Petition: Beschwörer zum Beschwörer machen

Hallo liebe Mitspieler!
Ich habe schon einige Themen zum Beschwörer mit ähnlichem Inhalt gelesen und mich trotzdem dazu entschlossen ebenfalls ein Thema dazu zu erstellen und die Thematik etwas genauer zu beschreiben.

Mir geht es wie vielen anderen Spieler das ich mich riesig auf den Beschwörer gefreut habe und doch entäuscht war zu sehen wie sie das ganz schlussendlich umgesetzt haben. Spieler die FF XI oder auch andere FF-Titel gespielt haben werden verstehen was ich meine.

Was genau stört mich an dem Beschwörer-Job in FF14:
Es ist weder der Damage, noch die Rüstung noch die Waffe die er trägt. Das wichtigste am Beschwörer ist nicht ganz richtig... die Bedeutung und das Aussehen der Beschwörungen.

Aussehen:
Wo in FF XI noch mächtige Wesen aus einem Bannkreis brüllend erwacht sind wachsen in FF XIV kleine Karamellbonbons neben dir aus dem Boden.
Wo man früher stolz war ein Beschwörer zu sein ist es einem jetzt fast "peinlich" sein kleines halbwüchsiges Pet herbei zu rufen.
Ich persönlich wünsche mir von ganzen Herzen Beschwörungen die auch aussehen wie Ifrit, Shiva und co.

Bedeutung im Vergleich zu FF XI:
Der Beschwörer basierte eigentlich auf den Beschwörungen. Die Beschwörungen waren sein verlängerter Arm. Auch wenn man selbst recht wenig konnte, so konnten die Beschörungen um so mehr. Man ließ die Beschörungen für sich kämpfen, buffte mit ihnen, heilte etc. und genau das hat den Beschwörer so einzigartig gemacht.
Statt selbst neue Skills zu lernen haben die Beschwörungen immer mehr Skills bekommen.
In FFXIV haben die Beschwörungen 4 Skills und durch ihren fixen Aufbau in der Pet-Leiste sieht es nicht so aus als ob sie in Zukunft noch neue Skills lernen werden. Also nicht wie in FFXI geheime Limitbruch-Angriffe.

Nicht nur das, man musste sich die einzelnen Beschwörungen hart erkämpfen und lange nicht jeder Beschwörer hatte jede Beschwörung.
In FFXIV heißen sie nicht mal mehr Ifrit, Garuda oder Titan auf den Skilltasten sondern Familiar 1, 2 oder 3 und vorherige Beschwörungen wie Carbuncle werden einfach ersetzt.

Die Beschwörungen in FFXIV sind ein einfaches Beiwerk das zum Schaden beiträgt, nicht aber zur Einzigartigkeit oder Spielspass des Beschwörer beiträgt und das finde ich persönlich schade.

Gegenargrument Yoshida:
Yoshida hat, ich weiß leider nicht mehr genau wo und wann, geäußert er habe den Beschwörer absichtlich so konzipiert weil er es für unlogisch? hielt wenn jeder mit riesigen Ifrit, Garuda oder Titan herum rennt und es ihre Einzigartigkeit zunichte machen würde.
Bei FFXI gab es das ähnliche Problem nur hat sich dort scheinbar niemand darüber beklagt deswegen halte ich es vielleicht für eine Sorge an falscher Stelle.
Selbst wenn er die Einzigartigkeit der Beschwörungen wahren möchte könnten die Egi doch etwas mächtiger, detaillierter und vielleicht auch mal mit richtigen Beinen daher kommen.
Allgemein sollte der Fokus beim Beschwörer wieder mehr auf die Beschwörungen gelenkt werden! Genau deshalb spielen die meisten Spieler Beschwörer

Ich sehe das genauso. Ich habe die Klasse auch aus dem Grund begonnen mehr mit einem Pet taktisch arbeiten zu können. Vom Design her finde ich die Egis auch sehr lahm. Mit Liebe scheint dort keiner dran gearbeitet zu haben ^^. Wenn du so wie dein Titel sagt eine Petition machen willst, wäre ich dabei. Versuchen kann man es ja.

Petition gegen sinnlose petitionen im forum... Like here!

Ich finde den Beschwörer eigentlich ganz lustig zu spielen, allerdings ist es kein Vergleich zu den Beschwörungen anderer FF Teile. Mir würde es auch besser gefallen dass man anstatt die DoTs ständig zu erneuern eher darauf ausgelegt ist wie der SMA DD zu machen über eine Beschwörung mit dementsprechender Castzeit natürlich.
Nichts desto trotz finde ich die Klasse sehr cool zum spielen, gebt dem Kind einfach nen anderen Namen, z.B. Hexer ;)

Kaballist... ist immerhin eine "Kopie" der Klasse aus DAoC... "Moar Dots". ;)

Wenn man mit FF XIV nicht zufrieden ist, einfach mal FF XI spielen.

Neues Spiel, neue Klasse. Wenn es Dir nicht gut genug gefällt hast Du sogar noch Alternativen.
(Forderst Du von ner neuen Freundin auch das die wie die alte ist? Wieso habt ihr euch dann getrennt?)

Vll eine petition dann schreiben für die neue freundin ;)

Natürlich wäre es beeindruckender, wenn ein Beschwörer wie in anderen FF Teilen bildschirmausfüllende Machtwesen beschwört, aber mal ehrlich, wollt ihr in den Städten oder vor gut besuchten Questgebern hunderte bildschirmfüllender Machtwesen vor eurer Nase haben? Die PS3 macht ja jetzt schon fast schlapp bei der darstellung, ich glaube detailliertere Riesenbegleiter würden das nicht besser machen.

Hach, ich liebe es wenn manche in der Community gleich wieder mit der Keule rauskommen xD. Man kann nichts ansprechen oder, in meinen Augen, konstruktive Kritik äußern ohne die Worte "Dann Spiel doch ein anderes Spiel" an den Kopf geworfen zu bekommen.

Ich liebe FFXIV, sonst würde ich es nicht spielen. Trotzdem kann ich mich doch dazu äußern wie man den Beschwörer, zumindest für mein Empfinden, besser und spaßiger gestalten kann.

Beschwörungen müssen nicht gleich gigantomanische riesen Bestien sein, aber mehr als die Egis ist definitiv drin... auch für die PS3.

Quote:

---

Originally Posted by Valcerio

Hach, ich liebe es wenn manche in der Community gleich wieder mit der Keule rauskommen xD. Man kann nichts ansprechen oder, in meinen Augen, konstruktive Kritik äußern ohne die Worte "Dann Spiel doch ein anderes Spiel" an den Kopf geworfen zu bekommen.[...]

---

Das Du die Keule aber mit einer anderen Keule konterst ist Dir aufgefallen?

Tatsächlich würde ich Dir raten FF XI zu spielen, denn offenbar bist Du nicht willens das Spiel wie es entwickelt wurde zu akzeptieren. Wenn Du präzise Verbesserungen an der Spielbarkeit, der Animation, ja sogar des Aussehens der Egi angebracht hättest hätte ich nichts geschrieben. Aus deinem Text jedoch lese ich nur: "FFXI gefiel mir besser." Du weißt sogar das Yoshida konzipiert hat wie wir es hier erleben. Kritik oder doch was anderes???

Wenn ich Dich mit der Keule angegriffen habe entschuldige ich mich aber in aller Form bei Dir. Meine Aussage jedoch bleibt bestehen.

Quote:

---

Originally Posted by Feilina

Tatsächlich würde ich Dir raten FF XI zu spielen, denn offenbar bist Du nicht willens das Spiel wie es entwickelt wurde zu akzeptieren. Wenn Du präzise Verbesserungen an der Spielbarkeit, der Animation, ja sogar des Aussehens der Egi angebracht hättest hätte ich nichts geschrieben. ...

---

Tatsächlich glaube ich das du mich nicht verstanden hast. Ich wiederhole mich nochmal, ich liebe FFXIV ansonsten würde ich es nicht spielen. Wenn ich eine minimalen Teil des Spieles kritisiere heißt das noch lange nicht das ich es in die Ecke werfe und ignoriere. Ich sage auch nicht FFXI wahr viel besser. Das hatte ganz andere Probleme. Die Art wie der Beschwörer in FFXI designt war fande ich allerdings einzigartig und übertrage diesen Wunsch in dieses Spiel. Ich finde daran irgendwie überhaupt nichts verwerfliches -.-.
Außerdem gehe ich sehr genau darauf ein was ich mir von einem Beschwörer wünschen würde statt einfach nur plump zu sagen "Alles ist scheiße". :D

Bigger, More Power, Müllen wir das Bild zu mit unnötigen 100m hohen beschwörungen......
keine ahnung was du dir vorstellst aber es gibt hier 2 Möglichkeiten erstens sie machen die beschwörungen wie in den Offline teilen, du kannst sie nur zum kampf rufen, die hauen paar mal drauf und gehen dann ihre wege.
Oder sie sind genau so wie sie zur zeit sind und gehen neben dir her in angemeßener Größe.
Ich persönlich bin mit dem wie es jetzt ist zufrieden. Sry kiddi in diesem Spiel sind beschwörer nicht so op wie sie waren in den anderen games. DAS IST AUCH EIN MMORPG und es gibt schon genug beschwörer so. BTW entnehme ich deinem Flame nach das du dich null über diesen spiel informiert hast. http://zantetsuken.net/news/final-fa...2-2-and-beyond bitte den Patchnote teil 2.2 lesen letzten punkt. Ihr seid nicht Imba um die riesen viecher zu beschwören dann. sondern die Gilden die sie einfangen.

Vielleicht ist es schlau die Posts im Thema erst zu lesen bevor man mit den flamen anfängt Chibiyoukai ;). Dann wäre dein Antwort und die damit verbundenen Vorwürfe nicht von nöten gewesen.

Nochmal für die Lesefaulen:
- Es geht nicht darum das der Beschwörer OP sein soll sondern das der Fokus beim Beschwörer mehr auf seine Avatare und das kämpfen mit ihnen gelegt wird
- Wie bereits in dem MMORPG FFXI kann man die Beschwörung optisch ansprechender gestalten ohne das es die Spieler stört

Ich finde es interessant wie du darauf kommst das ich mich nicht über das Spiel informiert habe? Das Thema Beschwörungen der Freien Gesellschaft kenne ich seit der Konzeption zu FF14 ARR und habe es überhaupt nicht angesprochen und wollte das auch nicht zumal noch nicht mal klar ist ob nur Beschwörer diese rufen können.

Ich muss Valcerio in jedem Punkt recht geben.
Der Beschwörer macht eigentlich bisher nichts anderes als Dots. Wäre schon geiler wenn er n richtiger Beschwörer wäre.

wird er nicht. Er ist so ausgelegt und so ist er schon stark genug. Diese super Heroischen beschwörungen kommen für andere punkte ins spiel.

Es geht nicht darum wie stark der Beschwörer ist. Nur der Name verdient eine andere Spielmechanik meiner Meinung nach :)

Idee!
Ein Verbesserung wäre es schonmal wenn man in den Hard oder Extreme Modes der Primae Essenzen erhalten könnte die das Aussehen der Egi aufwerten so das sie ihren großen Gegenparts ähnlicher sehen.
Das würde sogar geschichtlich zum Summoner passen.

Allgemein würde ich mir für die Zukunft (Leviathan, Ramuh, Shiva, Siren etc.) wünschen das man die Egi nicht geschenkt bekommt sondern wieder optional erkämpfen muss.

@Valcerio
Ich versuche mal dein text zu rekapitulieren.
Also du möchtest, das die Egi's, in aktueller Form verschwinden und die kleine mini Ifrits, Garudas und Titans in wahrer Form hast. Außerdem ist die Stärke der Egi's dir nicht genüge getan und möchtest viel mächtigere Egi's haben. Zudem möchtest du mehr Skills für die Pets haben.


Ich möchte mal genauer drauf eingehen. Erstmal der Geschichtliche und der Visuelle eindruck. Du hast selber geschrieben das Yoshida sich geäußert hätte, dass er möchte, das die Primaes einzigartig bleiben sollen und die Summorners so ne art (ich nenne es mal) Restenergie form hat.

Ich persönlich finde, du entkräftest sein Argument nicht in dem du sagst, "aber in FFXI war es aber soo...". Denn dann müssten alle Dragoon aufstehen und sagen, "Aber in FFXI hatte ich nen Wyern als Pet!". (Haben sie auch schon versucht durch zukriegen und sind gescheitert).

Jetzt komme ich zu technischen aktuellen Situation. Also durch deine Buch-Waffe werden aktuell die stärke deines Egi gemessen. Das heiß, wenn man deinem Wunsch folge leistet, dann können die Beschwörer praktisch nackt rum rennen aber ne geile waffe in der Hand haben um so sehr viel schaden zu machen. Anders könnte man das aktuell nicht machen.

Jetzt komme ich zu deinem "in FFXI war alles viel besser."
Weiß du wie es aktuell in FFXI mit dem Beschwörer bestellt ist? Ich gehe mal davon aus nein. Also im Momment ist der Beschwörer der schwächste DD von allem. Das heißt er wird zum aktuellen Content nicht überhaupt nicht mitgenommen und das weil seine Pets stärker sind als der Beschwörer selber, aber die Pets sind wesentlich schwächer sind als nen Monk, Samurai oder ein Dark Knight.

Also, ich kann zwar verstehen, das du dir den Beschwörer, so wie du ihn dir vorstellst wünscht. Aber hast du den einmal versucht Yoshida zu verstehen, warum er den Beschwörer lieber so wie er jetzt ist, haben möchte? Denn es ist ja so, du unterdrückst den Egi ja, weil du gegen ihm kämpfst, und du der stärkere bist. Aber warum sollte er dir noch folgen wenn du auf einmal schwach bist. Vielleicht ist dein Egi ja nicht ganz freiwillig bei dir und möchte sich von deinen Befehlen dann loseisen. Allerdings dann steht Beschwörer doof da. Wenn er so wäre wie du ihn dir wünscht.

Endlich eine vernünftige Antwort ganz ohne geflame :).

Tatsächlich stört mich die Darstellung der Egi ganz gewaltig. Ich weiß das dass Aussehen darin begründet liegt das man ja nur einen Teil ihrer Macht beschwört aber ich frage mich ob dem nicht genüge getan ist wenn man schon alleine die Größe verändert. Warum muss es ein einfarbiges, abstraktes Gebilde sein?
Ich persönlich glaube nicht das durch etwas aufwendigere Egis die Einzigartigkeit der Primae verloren geht. Zu dem wahrt er dadurch wieder eher die Bedeutung vom Beschwörern in Final Fantasy Spielen.

Natürlich kann man verhindern das Beschwörer nackt rumrennen in dem man einfach sagt das die Stats der Egis nicht nur von der Waffe bestimmt werden sondern von den Werten des Beschwörers (INT, WLK, etc.)! Ehrlich gesagt dachte ich das bisher auch o_O ...
Da Hermetiker die Grundklasse für Beschwörer und Gelehrten ist würde ich mich in Zukunft freuen wenn zumindest alle neuen Beschwörer Skills Egi bezogen sind.

Leider kenne ich die aktuelle Situation in FF11 nicht. Schade um diese Unbalance :(... aber darum geht es mir ja bekanntlich nicht. Der Schaden des Summoners steht bei der Petition völlig außen vor.

PS: Ich hätte mich über einen Wyvern für die Dragoons auch gefreut :).

Ich weiß ja nicht ob du XI Beschwörer meinst, aber in XIV ist der Beschwörer garantiert nicht der schwächste DD xD im Gegenteil. Eher der beste fast. Aber nur fast. Selbst mit einem Gelehrten und Bußprediger mache ich mehr dmg als ein monk.

Und es heißt nicht, größeres espers das man dann nackt laufen kann weil die so stark sind. Dann macht man diese nicht so stark. Selbst wenn die Entwickler nur bisschen mehr liebe reingesteckt hätten. Könnten die in selber kleiner Form viel besseres aussehen erreichen. So ein kack Fleck kann jedes Kind zeichnen so wie die grad aussehen.

Was manch Leute hier schreiben ... Unmöglich. Keine Logik dahinter. Wenn ihr mit den kackwürstchen egi zufrieden seid. Dann postet hier nicht. Es geht auch um das FF Feeling das der Serie erhalten bleiben soll. XI ist noch voll für die FF Serie sehr toll gemacht. Alte summoners. Alle dabei selbst der geile diablos.

In XIV naja... Das Spiel ist sowas von unfertig. Wenig mühe in vielen Sachen. Anfangs nur Ifrit, Titan und eine nervige Garuda. Jetzt kommt bald levithAn ... Woaw... Wie lange soll man warten bis alle Gesichter kommen. Shiva, ramuh, Alexander, diablos, pföenix, und und und.

Nicht nur das sie dem Beschwörer vorenthalten werden. Die gibt es nichtmal zum kämpfen. Und wenn diese kommen, wird's genauso sinnlos sein gegen diese zu kämpfen wie die jetzigen. Keine vernünftigen Drops. Die man eh nicht braucht. Anstatt mal Ifrit Rüstung etc. Zu entwerfen.

Das max Level ist auch nur 50 und Rüstung lvl 90. dabei hätten die schon mit dem Update 2.1 es erhöhen können. Aber naja. Das schlägt hier am Thema vorbei.

Quote:

---

Originally Posted by Wheelem

Ich weiß ja nicht ob du XI Beschwörer meinst, aber in XIV ist der Beschwörer garantiert nicht der schwächste DD xD im Gegenteil. Eher der beste fast. Aber nur fast. Selbst mit einem Gelehrten und Bußprediger mache ich mehr dmg als ein monk.

Und es heißt nicht, größeres espers das man dann nackt laufen kann weil die so stark sind. Dann macht man diese nicht so stark. Selbst wenn die Entwickler nur bisschen mehr liebe reingesteckt hätten. Könnten die in selber kleiner Form viel besseres aussehen erreichen. So ein kack Fleck kann jedes Kind zeichnen so wie die grad aussehen.

---

Wow dann hast du nur schlechte Monks getroffen^^
Ich find aber auch (selbst wenn ich kein Beschwörer spiel) man könnte die Egis anders gestalten die sehen nicht wirklich gut aus.

Ich hab da ein sehr schönes Bild gefunden was einen Teil meines Anliegens beschreibt :).

http://i.imgur.com/d0Fqk7p.jpg

@Wheelem
Ich gib dir recht was die Summons angeht... aber was FFXIV betrifft stimm ich dir nich zu :P. Ich finde schon das in FFXIV verdammt viel Aufwand und "Liebe" steckt. Übrigens gab es zu release von FFXI auch nicht gleich alle Summons ^^. Jede Menge wurden erst später hinzugefügt, wie hier auch.
Der Vorteil war nur das sie FFXI so spät nach Europa gebracht haben das es gleich mit 2 Erweiterungen daher kam.

werf auch ma meine Meinung rein :D

1. Mit dem Damage bin sehr zufrieden und ich spiele seit der Beta den Beschwörer.
Wer mit dem Damage nicht zufrieden ist nutzt den Beschwörer und dessen Egi nicht richtig ;)
2. Verstehe ich manche Aussagen nicht ich glaube das es Valcerio darum geht das die Egis besser Aussehen sollen und nicht 100m größer.. (z.B ein Ifrit wie in FFX nur in Größe des Avatar oder ein bissel größer.
3. Das die anderen Primae nicht dazukommen ist schade aber berechtigt. (sonst müsste jede Klasse neue Befehle bekommen).
4.PS: Beschwörer ist eine sehr flexible und schön zu spielende Klasse ;)

ich werde ja den verdacht nicht los, dass man die egis mal eben dahingepf... äh... programmiert hat weil man den beschwörer damals ja noch schnell zur open beta fertig haben wollte. war doch zeitlich etwas eng, oder nicht?

vor allem bunkel und selbst ifirt sehen ja noch nach was aus, aber bei titan und garuda hatte man wohl keine zeit mehr xD

Das war der hermetiker nicht der beschwörer ;-) in der beta

ob hermetiker oder beschwörer ist doch hier egal, die zeit war knapp und ich finde das könnte das lieblose aussehen der egis erklären xD

Nee der beschwörer war schon länger fertig!

Was hast denn erwartet mini Versionen der primae? xD

Quote:

---

Originally Posted by Nessa_Revane

Was hast denn erwartet mini Versionen der primae? xD

---

Warum nicht? ;)

Liebe Community Reps, gibt es zu dem Thema eigentlich irgend ein aktuelles Kommentar von unserem Yoshi? :)

Quote:

---

Originally Posted by Valcerio

Idee!
Ein Verbesserung wäre es schonmal wenn man in den Hard oder Extreme Modes der Primae Essenzen erhalten könnte die das Aussehen der Egi aufwerten so das sie ihren großen Gegenparts ähnlicher sehen.
Das würde sogar geschichtlich zum Summoner passen.

Allgemein würde ich mir für die Zukunft (Leviathan, Ramuh, Shiva, Siren etc.) wünschen das man die Egi nicht geschenkt bekommt sondern wieder optional erkämpfen muss.

---

Find ich ne gute Idee!

Quote:

---

Originally Posted by Mishari

Find ich ne gute Idee!

---

Das wird schonmal nicht passieren. Da extreme Mode für gute Spieler ist und es macht nicht jeder. Aber um seinen Charakter voll ausleben zu können, muss auch ein Spieler der nicht alltäglich spielt erreichen können. Darauf arbeitet SE. Das egal wie gut oder schlecht man ist, aber gewisse Sachen soll jeder haben. Und extreme Mode für die harten.

Quote:

---

Originally Posted by Nessa_Revane

Was hast denn erwartet Mini-Versionen der primae? xD

---

Naja, in Final Fantasy XI waren sie das. Die Avatare.
Da sahen sie wenigstens cool aus. Titan, Ifrit, Garuda... DAS waren Beschwörungen!

Quote:

---

Originally Posted by Wheelem

Das wird schonmal nicht passieren. Da extreme Mode für gute Spieler ist und es macht nicht jeder. Aber um seinen Charakter voll ausleben zu können, muss auch ein Spieler der nicht alltäglich spielt erreichen können. Darauf arbeitet SE. Das egal wie gut oder schlecht man ist, aber gewisse Sachen soll jeder haben. Und extreme Mode für die harten.

---

Dann gehört das optische Update der Egi halt zu den Dingen die nicht jeder Spieler haben kann :). Er hat ja auch spielerisch keinen Nachteil dadurch.
Außerdem bin ich mir sicher das jeder Spieler der es wirklich haben wollte es auch bekommt. Nichts in FF14 ist unschaffbar nur kann man halt nicht alles im Halbschlaf durchrennen.