ID即抜けについて

ペナルティとして９０分のIDの場合、１０分で抜けたら残りの８０分はCFに登録できなくなったらいいと思います。
そうすることでPTを組んでIDに入りやすく、少しはギスギス感が緩和されるのではないでしょうか？

何で？と言われると困るのですが逆にもっとギスギスしちゃいそうな気もします。

どうしても勝てないＰＴでは残り８０分全員ギスギスするのでは？

多数決投票で攻略を諦めるシステムみたいなのをいれてほしいですね。
装備やプレイスキル、プレイ環境等でどうしようもない場面もありますし。

スレ違いですがあえてコメントさせて頂きます。

ID即抜けを擁護する気は全くありませんが、
100%即抜けが悪いとも思えないシチュに遭遇する機会が増えてきました。

ID固有の知識(ボスやギミック)等の知識に関して悪態をつくプレイヤーには滅多に遭遇しません、
むしろ、裸同然の装備やF.A.T.Eでしかレベリングしていないとわかるプレイヤースキルの場合が殆どです。

その場合、どちらが被害者なのかと考えさせられます。

"ジョブ"LvのIDで遊びたいのは理解できますが"プレイヤー"Lvがマッチしていません。
少し低い"ジョブ"LvのIDに戻り"プレイヤー"Lvを鍛えてください。
そしてドロップ装備を集めて装備を強化してから来てください。

これって無理難題ですか？

即抜けを悪と決め付け、全てをシステムで縛り付ける前に、
即抜けとなる状況を減らす努力も必要と思います。

抜けるにも色々理由あると思うんだけど、
暴言とか明らかに攻略無理って場合は抜けていいと思うね。

問題なのは
外郭で初見いたとか、アムダでレリックじゃないからとか
そんな理由で抜ける人なんだよ

仮にペナルティを強化してそういう人が抜けない様にしたら、
そんな自分勝手な人とプレイするんだぜ
絶対嫌だね

だからペナルティなんて
今の15分ぐらいの重すぎず軽すぎずで抜けたい奴はさっさと抜けてもらった方がいいと思うね

原因となっている人物こそが一番自分からは抜けない事が多い気がします。

Pre-XIさんの用にPTでの立ち回りを覚えないままレベルだけが上がり、該当Lvで見た目がいい装備があるだとか
そろそろIDも行ってみるかみたいな方です。
アディショナル目当てでしたらどうぞFATEだけで上げきってください。
何もギミックを１００％理解しろとはいいません。
しかし該当Lvまででの自分のジョブの動きくらい１００％とはいえなくとも８０％は理解してください。

即抜けなんて可愛いものです。自分にはペナルティが無いのだから。
キック機能のほうが欲しい気がします。

俺は逆に即抜けへのペラルティーを無くすべきだと思うね。
装備及びプレイヤースキルがそのコンテンツに適してないプレイヤーの為に無駄な時間を過ごす必要は無いと思うよ。
限られた時間で遊んでいる場合は特にこれを強く感じる。

どうしても勝てないパーティだから抜けるって言うのは即抜けとはいわないと思いますが・・・
何回もボスに負けてそれで抜けられても個人的にあー諦めるのかなって思う程度です。抜ける前に何か一言は言って欲しいですが

即抜けの場合は初見の人がいるとかだと思いますが、CFに初見で来ることは全然いいと思います。
しかし初見の人に合わせるのが絶対って言うのもなんか違うのかなーと・・・

CFは誰でも簡単に参加できると言うことなので目的も別々だろうし一応15分のペナルティは受けることになってるのでプレイスタイルのくい違いで抜ける人が出て来るのはしょうがないと思います
効率重視なら固定でとか初見はシャウトでという話にはキリがないんで・・・
ペナルティ時間が延びたら、抜けようと思ってたけどペナルティが嫌だからしょうがなく残る効率重視の人と初見の人が交ざってあんまりいい雰囲気にはならなそうです

現状はしょうがない。というだけで悪い状態であることに変わりはないので
アイテムレベルでの制限が追加されて改善されることに期待しましょう

キック機能は身内3人であと1人が補充という形で入れるCFには導入したらダメだと思います

自由に抜ける選択肢もあってもいいと思ってます。
ギスギス感はむしろ待ち時間が長すぎるCFによるものの気がします。
待ち時間が短ければこのスレッドにあるシステムもそんなにいらない気もするのでー

即抜けされて、再募集したら報酬キャリーオーバーするといいんじゃない？（笑）

「このPTは再編されています。クリア報酬が倍になっています。」とか。

まぁ回数限度と新たな問題出るだろうけど。

メインクエのガルーダ戦にて、フレがいなかったのと好奇心に負けて初見でCFを使ってしまった時のことです。
ムービー見ながら軽く挨拶で１人だけ経験者がいました。
挨拶後すぐに経験者が「攻略法調べてきました？」と聞いてきました。
初見２人は「いいえ」私は最初は自力で楽しみたいので「調べないとダメなんですか？」と返しました。
そうしたら経験者は「いえw軽く説明しますんでww」と、まだまだムービーを見てるのに説明を始めようとしました。その無神経さに腹が立ち、「ちょっと待って」と説明を遮り「じゃあ抜けます」と。
他の２人には申し訳ないので「すいません」と言って退出しました。
自分の非は認めますが、その後に何十分もペナルティもらうのは納得いきません。
世話好きも度が過ぎるとお節介です。

Quote:

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Originally Posted by animania

メインクエのガルーダ戦にて、フレがいなかったのと好奇心に負けて初見でCFを使ってしまった時のことです。
ムービー見ながら軽く挨拶で１人だけ経験者がいました。
挨拶後すぐに経験者が「攻略法調べてきました？」と聞いてきました。
初見２人は「いいえ」私は最初は自力で楽しみたいので「調べないとダメなんですか？」と返しました。
そうしたら経験者は「いえw軽く説明しますんでww」と、まだまだムービーを見てるのに説明を始めようとしました。その無神経さに腹が立ち、「ちょっと待って」と説明を遮り「じゃあ抜けます」と。
他の２人には申し訳ないので「すいません」と言って退出しました。
自分の非は認めますが、その後に何十分もペナルティもらうのは納得いきません。
世話好きも度が過ぎるとお節介です。

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弱蛮神戦に限って言えば、経験者のお手伝いに明確なメリットがないので、
CFで手伝いにくるならある程度の時間というか、
初見プレイヤーの配慮くらいは意識すればいいのにとは思います。
それで手伝う人口が減り、マッチングしにくくなる問題はまた別の話。
個人的には希望があるなら現状はお互いシャウト募集すべきだとは思いますが。

抜けるのが絶対悪とは言わないけど、さすがに無言抜けは「何コイツ…」って思うかなぁ。
全滅の仕方から戦力を分析して、どうしても無理そうなら理由を話して、すまないけどと一言付け足して抜ける…。
私も戦力的な問題で、ハウケタ一階にて4回の全滅を経て途中退室したけど、しっかり何が問題かをやんわり述べて、謝罪してから抜けましたね。
あの調子じゃ、何度全滅に付き合わされるかわかったものじゃないので…（汗）

CFは気軽さがウリですが、相手が人間である以上、最低限の礼儀は尽くすべきだと私は思うな。
ちゃんと理由があって、仕方がないなと思える内容で、対応の仕方がよければ、誰も嫌な気分にはならないのだし、さ。
無言抜けは負債が全部マッチングした相手にいってしまうのが問題。抜ける側も最低限の礼を尽くすことで負債を一部負うべきであると思うね。

退室ペナルティを受けるから十分？　いや、それはない。それでイーブンになるほど、今のマッチングスピードは早くないですよ…。

途中退出にもいろいろと理由があると思いますが、やはりMMOである以上は他プレイヤーとのコミュニケーションが大切だと思います。
なので、話し合って全員合意の上でリタイアする場合と、独断で途中退出する場合をシステムでわければいいと思います。

具体的にはいまの「退出」ボタンに「リタイア」ボタンを追加して
リタイアボタンは、誰かが押してから１分以内に全員が押せば、全員退出。誰か１人でも押さなければ誰も退出できません。
この場合は全員ペナルティなし。

独断で「退出」した場合も、リアルで急用ができたなどの場合も考慮して、最初の１回はいままでどおり１５分のペナルティで。
ただし短期間になんども繰り返すようであれば悪質とみなし、２回目以降は３０分、１時間、と長くしていくのがいいと思います。

私はCFで外人とマッチした際に、動きがひどかったら抜けてます。
せめて日本語が理解出来るならと思って話しかけても、「i cant japanese」等と言われたらもう疲れるだけですので。

彼らがなぜ日本語も分からず日本鯖でプレイしているのかは分かりかねますが、こういう状況でもID時間分拘束されるのは困りますね。

あと過去にあった例として、ストーンヴィジルにCFで向かった際にLv43の巴術士とマッチングしました。
ジョブを取得していないのかなと思って尋ねたところ、「カーバンクルのほうが可愛いから」と言われてしまいました。
カーバンクルはエメラルドで、吹き飛ばしもバンバン使う状況で正直疲れましたが、こういうのも逃げてはいけないってことですよね。

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Originally Posted by Mefmera

彼らがなぜ日本語も分からず日本鯖でプレイしているのかは分かりかねますが、こういう状況でもID時間分拘束されるのは困りますね。

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JP鯖でプレイしている方はアジアやオーストラリア、ニュージーランドの方が多く
ロケーションによるものなので致し方ないかと。ただ、マッチング効率のために日本語が堪能ではないのに、Jにチェックを入れてる点については心中お察しします。
この辺は国民性的なものも多分にあるのでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by Mefmera

あと過去にあった例として、ストーンヴィジルにCFで向かった際にLv43の巴術士とマッチングしました。
ジョブを取得していないのかなと思って尋ねたところ、「カーバンクルのほうが可愛いから」と言われてしまいました。
カーバンクルはエメラルドで、吹き飛ばしもバンバン使う状況で正直疲れましたが、こういうのも逃げてはいけないってことですよね。

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CFで起きる問題は程度問題（それも主観によるもの）なものもあるので、これはOK、これはNGだけではなく、人によりOK/NGがわかれるグレーなところも多いですよね。
抜けていいかどうかと言われれば、書かれている内容だけだとなんともいえないですが、少なくとも
現状CFを使うと、こういうことが起きる可能性がよくあり、起こることについては覚悟をしなくてはならない、とは思います。
ある程度のところまで攻略が進んだ段階で、暴言や押しつけにならない程度のアドバイスをし
それでも状況が変わらず、攻略もままならないようであれば、ちゃんと説明して抜けるというのは
最低限建設的なプロセスを踏んでいるので、それで抜けてもいいじゃないかと言われれば、わたしはしょうがないなと思ってます。

戦闘前に抜けるのはまだいいですが、あえて戦闘が開始してから抜ける人もいます。（真タイタンで特に多い）こういうのは悪意が感じられるのでペナルティあってもいいと思います。
あと、盾の即シャキキャンセルに対しても何らかの処置欲しいです。

[QUOTE=Jachal;1453886]抜けるのが絶対悪とは言わないけど、さすがに無言抜けは「何コイツ…」って思うかなぁ。
全滅の仕方から戦力を分析して、どうしても無理そうなら理由を話して、すまないけどと一言付け足して抜ける…。
私も戦力的な問題で、ハウケタ一階にて4回の全滅を経て途中退室したけど、しっかり何が問題かをやんわり述べて、謝罪してから抜けましたね。


理由を指摘して抜けようとしたら逆ギレされた事あるので、何も言わずに抜けるのも気持ちは分かります。
もちろん、私は一言は言って抜けるようにはしています。

ただ、せめて戦闘開始前に抜けて欲しいです・・・

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Originally Posted by Inia

戦闘前に抜けるのはまだいいですが、あえて戦闘が開始してから抜ける人もいます。（真タイタンで特に多い）こういうのは悪意が感じられるのでペナルティあってもいいと思います。
あと、盾の即シャキキャンセルに対しても何らかの処置欲しいです。

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個人的な想像だけど、盾の即シャキキャンセルはサーバの予約待ち時間の確認してるんじゃないかなぁ。
PT揃ってからCF申請すると待ち時間見えないから。

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Originally Posted by Grain

個人的な想像だけど、盾の即シャキキャンセルはサーバの予約待ち時間の確認してるんじゃないかなぁ。
PT揃ってからCF申請すると待ち時間見えないから。

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でも迷惑に変わりはない

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

でも迷惑に変わりはない

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別に擁護するつもりで書いたわけじゃないですよ。
私の想像するケースであれば、PT組んでCF申請した場合にもサーバの待ち時間が表示されれば問題は無くなるわけで、
なぜそういうことが起こるのかを考えて解決策を提示していた方が良いと思った次第です。

もう「即抜けOK/NG」項目を参加条件に追加するしか。
OKのパーティーなら自分が抜けてもペナは無し。人が抜けても恨みっこ無し。
NGのパーティーならペナがあるから容易に抜けられないけど、それは仲間も同じ。

なーんて。

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Originally Posted by Noanie

もう「即抜けOK/NG」項目を参加条件に追加するしか。
OKのパーティーなら自分が抜けてもペナは無し。人が抜けても恨みっこ無し。
NGのパーティーならペナがあるから容易に抜けられないけど、それは仲間も同じ。

なーんて。

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外郭などで放置あるいはついてくるだけ、をしていたさぼりプレイヤーが「即抜けNG」にして寄生する未来がみえます……。
そっちの問題をなんとかしないと、難しいのではないでしょうか。

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Originally Posted by Grain

別に擁護するつもりで書いたわけじゃないですよ。
私の想像するケースであれば、PT組んでCF申請した場合にもサーバの待ち時間が表示されれば問題は無くなるわけで、
なぜそういうことが起こるのかを考えて解決策を提示していた方が良いと思った次第です。

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PT組んでる状態でもCFの確認状況で待ち時間表示された気がしますが・・・

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Originally Posted by Sissy

外郭などで放置あるいはついてくるだけ、をしていたさぼりプレイヤーが「即抜けNG」にして寄生する未来がみえます……。
そっちの問題をなんとかしないと、難しいのではないでしょうか。

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それ対策に投票制のPCをけれる機能も欲しいですね。
もちろん、ただ実装すると気に入らないからけろうぜとかありそうなので、一定時間動きが無いPCはけれるとか制限必要と思いますけどね。

逆に誰かが抜けるしかない状況も多いし、ペナルティ付けること自体に反対です

即シャキをキャンセルするのは、ダンジョンの選択ミスや、中途参加狙いというのがあるようです。

そもそもＩＤ退出してすぐに次のＩＤ申請できないのは，ＩＤが乱立してサーバーの負荷が上がらないようにするためのクールタイムかと思ってたんですが，マナー違反に対するペナルティなの？

ＩＤ即抜け云々の話については大抵の場合においては所謂初見と周回の論争なわけで。
言うまでも無いことですが、これは双方共に自身の利己的な都合を相手に押しつけているに過ぎません。
僕は相手の都合を考えないプレイヤーにシステムが配慮する必要はないと思います。
また、全てのプレイヤーにとって都合の良いシステムを構築するのは不可能でしょう。

若干気持ち悪い結論になりますが、
このペナルティ云々については全てのプレイヤーが等しく受けるようにすれば良いのではないでしょうか。

相手に配慮できない悪いプレイヤーにはペナルティを。
効率重視の即抜け、無言抜けを行うマナーの悪いプレイヤーにもペナルティを。
ＰＴの問題に関与しようとしない日和見主義な悪いプレイヤーにもペナルティを。
そんなひどいＰＴに当たってしまった運の悪いプレイヤーにもペナルティを。

途中解散になったＣＦＰＴメンバー全てに5分程度のペナルティを与えるというのはいかがでしょうか。

ＣＦを使うってことは、下手な人とも組むと、覚悟してきてるってことですよね？:confused:
それが嫌なら、フレンドやＦＣやリンクシェルで組めばいいだけ。

どうも常識とずれがあると思う。

CFは気軽に素早くPTを組めるのが売りで、各々の目的や条件など細かく指定しないってのが前提だったと思います。
どうも「マッチングに時間がかかる」って状況が長く続いたせいで、CFに色々求めてもいいでしょって雰囲気が蔓延している感があります。

相手に求めるより、自分が何を求めていてそれに見合う方法（シャウト等で募集も含めて）を選択する方が良いともいます。
その上でCFを選択してもいいですが、それでCFを改善しろ！もしくは相手に自分の考えを強いるってのは違う気がします。

ずっとやっていると即抜けが一番ありがたかったりします

一番最悪なのが他メンバーにダラダラ文句言って抜けなかったり
ペナルティ食らいたくないからって他メンバーに暴言吐いたりして抜けさせようとする人
抜けのペナルティを重くするとこういう人が増えるので
逆にペナルティ無くしてどんどん抜けるかわりに
どんどん補充が来るようにしたほうがいいと思う

結局2.1待ちなんですかねえ......