壊れ性能をそのままに、盾の敵対心アップは十分かと。

あと、戦士とナイトのDPSに関して
残念ながら対して変わりません。
むしろ、上手い戦士さんが最高のスキル回しをして始めてナイトさんを超えます。
その辺の戦士さんじゃそこそこ上手いナイトさんにDPS負けちゃいます。
あくまで範囲に関して戦士が勝っているだけです。

あちこちで検証されてますので見てみるといいと思います。

追記
ナイトと戦士が果たして本当に同じ硬さになったのか。
これは実際に検証してみないとわからないですよね。
この続きはアプデ後にディスカッションした方がいいような気がします。

バランス調整の結果で戦士の強化が行われたわけですから、それに対しナイトが強化される必要性はありません。（→「ナイトに対する強化の必要性」の話ではなく「戦士が強化されたならナイトも強化されないとおかしいってわけではない」という話です）

強化というか、追加や変化を求める声というのはわかりますが、それはまた後々のパッチに期待ですね。

とりあえずタイトルからは、戦士だけ強化されてズルい！と見えますが、理屈的には議論の余地なく別にずるくありません。実際にプレイして戦士に比べ著しく劣る部分があるのなら、改めてナイト強化要望スレを建てるのがよろしいかと思います。

Quote:

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Originally Posted by burnow

後衛魔も両方弱体化されてますよ。
むしろ、現在の壊れ性能をそのままに、盾の敵対心アップは十分かと。

あと、戦士とナイトのDPSに関して
残念ながら対して変わりません。
むしろ、上手い戦士さんが最高のスキル回しをして始めてナイトさんを超えます。
その辺の戦士さんじゃそこそこ上手いナイトさんにDPS負けちゃいます。
あくまで範囲に関して戦士が勝っているだけです。

あちこちで検証されてますので見てみるといいと思います。

追記
ナイトと戦士が果たして本当に同じ硬さになったのか。
これは実際に検証してみないとわからないですよね。
この続きはアプデ後にディスカッションした方がいいような気がします。

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まぁ硬さという点ではその言われる「壊れ性能」って奴がでかいのでしょうねー
まぁ現時点、強化内容だけを見た感じではナイトと同じ分だけの防御バフがついたという訳ではなく原初は回復面では弱体化されるけども。ヴィントの需要も増えたわけですし補える部分があるという点では気になりますね。

上でも言われている通りナイトは弱体化を免れて一応の強化を受けられただけでもとりあえずは満足しなければと思います。
今までの戦士の状況を考えるとなおさらです。
個人的にはアウェアネスの強化とかなんか嬉しいですし。
しかもスレ主さんが言われてるほど戦士に火力的優位はないと思います。忠義剣は計算すると実は結構強いので。
ナイトにもハルオーネのSTR減少もありますしFOFも強力です。
それを考えると上位コンテンツではむしろMT戦士STナイトが有用なのではないかと考えます。
ナナに偏っていたのがナ戦になるのではと思うので居場所が無くなる！という考えはまあ間違ってはいないと思いますがそこまで酷いものにもならないと思います。

等と戦士よりな事を並べましたが、ナイトの強化案としては
・インビンの発動時間と持続時間。
・かばうに一定のダメージ軽減効果、あるいは自身のダメージ軽減の有効化。
今望めるのはそのくらいじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Lei_Az

バランス調整の結果で戦士の強化が行われたわけですから、
それに対しナイトが強化される必要性はありません。

強化というか、追加や変化を求める声というのはわかりますが、
それはまた後々のパッチに期待ですね。

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そうですね～追加というよりは変化・・・・・という意味での声が聴きたいという意味で
このスレを立てさせて頂きました。書き方が悪かったのかもしれませんね。強化強化という上の方を目指した発言を聞きたいのではなくて
これから検証されていってどう思われていくのかそこが知りたい点でもありますね。

ｆｍ・・・・・書き方が悪かったのかもしれませんね。
戦士が強化されたのに対し、ナイトも強化しろよ！！みたいな書き方になっているかもしれないのでここで訂正
1番最初に書いた希望っていうのはほかでもない適当に挙げてみた例です。

Lei_Azさんがおっしゃられた
「変化」ってのが何一つなかったのではないかと思われます。そもそも2.1では、それを2.2ではこうなればいいな～みたいな意見を交換していければとも思いスレを立てた所存です。
そのまま「強すぎる、ぶっ壊れた性能」が引き継がれてるからいいじゃないか～ではなくて、そのぶっ壊れた性能を修正されてでも変わった味が出る職になればまたそれも楽しいのではないかとも思う訳ですし。
何よりその性能より上に、とは考えていませんｗ
弱体化されてない事は素直に喜べるところですね。メインナイトとしては。

まぁ・・・・これから検証等していくなかで段階を踏みながらこのスレで比較したコメントや各々の意見を聞いていきたいなと思いましたｗ
初投稿という言い訳で申し訳ないですけどちょっとタグひどすぎましたねｗ人来るかな～と適当につけたのですが不愉快に思われた方申し訳ありません。消しておきます。

とりあえず、現時点で色々意見が聞けて参考にする点や面白いコメントがあって2.1がより待ち遠しくなってきました。

最初にも書いてあった通り2.1を明日から楽しんで行くのと同時に次調整が来るとき「ナイト」について語る「きっかけ」があればと思い立てたスレです。
フォーラム見ててナイトについて熱く語ってるスレがあまりなかったので・・・・・ついやりすぎちゃいました。すいませんｗ

Quote:

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Originally Posted by Trival

敵対心がさらに上昇する・・・・・・ディフェンダーも同じですよ～
自分はナイトやってる限りではよほどの短期戦や早打ちされない限りはタゲ剥された事はないですが・・・・・・
まぁディフェンダーも忠義の盾も敵視強化された理由はヒーラー面が一番でかいのではないかと思います。特に白さんの。白さんはヘイト関連についてはまったく今回の強化に修正では触れられていなかったので・・・・

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そうそれです。早撃ちと短期戦
突っ込んで突然ぶっ放すんですよね。フラッシュ焚いた瞬間に
上手い人と当たればいいですが、適当にぶっ放してもナイトが取るだろ常識的に考えて とやってる人がかなり多いんです
それで剥がれると頭にペケマークつきます。なので必死です、磨り減ります･･･
あとヒーラーの全力全壊と全力全快で常にゲージほぼMAXで追ってきたりするのも怖いんですよ･･･
剥がれる一歩手前で頭の毛を剥がされそうでした･･･

いい感じに緩和してくれてるといいなぁ･･･頑張って忠義の盾っ

Quote:

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Originally Posted by Morizou

上でも言われている通りナイトは弱体化を免れて一応の強化を受けられただけでもとりあえずは満足しなければと思います。
今までの戦士の状況を考えるとなおさらです。
個人的にはアウェアネスの強化とかなんか嬉しいですし。
しかもスレ主さんが言われてるほど戦士に火力的優位はないと思います。忠義剣は計算すると実は結構強いので。
ナイトにもハルオーネのSTR減少もありますしFOFも強力です。
それを考えると上位コンテンツではむしろMT戦士STナイトが有用なのではないかと考えます。
ナナに偏っていたのがナ戦になるのではと思うので居場所が無くなる！という考えはまあ間違ってはいないと思いますがそこまで酷いものにもならないと思います。

等と戦士よりな事を並べましたが、ナイトの強化案としては
・インビンの発動時間と持続時間。
・かばうに一定のダメージ軽減効果、あるいは自身のダメージ軽減の有効化。
今望めるのはそのくらいじゃないでしょうか。

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コメントありがとうございます！そうですねーまぁ個人でやってみた感じではDPSを出すだけな感じなら普通に結構出ると思うんですよね。なんだろう・・・・スピードで差を埋めてたりするのかな？ナイトの場合。
でも2.1ではアンチェインドも使えるようになった点ではｄｐｓでは差が空いてきたのかと思いますねー。
戦士MTナイトST・・・・逆転か・・・・面白そうでもありますねーｆｍｆｍ・・・・・試してみようかなｗ
ナナの偏りは自分も少し「うーん」って思ってたのもありますねー例えば今回の詩人に関しては火力が少し落ちたのでｄｐｓ構成でいう詩詩構成を選ぶ人は無くなってくる・・・というのも踏まえて。
レインのダメ減少を移行させて戦士が次はダメ減少をさせるぞ！！という点で構成はよくなるというのは良いと思います。でも思うのですけど戦士のブレハの斬耐性１０％下げるという少しでも火力の底上げをしようとナ戦構成にするという考えの人が少ないのも有ったのかなーとも思いますね。いやはや面白い意見です・・・・・・ナMT戦士STではなく逆転した構成も有かー色々変わっていきそうだ・・・・・・

今まで使わなかった「かばう」に効果をつけるという考えがありませんでしたｗ
面白い意見ですね！

Quote:

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Originally Posted by Ains

そうそれです。早撃ちと短期戦
突っ込んで突然ぶっ放すんですよね。フラッシュ焚いた瞬間に
上手い人と当たればいいですが、適当にぶっ放してもナイトが取るだろ常識的に考えて とやってる人がかなり多いんです
それで剥がれると頭にペケマークつきます。なので必死です、磨り減ります･･･
あとヒーラーの全力全壊と全力全快で常にゲージほぼMAXで追ってきたりするのも怖いんですよ･･･
剥がれる一歩手前で頭の毛を剥がされそうでした･･･

いい感じに緩和してくれてるといいなぁ･･･頑張って忠義の盾っ

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私も唯一コンテンツやってて剥される事を恐れるのが
バハ1層のゴーレム（中ボス？）の時のメディカラと蛇戦の最初の特化ヒールですｗあそこが今恐るべき・・・・・ｒｙ
そうですねー戦士もナイトも敵視に関してはそういうところもすぐカバーできるよう緩和されるといいですねーｗ
ただ・・・・緩和されたことによって「ぶっ放ししてもいいか！！」みたいな考えの人が増えなきゃいいですがｗナイトも戦士もヘイト盗るのには段階があるのでｗ

Quote:

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Originally Posted by Trival

私も唯一コンテンツやってて剥される事を恐れるのが
バハ1層のゴーレム（中ボス？）の時のメディカラと蛇戦の最初の特化ヒールですｗあそこが今恐るべき・・・・・ｒｙ
そうですねー戦士もナイトも敵視に関してはそういうところもすぐカバーできるよう緩和されるといいですねーｗ
ただ・・・・緩和されたことによって「ぶっ放ししてもいいか！！」みたいな考えの人が増えなきゃいいですがｗナイトも戦士もヘイト盗るのには段階があるのでｗ

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それはそれで良いと思いますっ
そうなるってことは今まで遠慮していたわけですし、その遠慮を取っ払えるならば喜んで身を晒しましょう

後ろからフレアぶっ放してヒャッホイしてる黒さんをキリッと守る盾
痛くても泣かないっ でも剥げそうになるは辛いっ でも頑張りたい、そう思います

強化しかないように見えてました…

まだパッチが当てられていないので2.0時点でのことでしか言えませんが、ナイトは、他のクラスと比べて性能が整っているので定量的な強化はまだ必要ないと思います。

ただ「かばう」に関してですが、範囲こそ広がったものの未だに「庇えるのは物理攻撃のみ」「自己バフは適応外でそのままダメージが通る」という特質があるのが
いささか利便性に欠けたままだと思います。

というのも結局、AoEを避けそこなったDPSを守るにしても、物理範囲攻撃を庇うにしても前者ならモロに大ダメージをを受け、後者なら自分と仲間分の倍ダメージを受けるので
守られた仲間からは喜ばれてもヒーラーの負担が飛躍的に軽減されるわけでもなく寧ろPT戦の要の部分の１つでもあるタンクを危険に晒すことになるので
PT全体の貢献度は低いと思います。

それと「スピリッツウィズイン」に関してですが、モーションはかっこいいものの、その「剣を逆手に持ち替え回転して刺して切り上げる」という工程があるがために
沈黙の発動がハラハラするほど遅いのでもっと素早く発動するようにしていただきたいと思います。

例えば戦士に「発動は早いがGCD依存の沈黙技」というものがあってそれと対する形で今の「スピリッツウィズイン」があるのなら話は別ですが、
タンクではナイトしか使えず、ジョブがバラバラで構成されることが推奨されているPTシステムで、沈黙技が詩人とナイトしか使えないのにも関わらず
発動を遅くしてバハムート2層などでハルオーネ発動直後では間に合わなくなるほどリスキーする必要はあるのか疑問です。

修正するとしたら、威力を上げたり効果を延ばしたりする修正ではなくPT全体から見て望ましい形に変えるぐらいかと思います。
なんにしてもまずは、優先順位というものがあるのでナイトより上方修正されるべきクラスに着眼点を集中して修正するのが先だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ains

おっと、忠義の盾さんを苛めるのはそこまでにしてもらおうか

敵対心がさらに上昇するっていう素敵な強化されてるのに、されてない事にされてる件について
私はもうコレだけで十分です
どれくらい上がってるか少し戦々恐々としてますが、今までドヤ顔でタゲ剥ぎまくってくれた某ジョブに大きな顔をされなくなると思ってます
タゲ剥げそうになりまくって神経磨り減るんですよ･･･ほんと･･･

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単体に対して盾にしてるMTに対して
STが剣にしたときに全力をだすと敵視がひっくり返らないくらいにヘイトあげられてるといいですね。
というかたぶんそこの調整だと個人的に思ってます。

Quote:

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Originally Posted by Ains

それはそれで良いと思いますっ
そうなるってことは今まで遠慮していたわけですし、その遠慮を取っ払えるならば喜んで身を晒しましょう

後ろからフレアぶっ放してヒャッホイしてる黒さんをキリッと守る盾
痛くても泣かないっ でも剥げそうになるは辛いっ でも頑張りたい、そう思います

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同じナイトとしてがんばっていきましょう！！黒さんに「ﾌｯ俺からタゲが盗れるかな！？」ってどや顔していこ！！

忠義の盾実際どんな感じなんでしょうね。アタッカーのダメージ上方修正の分「±０」の実感だったら、ちょっとさみしいですね。
キープし易くなった体感できることを期待したいところです。

とはいえ、書いてみても明日には実体験になるから、もう待つしかないですがｗ

Adomさん>>

おぉぅ・・・・・「かばう」に対してこんな熱い考え方があったとは・・参考になります！・・・そうですねぇ・・・確かにまた2.15とか挟んで「かばう」調整されるかもしれませんねぇｗ現状だと。
ウィズのエフェクトを・・・ジョブNPCみたいに派手になれば遅くても不満を解消・・・・・ｺﾎﾝ、確かに2層行ったばかりの時は苦戦しましたねーｗ
そういわれればイレギュラーな方法ではなく正規でいくならば2層等ナイトが重宝される可能性がありますよねー・・・・・
そうですねー「変化」という変化ではなく「PTから見てﾎｯと安心する」ような又は「うん、コレだ！」っていう調整は有り！ってことですね・・・・ｆｍｆｍ・・・参考になります。

ナイトの強化案としては、やっぱりインビン即発動とか、かばうのメリットを付けることかなぁ、、、
かばうに関しては、やっぱり挑発フラッシュでよくない？ってなりそうな気がします(°_°)

Quote:

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Originally Posted by lime66

単体に対して盾にしてるMTに対して
STが剣にしたときに全力をだすと敵視がひっくり返らないくらいにヘイトあげられてるといいですね。
というかたぶんそこの調整だと個人的に思ってます。

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おぉぅ・・・・そんな見方もありましたか・・・・・
そうですねー剣でフライトでレイジでクリ連発し始めるとフェーズ以降する前にタゲとっちゃいそうな勢いになって調整しなくちゃいけなくなってしまいますからねぇｗ
なるほど・・・・その観点での敵視上昇か・・・・ｆｍｆｍ

Quote:

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Originally Posted by seyn

忠義の盾実際どんな感じなんでしょうね。アタッカーのダメージ上方修正の分「±０」の実感だったら、ちょっとさみしいですね。
キープし易くなった体感できることを期待したいところです。

とはいえ、書いてみても明日には実体験になるから、もう待つしかないですがｗ

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まぁでも忠義剣が強化されるわけではないからSTからのタゲ取りに関しては実感がありそうですが・・・・・モンクと竜さん辺り怖いですｗ

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Originally Posted by burnow

ナイトの強化案としては、やっぱりインビン即発動とか、かばうのメリットを付けることかなぁ、、、
かばうに関しては、やっぱり挑発フラッシュでよくない？ってなりそうな気がします(°_°)

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そうですねー「かばう」に関してメリットを付けるとすれば・・・・・・・
PVPでは中々役立つかもしれませんね！！

強化だけされたのはナイトだけだっていう事実があるんだが。


かばうの射程強化　＞　ぺいんの範囲距離強化　だから！！


盾にＦＣのあれつけれる修正忘れとる。

Quote:

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Originally Posted by leonW

強化だけされたのはナイトだけだっていう事実があるんだが。

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戦士、近接は強化のみですよ、間違いなく。

そしてかばうの距離アップだけでは、、、
正直自分としてはペインの範囲拡大のが嬉しかったのですが(｡-_-｡)

Quote:

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Originally Posted by Trival

言っちゃ悪いですけどテクニカル職からゆとり職になった戦士には色々な幅が広がったのに関わらず。

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敵のアルゴリズムをきちんと理解して適切なタイミングで原初撃つ、
ヴィンジェンスで耐える、ホルムでHP1状態からファインプレイを連発させるなど
考えることも選択肢も増えた上に、ヴィント撒いてダメージ減少デバフを維持する
役割も与えられます。

時間限定のダメージ減少効果以外は基本的には2.0と同じやわから戦士です。
2.1の修正は今よりもずっと、敵AIに対して事前に適応できる人とできない人の差がつきますよ？
くらった後に原初で回復してなんとかする方法はもう取れないんですから。

テクニカルからゆとり職なんてそんなわけないと、戦士を真面目に50まであげてる方なら、
少し考えればわかりそうなものですが・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by Negy

敵のアルゴリズムをきちんと理解して適切なタイミングで原初撃つ、
ヴィンジェンスで耐える、ホルムでHP1状態からファインプレイを連発させるなど
考えることも選択肢も増えた上に、ヴィント撒いてダメージ減少デバフを維持する
役割も与えられます。

時間限定のダメージ減少効果以外は基本的には2.0と同じやわから戦士です。
2.1の修正は今よりもずっと、敵AIに対して事前に適応できる人とできない人の差がつきますよ？
くらった後に原初で回復してなんとかする方法はもう取れないんですから。

テクニカルからゆとり職なんてそんなわけないと、戦士を真面目に50まであげてる方なら、
少し考えればわかりそうなものですが・・・・・・

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ｆｍ・・・・ファインプレーに関してはそういった役割もあるでしょう。ただ・・・原初で回復するという手段はとれない代わりに原初で防御をUPさせるという手段は有ると思いますよ？後回復量はディフェンダーで初期からついてるので
ここも強みだと思います。まぁそうですね。防御を特化させたわけではないけれども、ただ火力面をアンチェインドで上げる事もできますよね。考えてみてください。原初の瞬間回復3倍が無くなった代わりに数秒の20%カットが付くのです。
適応できてる人とできてない人を比較するのは間違いだと思います。実際にスキルを使ってまたどのスキルの回し方がいいのか各々研究が始まると思いますがノートだけでの書き方だと対処法は以前より増えるかと思います。
まぁ・・・・やってみてのお楽しみですが。瞬間回復が無くなった代わりに対処法は増えたという点ではご了承ください。一応ナイトのスレでもありますので・・・・ゆとり職は言い過ぎましたね。口が過ぎました。

Quote:

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Originally Posted by Trival

まぁ運営が「設定ミスった」発言でそういう風に考えられてますがそうですね。確かに戦士と比べたらナイトの硬さは異常じゃないかとも思いますがこれから実装されるPVPに関してはどうでしょう？もうただのバッシュマン・・・・・・
せめて忠義の盾、剣のモード切替に盾しか需要がなくて剣でオートアタック+αってなんなの・・・・・「かばう」なんて今まで使われなかったスキルに今頃使ってください！の如く４ｍだけ伸ばされてもｗｗな気はします。
でもナイトからすると2.1で色々変わってくる職の中で取り残されてるのですよ。強化された戦士はナイトと同じ硬さを手に入れましたがナイトには戦士と同じ火力。近い火力を忠義の剣を使ってでもたどり着けるでしょうか。
忠義の盾しか使えないナイトってのが幅狭いと思いませんか？言っちゃ悪いですけどテクニカル職からゆとり職になった戦士には色々な幅が広がったのに関わらず。そもそも弱体化という弱体化されたのは詩人ぐらい。
意見の別れようには白さんも・・・かな？ まぁ一言で言うと上というより変わった物が欲しいという事も・・・・・・

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PvPだとナイトの方が防御スキル面だと良いかもしれませんよ　戦士のダメージカット系は相手に当てて発動するタイプなので当てれないとヴェンジェンス位しかカット系は無いですね。
それにPvEでも戦戦よりナ戦の方が確実にお互い良いと思うけどな　ヴィントの１０％ダウンにブレハの斬耐性１０％減少もタンククラスなら恩恵が受けられるし

逆に戦士の修正でナイトがPTに呼ばれなくなるって思ってる人が多いのが驚きです。

ナイトのかばうは距離が問題なのではなく、単体をかばうような状況がない、ナイトのバフ効果を貫通してダメージを受けるというところで使いにくいのでその辺りの修正は欲しかったですけどね。

そして戦士の今回の調整はただの強化ではなく「ジョブコンセプトの変更」ですね。

ダメージカットだけではなくやることが増えたのでかなりテクニカルに動かなければいけません。
原初のダメージカットをどのタイミングで使うか？ヴィントを使っても大丈夫なヘイトを稼いでいるか？等ですね。
詩人さんが何気なく入れていたデバフを戦士自らが入れないといけないので、ヘイトとデバフの維持は難しいと思います。
そしてアンチェインドの修正はナイトのFoFにはまだ及ばないと思います。

戦士の範囲攻撃による総ダメージ量の差は、戦士のコンセプトでしょうけれども
ナイトのカットスキルを用いて耐えるってコンセプトが被ってしまいましたね

原初の魂を最速で回す場合、15秒に一回ってとこですかね
ランパートで言うなら90秒に一回20秒ダメージカットするところが、原初を複数回重ねた場合90秒中におおよそ40秒ほどダメージカットしています
さらにフォーサイトはリキャストが短く、センチネル同等のカットスキル（リキャストも短い）、まぁホルムギャングはまだ未知数なので置いといてもリキャストは短いですよね

そこに加えてヴィントの与ダメージ低下も加わるので、硬さに関してはナイト戦士がほぼ同等ではないでしょうか？
（といっても原初は便利過ぎて羨ましい訳ではありますが）

ここで話を戻しましょう
戦士の範囲攻撃による総ダメージとナイトによる総ダメージの差はなんですか？

ナイトは、守ってナンボのお仕事だと思ってます。
その最たるものが「かばう」だと思っているので、この調整は歓迎しています。
たった6Mでしたが、IDへ行けば最低1回は発動する機会がありましたのでとってもあり難いです。

ただ、欲を言いますと全てから守りたい事と、盾持って構えて庇っているよね？なんで後ろにいる他の人たちは守れないの！？
と思うことが１１の頃からずっと抱き続けています！
かばうを発動したナイトを中心として、後方扇状範囲を庇える仕様になってくれたらな～と淡い思いを抱いてます。

僕の後ろに隠れるんだ！（あらやだカッコイイ・・・。（*ノノ）