大迷宮のバハムートの仕様について

５層を誰よりも早く攻略したい気持ちが少しでもある人向けです。
旧でエンドコンテンツに力入れてた人向けです。
初心者や通常プレイの人にはあまり理解できない投稿かもしれません。

現状、ＡＦ＋１と同性能の最強装備が得られるダンジョンが、週に１回しか行けない上に
その最強装備が運で左右されるのに正直萎えてます。
いくら、早々と攻略して周りより１週でも多く回数重ねたところで箱から装備がまったくでない

出てるグループと出てないグループの差が激しすぎるうえこれもひとくくりに「運です」

あほかと・・・・

ＡＦ＋１は週制限が３００で、

よくこんな制限ばっかかけた仕様で「２，１までに５層クリア者はどれくらいでるやら」なんて言えたな・・・っと

あまり自慢する気はないですが、毎日そこそこプレイに時間を割いている側の人間です。
が、このゲームいま何がおもしろいの？
週制限廃止して箱から装備の出現率さらにおとしてでも旧のカッターオーラムのＤＬみたいに
何周もできるシステムに見直せないの？
新規がレガシーにおいつければどうでもいいわけ・・・・
廃人とかガチプレイ者って言われる人って他の人よりゲームに割く時間が多くて、
所詮ゲームだけど周りより前に出るために金策したり攻略したり努力で進んでいるのに

くだらねー「運」で止めるな。

週縛りの運ゲーとか、ＭＭＯで一番やっちゃだめなパターンだとおもうんだけど

運ゲーなら周回させろ！

＊禁断のマテリア等の「運」とは違います。

現状だと週に６回できるガチャになってますよね。
これは何かしら改善してほしいですね・・・

ソシャゲじゃないんだから運要素はあまり好きではありません
ましてや週縛りがあるからなおさらです。
これが週縛りなかったらいいんですが・・・

バハムート4層までやる（神話150）
残りの神話150稼ぐ

現状ここまでやったら後は1週間ギャザクラ生活(´・ω・｀)
エンドコンテンツ少ないのだから、もうちょいどうにかしてほしいですね
せめて1週間制限を3日制限程度にしてほしいです

私のPTでは未だに装備欄左の盾装備が１つも出てない状態です。
PTの空気ももう５層どうでもいいや装備とっても大して意味もないしという感じです。
WOWでは週制限みたいなものがあるようですがこんな運ゲーファームを繰り返してクリアするようなコンテンツなんですかね？
正直今までやってきたMMOのエンドコンテンツのなかで１番残念な仕様であり
コンテンツ事態の難易度も１度クリアしてしまえば週１時間で終わってしまう残念な難易度という感想です。
２．０でコンテンツ不足のためにバハの参加をやりやすくしたと思うのですがその結果、準廃層のFCLSで絆ブレイクがおきたとよく聞きます。
海外の攻略系FCもファーム運という自分たちが努力してもカバーできない仕様にあきれて撤退してしまったのではないでしょうか？
この仕様でうれしいというユーザーはいるんでしょうか、私の周りからは不満しか聞こえてきません。
Lanserさんの言っているように低確率ドロップ周回可能にすれば参加基準さえ満たせば何も気にせずに参加できるようになりますし
ユーザー同士の関係に亀裂が入るようなこともなく楽しくFF14ができるんではないでしょうか？
エンドコンテンツに対していろいろ不満がありますが、とりあえずバハのトピックなのでバハに対してだけ書かせてもらいました。

9/22か3に四層初クリアして１ヶ月、タンク、ヒーラー、キャスター胴が１個も出てません＼(＾o＾)／
ロックアウトもWoWの真似するならドロップも鎧交換アイテムとかにしたら良かったのにとは思います。
あと３層にボスなし箱なしっていう層の水増しもどうなのかなーと。2.2の６～10層？もまた水増しエリアが
あるのかな？とか考えちゃう

でも低確率でドロップするかどうかわからん１層２層４層、しかも欲しいアイテムが出るかわからんものの
為に何度も周回するのはいやかな。結局それって次に建てるスレが

「100周しても欲しい部位が出ない」になるだけじゃないですか？

これは本当に何とかしてほしいｗ
バハ4周くらい4層クリアしたけど、アクセばっかでふんがーｗ　ですよｗ

希望装備が全然埋まらない現状
2.1までにどれだけ手に入るのやら

なんか足止め酷くないです？
露骨に前に進むなーってやられると、萎えちゃいます
やる事無くてログインしなくてもいいかなーって雰囲気ですよ

毎日とは言わないまでも、三日に一度くらいの制限に緩和して欲しいです

1個改善策として
アラガン装備を交換をポイントで交換できるようにしてクリア時に宝から防具やアクセではなくポイントにすれば
ほしいものを交換できてストレスはなくなると思います

ただデメリットとして宝からほしいものが出るか出ないかみたいなどきどきは味わえなくなります・・・

一週間縛りの運ゲーは、やはり酷い。
例えば胴が1個でもPT全体の装備更新で出たPTと、アクセばかりで装備の更新が誰一人無かったPTでは神話で3週間分に近い差が出る訳です。
5層自体が一定水準の装備が無いと、攻略出来ないバランスで作られている為、攻略可能になるまでが運ゲーというのは如何な物かと思います。

いっそ、バハムートは箱を無くして専用のトークンにしてはどうでしょうか。
その週で一度獲得した層ではトークンを獲得出来ない、しかし何度でも挑める。
こうするだけで、他のPTを気軽に手伝う事も出来、運ゲーすぎる現状からも開放されます。
絆ブレイクも無くなる事でしょう。

どうですか？よしだああああああああああああああ

バハやってる人が全体の数％しかいないから
悔しいけど我慢するしかないと諦めてます

出来る事なら３０層くらいまで一気に作ってほしいんですが・・・・・。
現状神話上限さえなかったら速攻課金やめてるレベル。

２．１と言わず、１つでいいからバハ以外の受け皿を作ってください・・・
４層まで行って神話１５０（上手くいけば１時間ぐらい？
ワンダ５周（そこそこ頑張って１時間半）
これで一週間やるべきことが終わり。趣味的な物を実装してもらえたらなぁ

Quote:

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Originally Posted by starwitchmeruru

1個改善策として
アラガン装備を交換をポイントで交換できるようにしてクリア時に宝から防具やアクセではなくポイントにすれば
ほしいものを交換できてストレスはなくなると思います

ただデメリットとして宝からほしいものが出るか出ないかみたいなどきどきは味わえなくなります・・・

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仰っているのは、今のワンダラーやアムダ周回と同じ仕様ですね。

正直、もしバハがそんな仕様になったらFF辞めます。現在の最上位コンテンツでそんなの、何が楽しいんでしょうね？

クリア時の宝箱から装備品ドロップと、そういったポイント（トークン）両方が出る、というのなら話は変わってきます。もちろん確率の調整とか行った上で、という条件付きですが。

ランダムでも構いません。ただし、クリア時の宝箱はメンバーひとりにつき1個にして欲しい。どうせトレードも出来ないのだしね。
折角複数ジョブができるのにトークン制限やらなにやらでサブジョブを育成する楽しみすらありません。
死んだ魚のような目をしながら哲学集めるだけとか＾＾；
蛮神戦でも思いましたが、プレイ時間引き延ばしの方法が露骨すぎて、IDに魅力がなくなっています。

これはゲームですよね？お金払って楽しむゲームですよね？

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Originally Posted by Huta

仰っているのは、今のワンダラーやアムダ周回と同じ仕様ですね。

正直、もしバハがそんな仕様になったらFF辞めます。現在の最上位コンテンツでそんなの、何が楽しいんでしょうね？

クリア時の宝箱から装備品ドロップと、そういったポイント（トークン）両方が出る、というのなら話は変わってきます。もちろん確率の調整とか行った上で、という条件付きですが。

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５層に挑めるようになるタイミングが装備ドロップの運ゲーで前後するのをなくすために
宝から装備ドロップではなくトークンが出てそれで何を交換するか自分で決めれるのがいいと思ったのですがあまりよくなかったですか；；

この手の内容のスレッドは過去にも何件か建っているが、運営からの返事はない。
よっぽど触れられたくない内容なのかな？哲学といい神話といいバハムートといい、エンドコンテンツは延命手段だらけでやる気が非常に削がれる。
このような露骨な延命手段は自分達がコンテンツを用意出来なかった無能だと言っているようなものですよ？
自分達でプレイして、この仕様がおかしいとは思わないのですか？プレイされてるのなら疑問を抱くハズですよねw それが反応すらない始末、このまま放置で突き進むつもりなのかな？
1週間に何度でも入れるようにしろとは言わないが、現状では手伝いたくても手伝えない、好きな時に行けない、行きたい層すら選べない、これでおかしくないと言えますか？笑わせないで頂きたい。
このままの仕様で突き進むのならせめて神話くらいは緩和して頂きたい。運営の意見をお聞かせ願う

■よくわかる、装備入手に関する旧版からのフォーラムの歴史

①まずは、普通にドロップ制
　⇒運ゲーなんてマジアリエナイ、コツコツやっても入手できるべき、修正しろ！
②ドロップ＋トークン制にする（蛮神武器）、あと繋ぎ装備としてコツコツ制の軍票も実装
　⇒運の良い人と悪い人の格差を見せつけたいんですか？　修正しろ！
---ここで新生---
③ドロップ制とトークン制をコンテンツ毎に分ける
　⇒周回仕様とか延命措置すぎるだろ、もっと少ない回数でアイテム揃うように修正しろ！　　　←（イマココ）
　⇒運ゲー仕様とか延命措置すぎるだろ、周回できるように修正しろ！　　←（イマココ）

　DL装備とアラガン装備で入手方法入れ替えてもどうせ同じように不満書き込まれるだろうし、どうすりゃいいんだろうね、この問題。
　不満がある人は、自分が満足する方法じゃなくて、皆が満足するであろう方法を教えてくれないもんか。ちなみに、下手にバンバン装備落とすとやっぱりやることなくなるし、そのドロップ率でもやる事を十分用意しろってんならその分開発費もかかって月額上がるだろうから、その辺も考慮に入れた上で一つよろしく。

延命策と分りながらそれでもやっちゃうのは、その300という水準が絶妙に運営の思惑通りにいく数値って事なんですよね。

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Originally Posted by CheshireN

1週間に何度でも入れるようにしろとは言わないが、現状では手伝いたくても手伝えない、好きな時に行けない、行きたい層すら選べない、これでおかしくないと言えますか？笑わせないで頂きたい。
このままの仕様で突き進むのならせめて神話くらいは緩和して頂きたい。運営の意見をお聞かせ願う

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CheshireNさんの意見には概ね同意です。
ただ、手伝えない・好きな時に行けない・選べない。とフレや他人を思いやる問題を提起しているのに
最後が自分のための神話緩和になってるので、私は神話制限はそのままでいいので、好きな時に手伝える仕組みにして欲しいと思います。

これは神話制限が良いシステムと思ってるわけではなく、CheshireNさん言われる通り、現状のコンテンツが延命しないと人がいなくなっちゃう様なものしか無いからですｗ
現状で神話制限緩和したら、神話装備もユニクロDLと同じ状態になり装備集め終わった人は去って行くでしょう・・・

とりあえず露骨でもいいので延命して2.1で熱中出来るようなの一杯実装して下さい:p
してくれますよね？しないと本当終わっちゃう・・・:rolleyes:

延命措置と吉田Pは宣言したのは知ってますが
モラルハザードが起きてますね。はっきりと　そのせいで
当たり前ですよねFCで行こうとしてもいけないですしLSでも人数をあわせなければ余る人だってでます。
一番のエンドコンテンツに行くのに身内の中から追い出される人が出る。しかも手伝えない。
結果ゲームとしての寿命が著しく縮まっている。と、思います。
MMOは結局人ありきのコンテンツですのに問題が起きるように設計されればそうなりますよね。

普通に考えたらモラルハザード起きるとは思いませんか？
FCを捨てて外で組んだほうが安全なシステムとか訳がわからないですよ。
何のためのFCLS機能なのかも合わせてちょっと吉田Pから現状についてのお話を伺いたいです。

別にロット権がなくてもいいので手伝いを可能にって言ってるんですよ。
ギスギスの緩和のために　FC内格差の軽減等のために　
結局メンバー内で余った人を手伝うことすら許されない仕様はどうなの？ということです。
モラルの高い「何なら手伝おうか？」って人が居てもシステムが許さないじゃないですか。
全体での足並みをそろえるシステムのために８で割り切れる数でなければ個別でちぐはぐになっちゃうんですよ。今のシステムの都合上。

そんなのプレイヤー次第じゃないの( ˘•ω•˘ )　いくらあれこれ対策練ってくれてもモラルの低い人間が急に
聖人のように変わるわけがないのだから。

まともな人達とFC組んで大迷宮でｷｬｯｷｬしてる組が少ない/出来ない事が吉Pの想定外だと思いますよ。

神話のキャップが外れたら、今の「DL以上」というのが「神話AF２以上」という文言に変わるだけ
バハムートの突入制限がなかったら、バハムートの装備の価値が下がるだけ

まとめると、StirPrisさんが言ってる事が全てかと
万人が満足いくシステム等存在するわけが無いのです
私は今の区分けで満足しています

WoWもギルドによってドロップ運が偏ったりして差が付くことはありますね
高難易度モード実装直後のワールドレース中は特に懸念される問題ではあります
ただ、WoWの場合やはり装備よりもプレイヤーのスキルがウェイトを占める割合が高いので、その意味ではアイテムドロップの偏りはある程度無視できることではあります

手伝いができないという点はむしろ二点の事からメリットに感じます
一つは、よく知らない相手の手伝いにまで駆り出されなくて済む点。絆強制ゲーは勘弁して欲しいです。
ギルドで行けなかった人に野良で行ってこいやーと軽く言えない和ゲーの雰囲気は正直嫌いです。
勿論ギルドで行く時のメンバーの機会を均等に調整することは大前提ですが。
もう一つは、やはり廃人ギルド有利の度合いを強めてしまう点。
メンバーが多く時間をかけられるギルドほど多くの突入を繰り返してドロップを行き渡らせ、結果そういったギルドは多種のクラスが高いレベルの装備を揃える状態になり、そうでないギルドに比べてギルド戦力に大きな差がつきすぎてしまいます。
和ゲーだとあまり見られない視点かもしれませんが、個人の装備が揃ってる云々より、ギルド単位でどれくらいの戦力になるかというのも新コンテンツの攻略速度を考える上で大事な指標です。
この辺はWoWなんかだと1キャラ1クラスのため、一人のプレイヤーが複数キャラ持つのが珍しくない仕様とID制の関係もあると思います。
1つのキャラでIDがセーブされても、どうしても他のメンバーのためにIDに行きたいときには別のキャラを引っ張り出してくるわけです。
14の場合は1キャラで全てのクラスを遊べることから複数キャラ持つ動機が薄く、それとキャラ毎に紐付けられるID制の相性が悪いのだと思います。

過密鯖では一週間ほど頂かないと全員入れないほど初日が混雑しておりますがね…。

急激にバハムート行く人が増えてきたせいか、バハ入れなくなってきてますね。
鯖の容量自体が変わっていないのであれば、11/5のようなメンテで誤魔化すしかないのでしょうか。
昔のアムダみたいな状態ですよ。

バハのシステムって入場制限が無ければ旧の蛮神と一緒か、宝箱から確実に（まあアクセが・・・）出る分ちょっと甘め程度ですよね。
アラガンではなく神話装備がアラガンの代替品（トークン品）みたいな扱いですけど。

本音を言えば、バハには神話ではなく特有のトークンがあって、それでアラガン装備が交換できれば良かったですね。
ドロップ品の他にトークンでも補てんが出来る、というのはプレイヤーからすると凄く気が楽です。
＠１部位、足が出ない！出ない！って時にトークンでゲットできるわけですから。
ロット勝てない！って人も回数重ねればトークンでゆくゆくは取れるわけですしね。

まあ、神話がワンダやアムダからも出るもんだから、どうも神話装備がアラガン装備のトークン品っていう認識が実感しにくい感じがします。
IL的にはどちらも90なんですけどね。

アラガンがとれなくて、神話が揃っていく現状ありますねｗ
神話が揃っていくと、アラガンがサブ用に欲しい程度になるという。
せめて週２回に・・

どっちにしろ、神話装備のが強いのでそっちそろえたほうがいいから、僕はどっちかっていうとクリタワの装備に期待してますｗｗ
クリタワも制限あるのかな？

1週間に1回ガチャガチャを回して奪い合うシステムを何とかしてください。
神話制限と相まって装備の差の開き具合がヤバイです。
装備が取れている人達と取れなかった人達の強さの差が尋常じゃありません。
頑張って禁断で縮めれる差なら全然構わないのですが、今の禁断システムじゃ大金突っ込んでも全く差が埋まらないのでどうしようもありません。
バハ装備の流通があるならまだしも入手手段が完全に運。
頑張りは一切通用せず、完全に運。
1週間待ってさっさと終わってロットすら出来ずにバハを立ち去る。
強くなるには何をどう頑張ればいいんですかね？このゲームは。
1週間に1度の運で強さが決められるのはゲームとしてまずいと思います。
バハの制限を取ると装備の価値が下がるのは分かりますが、週１のバハガチャだけで強さが決まるよりも制限無しのドロップ低確率でひたすら篭る方がまだマシだと思いますし、モチベの維持も全く違います。
運も実力のうちとは言いますが、ＭＭＯで頑張りを否定するような設計は本当にやめて欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by nine_heads

1週間に1回ガチャガチャを回して奪い合うシステムを何とかしてください。
神話制限と相まって装備の差の開き具合がヤバイです。
装備が取れている人達と取れなかった人達の強さの差が尋常じゃありません。
頑張って禁断で縮めれる差なら全然構わないのですが、今の禁断システムじゃ大金突っ込んでも全く差が埋まらないのでどうしようもありません。
バハ装備の流通があるならまだしも入手手段が完全に運。
頑張りは一切通用せず、完全に運。
1週間待ってさっさと終わってロットすら出来ずにバハを立ち去る。
強くなるには何をどう頑張ればいいんですかね？このゲームは。
1週間に1度の運で強さが決められるのはゲームとしてまずいと思います。
バハの制限を取ると装備の価値が下がるのは分かりますが、週１のバハガチャだけで強さが決まるよりも制限無しのドロップ低確率でひたすら篭る方がまだマシだと思いますし、モチベの維持も全く違います。
運も実力のうちとは言いますが、ＭＭＯで頑張りを否定するような設計は本当にやめて欲しいです。

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自分が経験した他のMMOでは装備に関して運に左右される部分は試行回数を増やしたり、お金を稼ぐことでカバーできるものばかりでした。
現状のバハムートと神話制限の仕様だと最近レベル50にした人や運が悪くアラガン装備が取れてない人たちは五層に挑戦する権利すらありません。
単純に難易度が高いだけなら納得できますが運が悪いと挑戦すらできないこの現状はゲームの設計に問題があると感じます。
１週間に一度しかできず、神話も300しか貯めれないこの仕様は2.1まで課金してもらうための調整として露骨すぎて嫌悪感もわきます。

宝箱の中身に関しても、タンクとヒーラーは確実にロット勝負になるのに対しDPS4人はPTの構成を調節すれば出た装備を確実に獲得することが出来ます。
おそらく宝箱から出る各装備の確率は平等だと思われますが、もしそうならタンクとヒーラーの装備の確率をDPSのものに比べて2倍にするべきではないですか？
黒と召喚も装備が被っているので
タンク:ヒーラー:黒召:竜:モ:詩=2:2:1:1:1:1or2:2:2:1:1:1にするのが適切だと思います。

適当に不満を並べてみました

流石に最近の状態に不満爆発なので書かせて頂きます。

・混雑で中々入れないアムダに始まり、ワンダラー、
そして最近のバハムート混雑

絆崩壊、ユーザー視点を完全に無視した強引で、ありえないバハムートの延命仕様。
何時まで経っても修正されない、不都合でダブリ入手して捨てれないAFやイベント水着
Fateの問題を放置したままでの、コラボイベントなどなど

EX属性解除して捨てれるように変更する作業って1ヶ月も必要なのですか？
バハムートが混雑で、過密鯖やレガシー鯖では酷い場合1時間もリーダーが、
延々入場連打しなきゃいけない状況を開発側は認識していますか？

Βテスト中ならまだしも、既にサービス開始して80日以上経過しているんですよ？
我々は、ボランティア参加では無く、課金しているユーザーなんですよ？

こうも、後手後手の開発に流石に不満爆発なので書かせて頂きました。
特にバハムートのリセット直前のシュッシュオンラインは我慢なりません。
一部の鯖のみだし？リセット日直後だけだし？1時間程度シュッシュ連打すれば入れるし
とりあえず現状のまま我慢してもらうか？
開発側は、そんな認識しているんでしょうか？