ちょっと長文になりそうですが戦士の修正案を見て皆さん（ナイト、戦士双方）の意見も聞いてみたいので、よければレスお願いします。
僕はナイトと戦士をメインで上げるつもりなのでこの修正はありがたいですけど、うーんって感じですね。
ナイトと同じダメージカットで調整するとは思ってませんでした。
（研究が足りないとか、ラースで回復とか原初のタイミングがとか言ってましたけど・・・ｗ）
ただ、大幅の強化になるので戦士の出番も増えそうなので個人的にはすっごく楽しみです。
しかし防御アクションはともかく攻撃アクションでの強化に疑問が残ります。
まずヴィントの与ダメ減少効果。
ブレハなら分かります。敵視を稼ぐことを犠牲にダメージを通りやすくし、食らうダメージを減らす。敵視ボーナスもないので使い続けるわけにもいかず、使うタイミングなどもある程度敵視稼いでから～とかOT時に～効果時間切れるタイミングで～とか。
ヴィントへのルートが使われないのでカンスト後もそっちも使って欲しいってことなのでしょうが、ここでなぜ使われないのか考える必要があるのではと。
僕が使わない理由は敵視をあまり稼げない、威力も（他のルートに比べると）微妙に弱い。吸収量が少なく、クリティカルしてもそこまで回復しない。（ディフェンダーしている前提です）
HP回復したかったらヴィントではなくブレハ＞原初とやるほうがいい。等ですね。
（ID道中ならボーラ、ブレハルートをやっていたら自然とラースもたまりますし原初を適度に打てます。）
ちなみに戦士の与ダメアップのためにブレハルートとか期待してないって方もいると思いますが、僕は敵視稼ぎやすくする＋与ダメアップのためにブレハも使ってます。
今戦ってる敵を倒せそうになったら、次の敵へターゲットを変え、ブレハルートを入れてからボーラルート、もしくは原初等ですね。
長すぎ！って怒られたので次に続けます。
戦士の修正項目について
Printable View
-
11-21-2013, 04:47 AMHiroGrant戦士の修正項目について
-
11-21-2013, 04:48 AMHiroGrant
続きです。
そして与ダメ減少ってことはほぼ常に入れ続けたいと思うのがタンクだと思います。
つまり効果が切れる度にヴィントを入れたいってことですね。ついでにHPがちょっと回復する。MT時ならありでしょう。
ただ違和感を感じます。そして使う頻度が高ければ５０％の回復でも意味があるでしょう。
ヴィントには敵視ボーナスをつけてもらいたかったですね。
ボーラより威力やガッツリと敵視を稼ぐ効果は少ないけど、敵視を十分稼いだらヴィントで粘り強く戦う（HP回復する）というジョブコンセプト通りの設計になっていたと思います。
続いてマーシーストロークですが、リキャスト減ったところで効果を見なおしてもらえないと、とりあえず光ったから使っておくという本来の効果を期待しないスキルのままだと思います。
今現在でもとりあえず使えばダメージ与えられるよ。でもトドメは狙えないから追加効果は発動しないよ。
追加効果狙うならソロで、でもソロだと使う追加効果の利点はほぼ無いし、やっぱ光ったら適当に撃っておこうかな。
じゃあトドメで吸収とか狙うのは無理なのでこういう使い方してるのです。
これは想定された使い方なのでしょうか？
マーシーストロークに望んでいたことは当てたら倒せなくてもHP回復するっていう効果じゃないでしょうか。
とりあえず当てたら１０％回復。トドメいけたら２０％回復。
そういう修正ではダメだったのでしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください！ -
11-21-2013, 04:51 AMHiroGrant
修正内容はまだ確定ではないので、今の時点での修正案についてですがよろしくお願いします！
-
11-21-2013, 05:43 AMChiaChiara
吉田Pの投稿を読みました、スレ主さんの強化案も読みました。
両者を読んで感じたのは、開発とスレ主さんに最初の立ち位置で大きな違いがあるのだろうなということです。
前者は全職の事を考えた上でバランスを見ての強化案
後者は自分のメインである戦士を強くしたい、強くなりたいという視点からの強化案
「戦士が好きなので、メインなので強くして欲しい」
理論はどうあれこういう理由であれば主張するのは良いことだと思います（変に穴のある理論武装をしている案よりわたしは共感できます）
最初の立ち位置が根本的に異なるのでスレ主さんやフォーラムで議論するユーザーが完全に納得するような強化案が開発サイドから出てくる事はないのではないのかなと思います
また戦士がナイト寄りの調整（スレ主さんの認識をお借りしました）、つまり硬い盾方向へ調整されるのは開発
が望んだ方向では無く、現在の戦士以外を使っているユーザーも含め、、ユーザー自身が望んだ調整方向と
いう見方も出来ると思います
現実問題として多くのユーザーがエンドコンテンツでナイトタンクでの進行を行っており、またわたしの予想に過ぎず恐らくですがスレ主さんも一部エンドで使うためにナイト職をお持ちになっているのではないのでしょうか
言葉という方法ではなく、実際のパーティー編成において、今の吸収と回復力アップタイプの戦士タンクにノーを
突きつけているのはユーザー自身なのですから、開発が調整にあたって硬い盾戦士という方向を目指すのは当たり前な事だと思います
スレッドを立てられたばかりで内容への議論が始まる前ですので、ユーザーが望む強化案と開発が提示する強化案の違いが発生する理由についてわたしの感じたことを触れさせてもらいました -
11-21-2013, 07:22 AMcoco01
ついでにナイトも強化してください(:3_ヽ)_
-
11-21-2013, 09:11 AMleonW
ホルムギャングがどうみてもドットに弱いｗ
それをのぞいても、かなり大幅な強化だと思います。
ディフェンダーにデフォで、回復量２０％アップは良いですね。
原初の魂が被ダメいるときに気楽に撃てます。
マーシーのリキャストが減少するのは地味に嬉しいです。
なんだかんだで、かなり防御力がアップするきがする。 -
11-21-2013, 09:27 AMGhirlandaio
ナイト：固いけど削れない
戦士：ナイトと同様に固くて削れる
結果：タンク募集で戦士ばかりになる
にならないんですかね。この強化案。 -
11-21-2013, 09:46 AMmarie_stopまだ実装されてないので何とも言えませんが、修正項目をざっと見ても戦士はMT能力としては劣化ナイトに近いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Ghirlandaio
冷静に数字だけ見るとナイトと同様の硬さにはなってないと思います。
実装予定のACの使い方次第では現状のやわらかタンクとあまり変わらないと思う、その辺パーティスキルによって差が生まれるのは凄くいい方向だと思います。
ナイトは忠義の盾をポチっとするだけでダメカット２０％ですからね。
MT・OTともに戦士でできるようになった、本来のタンクとしての機能を引き出しただけのまともな調整かと。
盾発動と受け流しの両方が得れるナイトはやっぱり硬いし安定感抜群、ハルオーネ効果・デバフの暗闇・静寂・スタンを持ち特徴も残っていて良いと思いますね。
安定性抜群・テクニカルなデバフAC有りのタンクナイト テクニカルな火力AC寄りのタンク戦士 きっちり住み分けできそうな気がします。 -
11-21-2013, 10:20 AMPoco-a-Poco
戦士の面白さって、ラースを溜めていつ使うかだったと思うんです。
「うわ、まだⅡだ！オバパ抑えて、ボーラ散らそう」とか、皆さんラース貯金に精を出してたはず。
そして苦労して溜めたラースをスチサイや原初で浪費するカイカン！
ラース貯金のインセンティブって、溜まれば溜まるほど回復量がUPする事だったはず。
ディフェンダーに回復＆敵視バフがつくのは予想外の大幅強化でした。
でも、当初のラース貯蓄の目的がなくなったのは残念。
使いやすく変更したのに文句言うのもおかしな話ですがｗ
まぁインジェクションの時代にキャブレターが好きな人も居るって事かな。 -
11-21-2013, 12:43 PMmarie_stop中途半端な強化だから強化不要って仰ってる意味がわかりません。Quote:
Originally Posted by StJam
ディフェンダー名前負けしてるから強化不要とか・・・被回復量２５％アップ＝被ダメカット20％といわれてるのにそのような幼稚な理由で不要とか調整してくれている開発に対して失礼では？不要だとお思いならば、それに対しての根拠を書かないとフォーラムでは意味ないでしょう。
シュトルムの強化不要とか・・・タンク全般に貢献できるデバフなのに不要とか論外です。
ここは日記を書くところじゃないと思います。 -
11-21-2013, 01:49 PMkurotyan
自分としては、被ダメカット路線ではなく、HPアップと回復量アップで強化してほしかったと思います。
一番の問題は真タコやバハなどの一部のエンドコンテンツなので神話装備にHP＋αとかもいいと思うし、命中値は修正してほしい！
スキルで言えば、
例えばディフェンダーの強化でHP＋50％以上、回復量＋100％のみの修正でもいいと思うんです。
修正後もナイトよりは盾として劣る事は問題では無いかと。
ただ、ディフェンダー時はパーティにHPアップ付加などで、戦士も居たほうがいい(ナ戦安定につながる)よねって思われる案にして欲しいです。 -
11-21-2013, 02:24 PMStJam言葉が足りず、勘違いさせてしまったようで、申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by marie_stop
強化不用と私が書いたのは、あくまで昨日吉Ｐがフォーラムに
書かれた強化は不用だと感じた、という意味です。
全て無くすという意味ではなくて、
強化不用＝現状維持
という意味で書きました。
言葉足らずでした。すいません。
あと確かに根拠は書いてませんが、素直に私が感じた
意見(感想)です。
ディスカッションする場所だから、素直に感じた意見は書いては
ダメとの事でしたら、後程消去します。
こう感じた人も中には居るんだと、とらえて
頂ければ良いなと、思って書きました。 -
11-21-2013, 03:33 PMNegyブルータルスウィングQuote:
Originally Posted by StJam
→20秒クールならエラプション全部止められると思いますので、不要ではないと思います。
オーバーパワー
→敵視アップ効果のないコンボルートに有用性がでてくるので、妥当だと思います。
ブレハ、マーシー、スチールサイクロン
→TP職全体の問題として、TPが足りなくなりがちなので、妥当だと思います。
スチサイの威力はもうちょっと増やして欲しいのは同意です。
ディフェンダー、ラース
→理由がよくわからないです・・・・ -
11-21-2013, 03:48 PMNarvi
戦士そこまで詳しくないですがそのうえでひとつ、マーシーストロークのリキャ短縮はそれなりに効果あるのではないでしょうか。
というのも、これの発動条件はミザリーエンドとおなじく敵のＨＰの残り％ですよね。
例えばエンドコンテンツボス戦ではそもそも追加効果発動自体に期待はしませんが
そのかわり最大ＨＰ量が多いから発動可能な時間もながいわけで、追い込みほどＤＰＳあげられるという意味になるはずです。
そういった戦闘のときにナイトとの大きな違いのひとつにもできるのではないでしょうか。
実際のところどうなのかはまだ謎ですが戦士の性能が問題にされているのは主にそういった戦闘でのことですし、
ただでさえナイトと違って自己回復する手段はもともともっているわけですし
そもそもタンクロールとしては外から回復をもらった上でたえていられればよいのですから常時回復の手段として追加効果見直す必要はないきがします。
追加効果の活用が見込めるのは雑魚連戦、たとえばＩＤの進軍中ということになりますが、そのかわりこの場面では
敵のＨＰも少ないので１体に対する発動回数も見込めないからＤＰＳ増加はこういうときには見込めないし、単に場面によって目的をかえてつかえるととらえればよいとおもいます。
竜メインなので足払いについて同様にとらえて使い方と考え方をわけてつかっています。 -
11-21-2013, 04:06 PMSixwing
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post1581767
こっちでもポストしましたが概ね賛成。
ただしラースシステムを簡素にしすぎてて、これではぬるい、つまらなくなってしまう。
ラースを維持する意味が弱くなりすぎてウォークライがLv50アビリティとは思えないほどつまらなくなってしまう。
あと戦士らしさが全速力で息絶えてるのでダメージカットではなくて被ダメ％吸収（回復）にしてほしい。
本当に戦士らしさ（ココ大事！）が息絶える寸前だと思っています。この修正項目…。 -
11-21-2013, 05:12 PMTecH良く言えば『安定』、悪く言えば『無難』。
・ナイトと同等（とはいえ多少劣る）のダメージカット性能を備え、メインタンクとしての風格が激増した。
・両シュトルム、ブルータルスウィングの調整により、オフタンク時の有用性が更に増した。
と、事TANKというロールとして見た場合、明確な上方修正である事は、確かに喜ばしい事です。
しかし、ではその『メインタンク』としての性能が、ナイトと同じ『ダメージカット性能』であること、
戦士の本質であった、『喰らった分だけ回復する』という、原初の魂が事実上否定されたこと。
これについては #6 で ChiaChiara 氏が仰っている通り、
いわゆる『戦士らしさ』を奪ったのは、開発や運営ではなく、
強すぎたナイト（これも私は風評被害の一種だと思います）による、コンテンツの先行攻略による風評被害、
歪んだ攻略法の確立によって産まれたものならば、すなわちユーザー自身なのではないでしょうか？
――それがエンドコンテンツの調整不足によって引き起こされたとしても、です。
とはいえ、ナイトのインビンシブル（無敵）に対して、今回の戦士のホルムギャング（不死身）は、
戦士というジョブコンセプトに見合った、とても面白いアビリティだと思います。
今回の上方修正が、その意図に基づいた『無難』な調整になるのは仕方ないとしても、
こういった差別化が行われるのであれば、我々戦士にとって喜ばしい事であると、私は考えます。 -
11-21-2013, 10:20 PMtousinたしかにそうかもしれませんね ５層も戦戦で突破することができる現状戦士の性能は、特徴は間違ってなかったはずです。Quote:
Originally Posted by TecH
まちがってなかったはずですが・・・ナイトを皆求めているんですよね・・・
ナイトにはできて戦士にはできないっていうのに戦士にできることはナイトにでもできる
そして楽であるナイトをユーザーが求めたから戦士もナイトのように調整された・・・と考えるとなんとなく納得できる気がします -
11-21-2013, 10:35 PMNatchan
高いHPと被回復量、デバフ特化の調整に向かうと思ってたんですが、これだったら別にナイトでいいですよね。
-
11-21-2013, 10:52 PMBluewood
ジョブコンセプト放棄してバランス取れなくなったからダメカットつけただけなんじゃないかと疑ってしまう
もしも新タンク追加されてもずっとダメカットだらけになるんですかね -
11-21-2013, 11:55 PMnosi_kun
ダメージカットによる調整で完全とは言わずともナイトと並ぶことになった
ディフェンダーの調整でラースを貯めずとも忠義の盾と同等といえるHP増加と回復量を手に入れることができた
ここまでは分かります
戦士がメインタンクを張れる性能。素晴らしいです
では他はどうか
戦士とナイトの違いは、対集団に特化しているか、格上とのタイマンに特化しているか。すごく大雑把に言うとこんな感じだと思います
仮にナイトがメインタンクとして、戦士がサブタンクだとしましょう。ナイトが豊富なダメージカットスキルで耐えながら、戦士が敵視を増やしにくいコンボをしながらデバフを付与できます
件の調整によりメインタンクとなることが出来るようになった戦士がメインタンク、ナイトをサブタンクだとしてみましょう
ナイトより数は少ないものの、ダメージカットスキルで戦士が耐えながら、ナイトが・・・・・
ナイトが何するの？ -
11-22-2013, 12:14 AMMingwu忠義の剣で削りながらスタンと沈黙！以上！Quote:
Originally Posted by nosi_kun
-
11-22-2013, 01:02 AMsafoハルオーネでSTRダウン、ストンスキン、かばうもあるでよQuote:
Originally Posted by Mingwu
-
11-22-2013, 01:28 AMFunnyBunny現状のタンクのDPS性能はQuote:
Originally Posted by nosi_kun
戦士≒忠義剣ナイト＞ディフェ戦士＞＞忠義盾ナイト
となっておりますので、例えばDPSチェックを超えるべくタンク側の火力を最大限に発揮したいのであれば、
ディフェ戦士がメインタンク、忠義剣ナイトがサブタンクという形が最も二人のタンクでDPSを出せる組み合わせとなります。
（まぁ忠義剣状態で間髪入れずにハルオコンボ入れられ続けると敵視稼ぎのためにブレハやヴィント入れるのが厳しくなりそうではありますが）
あとは他の方がおっしゃるように、ライオットでMPをキにせずスキンを巻けるのは強みとなります。
HP吸収という特徴が薄れた今、ナと戦の最も特徴的な差異はHP量となってきます。
某エンドコンテンツの某タニアさんみたいな大ダメージ＋虚弱を用いてくる相手は戦士にとって天敵であり、
その一方でワンダラーのトンベリキングの恨みのようなカット無視の固定ダメージに対してはナイト以上に安定感を持って対応できるかと思います。
あとはこのそれぞれの特徴を活かしてくれるボスコンテンツを実装していただければ両者共に活躍の場が期待できるなぁと思いました まる -
11-22-2013, 02:51 AMAshio
ぱっと見ただけでも、フルパーティ時はナナよりナ戦がいいなーと思う修正だと思います。
単純に戦士の席が増えることを、まずは素直に喜んでおけばいいんじゃないかなとｗ
タンクとしての性能がどうとかは今はまだわかりませんが、現状タンクが死ぬ場面は大体、敵の大ダメージスキルだと思います。
いくつかの例としては、タイタンのマウンテンバスター（ちゃぶ台）や、タニアのデスセンテンスなど。
ナイトだとこれに合わせてアビリティを使用していくと、何回に一回かは防御アビ無しの状態で受けなければならないと思います（それでも自己スキンはできますが）。
しかし修正後の戦士であれば、ヘイトさえ問題なければこれらに合わせて、シュトルムヴィントで敵予ダメダウン→原初で被ダメ20%ダウンを決めることができます。
シュトルムの効果時間によっては、ちゃぶ台後の激震などにも効果が残るかもしれませんね。
ただでさえHPの多い戦士にとって、即死攻撃毎に被ダメを確実に軽減できるとすると、それはけっこう驚異的なタンクだと思います。
メインタンクでそれが難しいのであれば、サブタンクでやるという選択肢もありますし。
タイタンにサブタンクなんてお荷物といわれるかもしれませんが、
「ちゃぶ台や激震に合わせて詩人にレイン（TP200消費）使ってね！」
等の戦法でDPSを一人犠牲にするくらいなら、っていう考え方も出来ますし個人的にはいい修正に見えます。
メインタンクとして戦士がどうなってくるかっていうのは、「やってみないとわからない」としかいえませんがｗ -
11-22-2013, 04:39 AMsasasaka
ナイトとしましては今回の強化は純粋にPTの強化につながるので非常にうれしいですね。
ナＭＴ戦ＯＴで考えるとハルオーネ＋ヴィントの減少で被ダメはさらに減らせる上に、斬耐性減で与ダメも増えていいことの方が多そうです。
気になるのはディフェンダーの敵値も増えるという話ですが、ナイトはコンボルートが1つしかなく、それがヘイトコンボであるので忠義の剣状態が予想されるＯＴナイトではタゲを奪う可能性があるという点
さらに、それに対抗して戦士のヘイトコンボだけ入れていると、被ダメ減少斬耐性減を同時に下げることが難しくメリットが薄れると予想される点
というのがあり、ＭＴ戦士ＯＴナイトよりはＭＴＯＴともに戦士のほうがまだ良いかなと思います。
まだ実装前で確定ではないので断言はできませんが、状況によっては戦士がナイトと同等に近い固さを発揮しそうなので、そういう場所が多く開拓された場合に備えて戦士を育てておくのが得策かな、とは思います。 -
11-22-2013, 06:16 AMHiroGrant
皆さんレスありがとうございます。
ダメージカットでの修正は妥当、というかそういう方向でしか調整難しかったんでしょうね。
ナ戦で組んだ場合のメリットも出来そうでいい感じですね。 -
11-22-2013, 07:14 AMArmand
スレ主さんの通りだと思いますね。
僕も戦士っぽさがなくなるのは寂しいとは思いますがHP回復型だと下位コンテンツでヒーラーいらない状態になるのではないでしょうか？
問題にされてから2ヶ月ちょっとで修正するとなるとこの具合で大まかな部分は納得です。 -
11-22-2013, 10:45 AMleonWＨＰ回復効果としてはほぼ無いような効果ですが、Quote:
Originally Posted by Narvi
真ガルの羽処理や真タコのジェイル割とか手数が増える分、普通にダメソースとして使えますね。
ＨＰ回復じゃなくて、防御力低下とかにして欲しい。
とどめに使うとＨＰ回復できるのくだりがいらない。 -
11-25-2013, 05:58 PMTamFamer
マーシーストロークはリキャスト以外も見直してほしい
ソロで戦うならともかくPTで戦うときはDPSのジョブが敵を倒すケースがほとんどなのでまったく恩恵が受けられないのは困りますね。
DPSクラスがアディショナルで使うケースもないとは言い切れないので一概に全否定をするのも難しいかもしれませんがメインの戦士（斧術士）側から見ると死にスキルの烙印を押されても仕方ないと思います。
個人的には2.1の修正でシュトルムヴィントに与ダメージ低下のデバフを追加するならシュトルムヴィントのHP吸収能力をマーシーストロークに移してほしいです。
普通に使ってもダメージ相応のHP吸収を行い、倒せたら更にHP回復効果なら十分な効果になると思います。
後、別のスキルの話になりますがスチールサイクロンも見直してほしい。
今の修正内容だとラースが貯まった状態で多くの人がダメージカット性能がある原初の魂を選択すると思います。修正内容ではスチールサイクロンはより多くの敵視を稼ぐと記載されていますがオーバーパワーも同様の修正内容のためTPの都合さえつけば5~6回は連射可能なオーバーパワーと基本1回（ウォークライを使ってなんとか2回）しか使えないスチールサイクロンでは火力でも敵視稼ぎでもスチールサイクロンの方が劣っている印象を受けます。
ラース全消費のコストを維持し続けるのなら大幅な威力の上昇（一回のスチールサイクロンでオーバーパワー3~4回程度の威力）か強力なデバフ（スタン・沈黙・Dot等が望ましい）を加えてほしいところです。 -
11-25-2013, 07:57 PMglyme
マーシーはいっそHP回復削除してミザリーとリキャスト揃えてくれてもいいのになと思うのは欲張りでしょうか？
マーシーでHP回復する場面ってとにかく狙うのが困難で、DPSのアディショナルとして使っててもそうそうお目にかかれません。
それなら単純なダメージアビとしてリキャ大幅短縮してくれた方が有用性が増します。 -
11-26-2013, 06:36 AMonomatope
マーシーストロークの回復効果はHPでなくTPにしてほしい
現仕様では雑魚戦でとどめを刺せばHPが回復して次の戦闘に移りやすくなるというメリットがありますが
実際はHP回復はヒーラーさんがやってくれますので効果が薄く（オーバーヒールになる）
次の戦闘へ移行するのに足りなくなりがちなのはTPなんですよね
マーシーストロークは他のジョブも使えますので戦士だけの強化にはならないですし
戦闘のテンポ向上のため積極的に狙っていく楽しさが生まれると思います -
11-26-2013, 07:13 AMAlt-Eisen
メイン学者の私から。
ディフェンダーの回復量＋２０％はかなり効果が期待できますね。
ダメカットも小出しできる内容なものが多いですし、状況次第ではナイト以上のパフォーマンスが期待できます。 -
11-26-2013, 08:09 AMburaiannおおお、それすごく欲しい！Quote:
Originally Posted by onomatope
当てて150、撃破で500回復とかしないかなあ…。
物理職はTP切れると何も出来ないですからねえ。MP切れの黒と違ってスプリントすら。近接は黒より攻撃回避が多いのに。ねえ吉田P? -
11-26-2013, 09:51 AMSora目から鱗の良案だと思いますQuote:
Originally Posted by buraiann
戦士はテンポ良くTPが回復できるようになり、フラッシュに頼らずオーバーパワーをガシガシ撃てるかもしれません
副次的に、竜騎士とモンクの強化になり、相対的に吟遊詩人弱体の効果も狙えます
回復量の調整が難しそうではありますが、一石で二鳥三鳥狙えそうな感じですね -
11-29-2013, 09:15 AMkuupoco
もっとシンプルな調整でよかったきがしますね。
バーサクとディフェンダーをナイトの盾と剣の関係性みたいにして、それ＋αの調整でよかったんじゃ？
そんなことより、根性版の戦士をそのままもってきたほうが戦士やってる人の不満はなくなりそうな気がする。