Alors je sais que ça ne fait pas seulement partit de la section dps vu que l'érudit est un heal, mais je ne vois pas d'autre endroit ou le poster. J'ai récemment monté mon Invoc niveau 50 et je me suis dit que j'allais débloqué l'Erudit.
Là où pose le soucis c'est que en passant de l'invoc à l'érudit, j'ai remarqué que les points bonus n'était pas réinitialisé. Ce qui fait que j'ai un érudit en full intel alors qu'il devrait être en full esprit. Je me pose plusieurs questions c'est est-ce que l'intelligence compte réellement pour l'invoc ? Parce qu'il ne fait que des dégats neutre, et les dots. Donc est-ce que les dots et autres sont obligatoire lié à la puissance magique ou bien est-ce des dégâts constant ? Dans le cas ou l'intel est réellement importante pour l'invoc comment fait-on alors pour avoir un érudit compétent ? Parce que faire moitié/moitié, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Donc ça veux dire qu'il faudrait en choisir seulement un des deux.
Cordialement.
Invocateur... Erudit.... Le souci qui en découle
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12-06-2013, 06:47 PMSesthiaInvocateur... Erudit.... Le souci qui en découle
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12-06-2013, 06:53 PMDiagorn
Oui c'est un problème connu.
Pour l'invocateur il faut mieux que tu mettes tes points en intelligence, cependant comme tu l'as fait remarqué tu perds 30 point d'esprit pour ton Erudit. Dans les donjons HM ce n'est pas un problème au vu de la difficulté mais cela pose plus de problèmes dans coil.
Je ne sais pas si c'est prévu qu'ils corrigent cela, mais tu dois faire un choix ou acheter un item pour réinitialiser tes points pour 10000 sceaux de GC. -
12-06-2013, 07:28 PMMael
Moi j'ai full Piété.
Piété en Érudit c'est très bien, car l'Aspiration d 'énergie tu la Miss en général tu n'as que 341 de Précision et il faut 48x+, du coup tu perd pas mal de flux d'éther en général si tu l'utilise.
Et en Érudit tes deux sort d'éther ne prennent pas en compte l'esprit ( La loi rend 20% de vie, donc ne prend pas en compte l'esprit, et le Dogme réduit les dégâts de 10%, ne prend pas en compte l'esprit non plus).
Du coup je bourrine sur les traité et use Dogme/Loi.
Pour le Smn, la Piété reste moins bon que l'Intel, mais ça reste sympa si tu es low PM, et ça te permet de jouer les deux jobs de façon polyvalente.
(pas oublier que ton Cd de regen PM se base sur ton taux max de PM, donc la piété boost ta regen PM grâce à ça) -
12-06-2013, 08:15 PMSesthia
D'acc merci de vos deux réponses ^^ Je vais faire un choix et on verras bien
Encore merci -
12-06-2013, 10:15 PMAyaAmano
C'est vraiment dommage, ça empêche de jouer pleinement les 2 jobs, et donc aucun interet :/
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12-07-2013, 12:27 AMHik0
a mon avis il faut vous y habituer pour quand chaque classe aura son deuxieme job et que vous pourrez en opti un seul si les 2 jobs ont pas le meme role (et a mon avis 2job avec le meme role issue de la meme classe c stupid)
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12-07-2013, 02:36 AMShamirah
Ca empêche en rien de jouer pleinement les deux jobs. Suffit d'acheter l'item à 10k pièces de grande compagnie.
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01-09-2014, 04:27 AMDegaulace
Sinon, la Prestance du Prêtre, de l'ELM, vous connaissez ? Vous mettez full intell en SMN, et quand vous passez ERU, vous activez la Prestance du Prêtre. Le sort inverse vos valeurs d'esprit et d'intell, vous serez donc full intell en SMN et full esprit en ERU.
C'est pas compliqué... -
01-09-2014, 05:06 AMMaouSamaSauf que c'est pas très malin d'utiliser la prestance étant donné que les équipements que tu possède en Erudit donnent de l'esprit, ce qui fait que tu vas bénéficier d'un bonus d'esprit de par tes équipements et un bonus d'intelligence de par tes caractéristiques, ce qui fait que tu auras encore moins d'avantages à utiliser la prestance.Quote:
Originally Posted by Degaulace
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01-09-2014, 05:06 AMAnkheshEnpatoonLa prestance du prêtre nerfe le soins de 20%. C'est dans la description du sort.Quote:
Originally Posted by Degaulace
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01-09-2014, 02:28 PMDegaulace
MaouSama : en effet, c'est le cas pour les équipements qui sont spécifiquement pour l'érudit uniquement, pas pour les autres. Donc ça vaut uniquement pour le jeu HL.
En dehors de ces équipements spécifiques, et malgré le nerf des soins de 20%, j'ai toujours trouvé que mes soins étaient plus efficaces sous la prestance, que sans.
Avec les équipements spécifiques, je n'ai pas ré-essayé, mais dans l'optique d'un invocateur, donc avec les 30 points bonus en intell, à mon avis, la différence avec et sans prestance est minime (dans l'efficacité réelle, pas dans les stats).
Et quand bien même, ce ne sont pas 30 points d'esprit de plus ou de moins qui vont faire la différence entre un combat gagné et un combat perdu, si vous voulez mon avis. L'ACN a, par nature, énormément d'intell ET d'esprit. Il a juste pas autant d'intell qu'un OCC, ni autant d'esprit qu'un ELM. Parce que l'INV se base sur les dots et ses bestioles, donc pas besoin d'avoir de quoi bourriner à coups de Ruine. Et l'ERU a une fée pour l'aider à soigner, donc logique que ses heals propres soient moins efficaces que ceux du MBL : au final, je pense qu'on se retrouve à peu près avec une efficacité similaire.
Et comme le dit Mael (message #3), les deux sorts principaux de l'ERU HL ne prennent pas en compte l'esprit, donc bon... -
01-09-2014, 10:37 PMMaouSama
Mais c'est vrai que l'Érudit sait se débrouiller en heal, même sans masse d'esprit, il m'arrive de faire des donjons entiers sous prestance du prêtre pour DPS en laissant ma fée soigner et en balançant des Revifications par ci par là ...
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01-09-2014, 10:51 PMDegaulace
Exactement !
Après, ouais, ça peut peut-être poser problème d'utiliser un ERU buildé INV dans les derniers trucs THL...faut voir. -
01-09-2014, 10:58 PMTenshiArakawa
Il faut faire un choix, c'est tout : 30/0 ou 0/30. A la limite 15/15 peut être une solution, vous serez toujours un peu en dessous des personnes qui ont maxé un des deux job mais c'est viable.
Ensuite, faudrait peut-être jouer un peu le job avant de commenter ici non ?
- Prestance du prêtre pour compenser => NON. 20% de nerf de heal, absurde. Ensuite Degaulace, tu dis que c'est viable avant le stuff HL vu qu'il y a intel+esprit sur les équipements, d'accord mais on parle justement de maxer un job et donc du HL....
- Jouer full piété c'est vraiment pas utile, on a une regen de mana plus que suffisante avec le flux d’éther. La piété est déjà bien assez présente sur le stuff pour nous pas besoin de l'augmenter encore.
- La loi et le dogme comme sorts principaux HL ? Non plus. Ce sont des sorts situationnels, déjà parce qu'ils coûtent plutôt cher (1 flux chacun) et ensuite parce qu'on est toujours content de les avoir gardé en réserve lors de situation à rattraper/prévenir (grosse AoE en vue ou petite erreur qui a mis un heal/tank extrêmement low HP). En HL, je ne lance le dogme que quand il est nécessaire ou juste avant d'utiliser mon CD de flux d’éther si j'ai les stacks suffisant en faisant dogme>aspiration>flux. Pour ce qui est de la loi c'est uniquement quand un heal/tank (ou DPS lors de DPS check important) s'est pris une grosse claque imprévue.
Donc au final, si tu souhaites vraiment jouer les deux jobs (qui sont plutôt sympa tout les deux en effet) essaye de faire 15/15 pour tes points, ça ne devrait pas être trop handicapant. Certains min/maxeurs HL vont peut-être te gueuler dessus mais ne les écoute pas si tu aimes vraiment les deux jobs x) -
01-10-2014, 01:10 AMDegaulace
Pas du tout d'accord pour la régén mana, en tant qu'invoc : sur des combats qui durent plus de 3 minutes, je me retrouve systématiquement à sec si je veux placer et refresh tous les dot, même en utilisant l'aspiration d'énergie (au lieu d'avoir un burst convenable avec la suppuration).
Pour le reste, moyennement d'accord aussi. Les deux classes sont des hybrides, et perso, je préfère un dps qui heal en urgence dans les situations désespérées, plutôt qu'un healer qui joue à l'apprenti dps en négligeant le soin (les ELM et les MBL le font déjà bien assez, et t'as juste envie de les fusiller quand un membre claque, tout ça parce que le healer a voulu placer son Vent et sa Terre).
Quant au Dogme, il est assez primordial, je trouve. Sa réduction est trop minable pour être réellement utile face à une grosse attaque, mais elle permet de redresser une situation dans laquelle le stress peut faire foirer le healer. Et pour ce qui est de la loi, j'ai envie de dire qu'il vaut mieux utiliser ça, plutôt que la résurrection...surtout que normalement, au début d'un gros combat, t'en as 6, des stacks de flux d'éther. Le temps d'utiliser tes trois derniers, a priori le skill est revenu.
Et pour la prestance, entièrement d'accord pour le stuff HL, qui ne donne plus d'intell. Mais pour le reste, le nerf de 20% est compensé, de ce que j'ai pu voir : je soigne bien plus efficacement en érudit sous prestance, qu'en invoc. -
01-10-2014, 01:29 AMAlcyon1Disons que personnellement, je demande souvent (en guilde) à ce qu'ils DPS en utilisant leur cerveau. Par exemple, un MBL qui fait des miracles dans pendant les plumes de Garuda XM, j'apprécie pleinement, mais un MBL qui DPS pendant la phase des tornades, je le flingue. Un MBL qui colle ses dots à Titan pendant la geôle de la phase du coeur, j'apprécie (ça peut aider à sauter une phase), un MBL qui colle ses dots pendant les adds, je le flingue.Quote:
Originally Posted by Degaulace
Ouais enfin, c'est pas le heal d'un DPS qui va sauver un try sur Titan EX, ou même Ifrit EX. Surtout que pendant les situations les plus tendues, ces DPS doivent souvent envoyer le plus lourd possible.Quote:
un dps qui heal en urgence dans les situations désespérées
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01-10-2014, 03:16 AMDegaulace
Si le dps en question est un INV, si, justement, ça peut...
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01-11-2014, 08:20 PMNorreccomme dit , ça n'a aucun intérêt de faire cela , tu nerfes tes soins de 20% et tu perds le bonus de ton équipement , autant jouer à oilpé ://Quote:
Originally Posted by Degaulace
A mon avis ne pas pouvoir ré-initialiser les points à chaques fois qu'on change de job entre érudit et,invoq ,est un partie-pris de Square et ils ne le changeront pas , même si c'est dommage ,c'est les seules classes que tu ne peux pas pleinement "multi-classe" , enfin jusqu'à ajout d'autres doubles classes. -
01-12-2014, 03:56 AMAnkheshEnpatoonT'es un peu en train d'enfoncer une porte ouvert avec un bélier là. Dire que l'érudit se débrouille en heal, c'est comme dire qu'un dragoon se débrouille en dps et un paladin se débrouille en tanking °3°Quote:
Originally Posted by MaouSama
L'erudit est un heal, point. -
01-12-2014, 05:14 PMDegaulace
Je pense qu'il voulait dire un érudit buildé invocateur, et pas buildé érudit...
Après, comme j'ai dit, le nerf de 20% peut peut-être être comblé par l'intell : imagine tu heal 100, et t'es un ACN orienté INV, ton heal passera à 80 sur le papier...mais vu que ton intell devient ton esprit, ces 20 points perdus sont peut-être regagnés.
C'est sûr qu'avec les équipements d'érudit, c'est clairement pas possible. Mais avant ça, pourquoi pas... -
01-17-2014, 07:48 PMKaedanStreif
j'ai joué les deux classes durant mon lvling en stats full Intell et en stuffant "mage".
Du Lvl 30 a 40 mes heals était sensiblement les mêmes avec ou sans la prestance... mais a partir du lvl 40 j'ai clairement ressenti la différence...
Pour jouer les deux classes ils n'y a qu'une seule solution:
Répartition des Stats 15/15 Intell/Esprit
ça vous rendra forcement moins bon qu'un full qu'il soit invoc ou erudit. mais ça ne vous rendra pas Useless...
Mettre Full Piété, j'en voit nullement l’intérêt... car en gérant bien ses stacks d'éther et en utilisant correctement l'aspiration et le flux d'Ether (En Érudit passer la prestance pour claquer une aspiration ;) ça regen mieux ^^) on devient un puits intarissable de Pm... -
01-18-2014, 02:20 AMDegaulace
Hum. Pas vraiment d'accord concernant la gestion des PM : soit tu dps au max en spammant Suppuration dès que possible, et dans ce cas tu tombes assez vite à court de PM, soit tu gères tes PM assez correctement avec l'Aspi, mais dans ce cas, tu paumes une énorme partie de ton dps.
Valable que sur les longs combats, évidemment, mais au bout d'un moment, soit tu choisis la réserve dès le départ du combat, soit tu balances au max et dans ce cas tu vois ton dps tomber dramatiquement au bout de 3 ou 4 minutes de baston, parce que tu seras à court de PM et que tu devras soit balancer des Aspi, soit attendre le CD de ton Flux d'éther... -
01-18-2014, 05:29 AMAnkheshEnpatoon
J'ai fais tout le leveling de mon érudit en invoqueur (et donc en full esprit puisque je me destinais à l'érudit) et le sort de temps en temps pour le fun et je suis d'accord avec KaedanStreif. Faut vraiment y aller pour être out of mana avec cette classe, et pourtant, je spamme un peu n'importe comment sans réelle optimisation de mon cycle de DoT. Et c'est le cas d'à peu près tous les invoqueur que je croise, leur barre de mana ne descend que très rarement bien bas.
D'ailleurs, c'est pareil en érudit (comparé au mage blanc), sauf si l'équipe fait beaucoup de connerie, tomber en panne de mana est assez rare. Même en ayant une tendance assez prononcée pour l'overheal involontaire. -
01-18-2014, 10:12 AMDegaulace
Si tu refresh tous tes DoT systématiquement (soit Miasmes et Extra, Bactérie et Extra, et Eruption) tout en spammant les Ruine (et en balançant une Extra de temps en temps pour blind) pour augmenter ton dps au max, sans compter une éventuelle session de heal en cas de coup dur pour soulager le soigneur (ou pour pas avoir à rappeler ta bestiole, point essentiel de ton cycle dps), crois-moi bien qu'en invoc, tu tombes à court très vite. Sauf si tu suppures pas, et que tu préfères utiliser l'Aspi.
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01-18-2014, 09:37 PMWisper
Non la quand même me sent un poil obliger de réagir, déjà pour commencer la suppuration ne cout aucun point de mana, pareil pour tout les sorts utilisant le flux d'éther donc au final le spam ne pose aucun souci, le cout en pm des ruines est ridicule (il est presque égale à la régén auto des pm), donc finir low mana au bout de 3 minute c'est vraiment que tu c'est pas jouer et au quel cas go reroll BLM t'aura pas trop de prise de tête niveau skill ou régén mana, sur un combat long (genre +9minute) j'ai environ 1000 pm de moins que mon max ce qui me laisse une très grosse marge.
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01-18-2014, 09:38 PMWisperLe cac en prec des mages (vor des distance tout court) est de 435 c'est pas pour des prunes maintenant chacun son avis sur la question mais à mon sens tenir le cac prec est la priorité n'1, avoir masse de critique/deter/cele et ne pas etre cap en prec te fera perdre en efficacité, (miss un des sorts quand tu joue celé et au final tu castera moins vite que n'importe qui, pareil pour les autres).Quote:
car l'Aspiration d 'énergie tu la Miss en général tu n'as que 341 de Précision et il faut 48x+,
Je rafraichie mes dot à 2s de cd, spam les ruines entre les rafraichissement par contre l'extra ruine pour blind c'est du gros nawak, le flash du palouf aplique un effet de blind donc si ça devient nécessaire c'est lui qui le fera, j'utilise l'extra seulement quand je place l'invoque ou lui donne des action (certain on pas le gcd de l'invoque) ce qui m'évite une perte en dps mais jamais d'utilisation massive.Quote:
Si tu refresh tous tes DoT systématiquement (soit Miasmes et Extra, Bactérie et Extra, et Eruption) tout en spammant les Ruine (et en balançant une Extra de temps en temps pour blind)
Trololo, et la marmotte elle met le chocolat dans l'alu... ton médicine doit aller au mieux heal à 450, celui de l'érudit (au fait je parle en stat 30/0 ou 0/30) 1000 soit 1500 en crit (sachant que le crit est une stat très important pour la classe) je pense que tu peux remballer ton heal, au mieux utiliser virus/garde du corp car le heal sera trop occupée à pour cast mais aucun intérêt d'utiliser médecine.Quote:
sans compter une éventuelle session de heal en cas de coup dur pour soulager le soigneur (ou pour pas avoir à rappeler ta bestiole, point essentiel de ton cycle dps
Heal ton pet ? Ouais ta transfusion qui lui rend 8% par tic sur une durée de 10s pour le même coup en mana, beaucoup plus efficace donc, sinon ta aussi placer et suivre pour lui faire éviter des Aoe inutile en cas de pépin (genre les primo extrême). -
01-19-2014, 02:03 AMDegaulace
Utiliser Suppuration, c'est des flux d'éther perdus pour l'Aspi, c'est ça que je voulais dire. Donc en suppurant, tu gagnes du dps (surtout si tu crit dessus), mais tu paumes de la régén par rapport à si tu utilises l'Aspi. Logique.
Quant à la Ruine, son coût est, il me semble, supérieur de 10% à la régén naturelle. C'est pas grand chose, certes, mais ça joue...
Ensuite, j'ai jamais parlé d'utilisation massive d'Extra-Ruine, parce que si tu spam, l'effet de blind survient une fois tous les 10 ou 15 coups, donc inutile de spam. J'ai précisé "une fois de temps en temps" pourtant, je pensais parler français...
Et de plus, si le tank est un MRD/GUE, pas de Flash, à moins qu'il ait up son GLA à côté.
Quant au heal de l'INV, tu peux dire ce que tu veux, mais m'en servir m'a permis d'éviter le wipe à de nombreuses reprises (tank/healer pas doués ? Possible, mais ça change rien au fait que mon heal a été utile). Alors certes, son efficacité est bien moindre qu'avec un ERU - ce qui est totalement logique : l'ACN a beau être orienté dps ET healer, en passant INV tu gagnes 20 points d'intell et seulement 10 d'esprit, ça veut tout dire - mais elle garde son utilité quand même.
Et pour la transfu, mon Ifrit a environ 2.2k HP, Garuda pareil. 8% de 2.2k, ça fait aux alentours de 200. Le Médecine, comme tu dis, c'est entre 400 et 450.
Or, les bestioles de l'INV tapent beaucoup plus fort que l'INV lui-même (même Titan). Par conséquent, je préfère laisser tomber le spam Ruine quelques instants pour soigner ma bestiole pendant qu'elle continue de cogner, plutôt que de laisser tomber le spam Ruine ET l'empêcher de taper en l'éloignant. Moins de perte de dps, quoi.
Après, j'ai sans cesse l'impression de parler à des gens qui n'ont qu'une chose en tête : le contenu end game ultra HL lv50/ilv90.
Le jeu, c'est pas que ça hein. Y a tout le reste avant, faudrait voir à pas l'oublier. Parce que finalement, pour l'instant en tous cas, le contenu end game, il représente pour ainsi dire rien, en terme de temps, par rapport à tout le reste du jeu.
Moi je parle de TOUT le jeu, en général. Non parce que quand t'es lv 25 et que tu te tapes Sastasha pour l'épopée, t'es aussi en équipe, j'te signale. D'où l'utilité d'un ACN dans l'équipe, qui, à ce moment-là, et tout au long du jeu jusqu'à l'obtention du premier set d'équipement INV, heal à peu près aussi efficacement qu'un healer... -
01-19-2014, 08:54 AMTenshiArakawa
@Degeulace :
On est sur un topic qui parle de lvl 50 et d'optimisation de stat pour jouer les deux jobs, donc oui on parle du HL/EndGame. L'OP parle français lui aussi.
Merci d'arrêter de donner des conseils aussi, la majorité des gens qui ont posté des explications très claires et précise ici semblent jouer invoc beaucoup mieux que toi (et moi, je suis un piètre invoc, mon job principal c'est érudit).
Sinon la réponse au sujet a été apporté depuis un certain nombre de post et il n'y a plus rien d'utile de posté ici, un lock du sujet serait peut-être à envisager pour arrêter le massacre ? -
01-19-2014, 10:53 PMKleysQuand on a un "Livre en electrum renforcé" iLvl 49 en guise d'arme, je ne pense pas qu'on puisse parler de contenu end-game.Quote:
Originally Posted by Degaulace
Mais je vais t'éclairer.
Le contenu end-game actuel représente bien plus de temps de jeu que le leveling, donc réjouis-toi, car tu as encore de longues heures à passer sur FFXIV étant donné ta progression actuelle. -
01-24-2014, 01:20 AMAlcyon1Bah, en théorie, un heal à 1pv peut changer un fight (effet papillon). En pratique, il ne change strictement rien. Allez, on va même accepter de parler d'une instance niveau 25. Le heal/tank n'arrive pas à suivre ? Ce n'est pas ton job de les aider. Car quand ils seront plus haut, à force de leur tenir la main, ils seront incapables de faire quoique ce soit plus tard. C'est comme permettre à un étudiant de tricher : quand il ne pourra plus, il sera totalement dépourvu.Quote:
Si le dps en question est un INV, si, justement, ça peut...
Allo, depuis 15 ans c'est fini les MMO où tu passes 1/2 an(s) à arriver level max. Maintenant, c'est 50/60 heures de jeu, puis on fait le contenu "HL". Et bon, si tu réussis à finir les extrêmes, le T5 et être full stuff en moins de temps de jeu, t'es vraiment trop fort :)Quote:
Parce que finalement, pour l'instant en tous cas, le contenu end game, il représente pour ainsi dire rien, en terme de temps, par rapport à tout le reste du jeu.