マーケットの使い辛さの一つとして、表示方法が売り手に優しくない事が挙げられると思います。値下げ合戦等もこれに起因します。
最近、スタック出来るアイテムについて値下げ工作が目立ちます。
マーケットの一覧は値段の安い物から降順に表示されていくので、相場500の物に対して
400 出品数10 生産者B
450 出品数1 工作員
450 出品数1 工作員
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・
・
500 出品数10 生産者A
この様に相場より安く設定した物を小口出品を大量に陳列する事で、下の方にある相場は見えなくなり、釣られた生産者Bの出品によって相場自体が落ちる。といった工作をよく見かけます。
相場の下落が商売敵との価格競争の結果ならば良いのですが、この問題の酷い所は上記の工作員が買い手側であるという事です。買った商品でこういった工作をしているのです。
生産品には製作者の名前が出るので、以前自分の名前が入っている商品で工作をしているのを見て物凄くガッカリしました。
マーケットの仕様、買い手にとっても売り手にとっても、もっと使いやすくなるように改良して頂きたく思います。
理想はFF11の競売システムです、あのシステムは今見ても秀逸です。
【マーケットの表示方法について。】値下げ工作でマーケットが見辛い。
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10-19-2013, 08:00 AMVojon【マーケットの表示方法について。】値下げ工作でマーケットが見辛い。
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10-19-2013, 08:21 AMpueka
もしそれで相場が下がっても一時的なもので需要があればまた元の相場に戻ると思います。
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10-19-2013, 08:50 AMvernian
ご自身の考えている相場が崩されたからといって、それをシステム側で保護しろってことですかね。
（サーバー内に暗黙の価格設定があったのなら、ごめんなさい＞＜）
買い手が不当な安さだと判断すれば買い控えするでしょうし、妥当な値段だと判断すればその値段で売れるでしょう。
マーケットの価格競争は、主にギャザクラの数少ないコンテンツだと思っていますので、現状の仕様は変えてほしくないですね。 -
10-19-2013, 02:28 PMMatthaus
値下げもなにも、元々いくらで出さないといけないなんて決まり自体、ありませんからね。
鞄を圧迫して邪魔だから、利益なしでも格安で早く処分したい、なんて人もいるでしょうし。
そもそも、何を根拠に工作員と決めつけているのでしょうか？ -
10-19-2013, 03:12 PMHideHide
工作ではなく、工夫だと思います:)
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10-19-2013, 04:35 PMVojon本文に書いてありますが、生産品には生産者の名前が付きます。私の作ったものを値を下げて出されていたのでほぼ確実と言えるでしょう。Quote:
Originally Posted by Matthaus
転売であれば安い時に売って高い時に売るという事は有り得るかもしれませんが、生産者であれば誰かの物を買ってから安く売り出すなんて有り得ないですしね。
勘違いされている方が居る様ですが、私は商売敵との価格競争の結果ならば相場が下がる事は仕方ない事だと思っています。
ここで言っているのは買い手側がする工作の件で、これは某掲示板等でも話題が上がる壁工作という手法ですが、これを擁護する方がここまで多いというのは正直びっくりしました・・・。 -
10-19-2013, 04:46 PMbeampueka さんも仰っていますが、その下がった値段で「維持」されているのであれば、それだけの需要しかないという事でしょう。Quote:
Originally Posted by Vojon
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10-19-2013, 04:48 PMClust
別のクラフターが購入して使用し、余った分を出品している可能性もあるのでは？
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10-19-2013, 05:00 PMVojonそれは一理あるかもしれませんね、しかし商品全般の値段の動向を見ても、下がる時は一瞬ですが戻るのには時間がかかります。Quote:
Originally Posted by beam
シャードレベルに売り買いが激しい物ならあまり困る事は無いですが・・・。
私がこのスレッドで言いたいのは、こういった工作が可能なマーケットの利便性の是非についてだという事を最初にもっと分かりやすく明確に述べておくべきでした。
市場原理がどうこうといった話をするつもりはありません。 -
10-19-2013, 05:02 PMLas
この件に関しては、相場は生き物ですしマーケットに出す人の価値観で決まる物です・・・需要と供給しだいで下がる時もあれば上がる時もあります。
それに１個販売も需要があると思います。
製造してれば良くある事ですが・・９９～３０個もイラナイ２～３個だけ欲しい～こんなときには１～３個の少数販売は重宝しますし、売り手側もそれを思っての少数販売かもしれません。
マーケット改善は必要かもしれませんが、現状での１個販売は工作とは言い切れない気がします。 -
10-19-2013, 05:44 PMVojon情報を小出しにするつもりは無かったのですが、必要がありそうなので追記します。Quote:
Originally Posted by Las
自分が工作をされたと感じたのは調理品なので、素材としての必要数を超過した為に不要分を売りにだしたという線は薄いかと思います。 -
10-19-2013, 06:09 PMKittyB
製作稼業リーヴの納品で余ったとかではないですか？
大口納品で3×3=9個必要なところを10個売りで購入、
残った1個を売り出すというようなことはありそうですが。
いずれにしても、必要なくなれば買った時より安くても
売ってしまいたいと思っても不思議はないですし、
1個販売というだけでは工作とは言い切れないと思います。
それに、その安い1個売りのものを全部購入し、
高い値段で売り出すといった事もできますし、
工夫次第ではないでしょうか？ -
10-19-2013, 06:21 PMOkame調理品なら消耗品であり、回転の速い品ですので適正価格に戻るのは早いと思われます。Quote:
Originally Posted by Vojon
そのため工作というのは少し考えにくいかと。
マーケットは売り手が色々工夫して出品するので、今回のケースでは相手が一枚上手だったと納得しておいたほうがいいのではないでしょうか。
また、工作するとしても手数料というリスクを負ってるので１００パーセント悪とは言い切れない部分はあります。
価格低下は供給過多な部分が大きな要因ですので、マーケットの仕組みを変えるアプローチでは改善は難しいかもしれませんね。
追記：土日やゴールデンタイムでは価格は安く出品されがちですが、適正価格で出しておけば平日昼間等によく売れてます。
このことからすぐにお金がほしい人（低価格出品）、適正価格で売りたい人の棲み分けは現状できているように感じます。 -
10-20-2013, 08:48 AMVojon
なんだか話が脱線しがちな感じがします、私の話題の振り方が悪かったというのもあるかもしれませんが・・・。
何度か言っているように工作云々というのは「マーケットの利便性について」という主題についての話題として出しているだけなので、「私が見た物が工作だったかどうか」というのが主としたい内容ではありません。
壁工作というもの自体は実際にある手法ですし、やっている人が居るという事も耳にしています。
見辛い表示を意図的に作り出す事が可能なマーケットの利便性の是非についての話をしていただけると嬉しいです。 -
10-20-2013, 08:55 AMOkame
それならスレタイが間違っています。情報の後出しばかりで最後に「話が脱線している」と言われても・・・
販売履歴が同一人物で埋まってしまうのであれば、同価格同一人物の出品物の履歴はクリックで詳細が開くようにまとめる等がいいんじゃないでしょうか。
工作目的であれば少しずつ価格をずらしたりしてきますが、小さな効果の一つの手段として。 -
10-20-2013, 09:23 AMbob_no_suke
今のマーケットはすごい見易いと思うけどな。
「単品価格」、「個数」、「合計金額」。
買う方としては必要な情報は全て揃ってる。
一つ難点なのは、カーソルを合わせると常にツールチップが表示されて、
今どの商品にカーソルがあたってるかわかりづらいことくらい。
おそらく、自分の出した商品が安く転売されていることに腹が立ったのだろうけど、
転売行為自体は経済活動の一環だし、相場を下げようと工作するのも工夫の一つ。
それがチートなり違法な手段で入手したアイテムだったりすれば別だけど、
「自分の銘が入ってるアイテム」って言ってるからそうじゃないんだろうし。
僕の知ってる相場以下に下げられるのはシステムが悪い！ってだだこねてるようにしか見えない。
どうせ逆に相場が上がった場合は文句言わないんだろうし。 -
10-20-2013, 09:45 AMOckeghem
今回のケースとは逆に、異常に安く出ているものを買い占めて、適正相場で転売している人もいます
買い手からしたら嬉しくはないでしょうけど
売り手と買い手どちらから見るか、という事でもあるかと
どちらにしても現行のシステムから当然に予想される商行為で、特に規制すべき理由もないと思われます -
10-20-2013, 11:04 AMbeam履歴と在庫数のみでマーケットの情勢を判断しなければならない、FF11 のような仕組みの方が「工作」もやり易いですし効果も大きいと思いますけど？。Quote:
Originally Posted by Vojon
なにより、今表示されている情報をマスクする事については、利便性の面でも低下すると思います。 -
10-20-2013, 12:42 PMVojon
相場が下がる事についてダダをこねているとか、そういった誤解を受けるのは非常に残念です・・・。
確かに自分の作ったもので工作行為が行われた事について、不満を持った事は事実ですが、それを抜きにしても今のマーケットは非常に使い辛いです。
情報の小出しについでは、皆さんの見ている部分(工作か否か)と私の見ている部分(マケの表示方法・利便性について)に食い違いがあり、当初不要だと思っていた部分が返信の内容から追記すべきと判断して結果後出しになってしまっただけで、他意はありません。
本来であれば、単価順にしか表示されないソート表示についての是非等を話したかったのですが
主題について誤解を与える様な書き方があったとは思うので、今後気を付けたいと思います。
出品者毎の表示が出来るというのは表示がまとまっていいかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Okame
値段/個数/出品者名/(出品数)
→ 900_2_出品者A_(出品5)
↓ 1000_10_出品者B
1200_2_出品者B
1200_5_出品者B
→ 1000_1_出品者C_(出品2)
こんな風に最安値以外をタブで隠すような表示があるとスッキリするかもしれないですね。
とにかく単価優先のソート以外にも付けて欲しい。 -
10-20-2013, 12:46 PMVojonこれはキャラクターコンフィグの、UI設定→詳細情報の表示タイプ→固定表示：座標固定、にする事で回避できると思いますよ。Quote:
Originally Posted by bob_no_suke
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10-20-2013, 01:16 PMVojon流石にそれはないと思います、私以外にも競売システムを望む人の声はよく見かけますが、その際たる理由に、不毛な値下げ合戦が行われない(見えない)事による相場の安定にあると思っています。Quote:
Originally Posted by beam
私も長年11をプレイしていましたが、14のマーケット程価格の変動の激しい状況は見たことがありません。
競売の場合、出品者同士ではいかに安く出品するかという裏での駆け引きがあるものの、お互い出品額は見えないので出来るだけ損の無い範囲で早く売る値段を各々で設定し、出品します。
この点、出品額が全て見えてしまう14の場合、他人の出品額によって価格設定の煽りを受けやすいと言えます。
一方落札側は、最安値がどれだけ安く設定されていたとしても、出品価格が隠されている為に殆どの落札者は相場とあまりかけ離れた落札額にはせず、相場自体はあまり動きません。
今回の様に価格の下落工作をしようとしたとしても、14の様に「出品するだけ」では効果は無く、出品額をピンポイントで落札する様な人がその時に居なければ通常の相場で売れていきます。
値下げ合戦というのは出品額が見えてしまっているから起こる物であり、全て見える様にする事が必ずしも良いことであるとは限りません。 -
10-20-2013, 01:33 PMlot
Vojonさんが出品した物を買ってそれをより安い価格で販売してる人がいる、ということでしょうか？
だったらVojonさんがそれを全部買って再出品すれば、売れなかった場合と同じ結果で差額分だけ儲けになるのですから、むしろ歓迎すべきでは？ -
10-20-2013, 01:54 PMbeamFF11 の時にもありましたが、安値で出品して自分のキャラで落札すれば済む事でしょう。Quote:
Originally Posted by Vojon
見えている情報の多寡にかかわらず、価格競争は起こるものです。
その時に判断する材料が減ってしまうのは、私は利便性の低下だと考えます。
（例えば、今現在「工作」中なのかどうかは、FF11 の競売システムでは判断がつきにくかったです。） -
10-20-2013, 01:57 PMMatthaus恐らく現在のFF11の状況を知らないのだと思いますが、Quote:
Originally Posted by Vojon
現在のFF11の競売だと、一夜にして相場が1/2～1/10に変動してしまうことが頻繁に起きています。
私は今でもFF11を続けているので、その状況にたびたび泣かされています。
相場の乱高下は、FF14以上に酷いものがありますよ。
その点FF14の場合は出品額が見えるため、FF11程の値崩れが起きにくく、まだましな状況だと思います。
自分の思った価格よりも安く出されているのなら、それを買い占めて、
割り増しして出せば良いじゃないですか。
なんか売り手の事ばかり考えていて、買い手の事を考えていないように思います。
買い手からしてみれば、少しでも安い方を求めるのは当たり前ですからね。
自分が思っていた相場が、実際買い手の思っている相場よりも高かっただけかと思います。 -
10-20-2013, 02:07 PMSuntory違いますQuote:
Originally Posted by Vojon
需要より供給が多いからなるのです
逆ならあり得ません -
10-26-2013, 12:34 PMTotakeke
けっきょくこの手のスレって「売り手の都合」ばっかりなんですよね
相場をこねこね操作して儲けたいだけのひとが11の競売所（オークションというのも恥ずかしい）を思い出補正で語ることがとても多いです
しかも「値下げ」と主張するのが、「自分が勝手に設定した原価や利益」をもとにした価格基準の上下だけで、そのときの需要や供給量とは一切関係がないですね
売りたい人にもいろいろあってスレ主みたいに自分基準価格で儲けたいひともいるし
かばんが圧迫してきたから早く処分してしまいたいひとや
ギャザクラのレベリングでできた山ほどある在庫を大量処分したいひとなど
いろんなひとがいるんです
逆も同じで1つだけ欲しいひとや転売差益だけで遊びたいひと
99セット売りなのを1つだけ使って98個処分売りしたいひとなどが出品します
その結果がマーケットでの相場です
ワールド移転も始まるので相場の違う別のワールドから大量に素材が「輸入」されることも増えてきますので
相場はもっとダイナミックに変化するようになると思います
もしその時の相場が自分の考える価格と違うのなら、別の商品で勝負すればいいだけです
それが商売です
マーケットは根性版に比べると随分使いやすくなったと思います
ただ旧フォーラムで、値段指定での購入予約や指定価格までで一気に買い集める機能などが提案されてたと思いますが
あれを早く導入して欲しいですね -
10-27-2013, 04:12 PMTina
わたしもよく生産品を売りに出しますけど、1個売りのほうが売れ行きがいいので、調理品などは1個売りしています。
ご自身の販売された調理品を安値で出されていたとのことですけど、必要なくなったから販売しようと思った、
買った価格に比べ、現在の最安値が低価格だった、早く売れて欲しいためにそれ以下にした、
1個販売のほうが早く売れるので個割りにした、とは考えられないでしょうか・・・。
工作と決め付けるには、直接その方に問いただす以外、憶測に過ぎないですし、
もしそういう意図があったとしても、マーケットは常に動いているものなので、
需要があればそれは一時的なものになると思います。
他の方も言っておられますけど、相場は需要と供給のバランスでどんどん変化するものだと思ってます。
自分の思う相場から下がることも多々ありますし、そういう時は売り控えしたり、自分が妥協できるところまで
値下げするなど、値段の明確に見えるマーケットは、双方にとって良い結果だと思います。