範囲攻撃避けるだけのバトル

FF14に限った話じゃないので不毛なのかも、と思いますけど…一応感じたままにフィードバックさせてください

旧14より新生になってひどくなったと感じるのが範囲攻撃です。

IDや蛮神戦、バハムート、どれにしても範囲攻撃がきつくて避けないと勝てない、だから避ける、止める…うーん、ちょっとうんざりしてきてます。

近接職が不利になりやすいですし、反射神経や回線状態（リージョンだけでなく環境とか時間とか）にも左右されてイライラします。

こういうのを避けたりするのが楽しい方がいらっしゃるのも承知してますけど、個人的にはあまり面白くないです。なんていうか範囲攻撃に頼りすぎというか…うまく言えないですけど、手抜きをしているように見えるんです。

具体的にこうしたらというのが薄くて申し訳ないんですけど、もう少しこの点について範囲攻撃に頼りすぎない難易度設定とかできないのか、今後考えていただけないかと思ってこのままフィードバックさせていただきます。

タンク視点での意見としましても、ずっとヘイト無視の範囲攻撃が仲間にドッカンドッカンいくことになるので
「仲間を守ってる」感が全然しないなぁというのが不満といったら不満ですねぇ。

仲間がやられないように見守ったり応援したりくらいしかできないような場面もあるので
何かAOEに対してタンクが介入できる余地なんかがあると面白いと思うのですが・・・スタンについては
正直これはこれでFF11のトラウマが蘇るようなとても安直すぎる防衛手段にも感じています。

こんなにAoE避けを要求されるパーティプレイゲームはやったことがありません、
とにかくAoEの頻度が高すぎます。
常にベタ足でバタバタしてないといけません。
避けたところで何かリターンがあるわけでもなく、避けないと死ぬというものが多いため、
あんまり面白くないのには同感です。

近接職にAoEを避けるスキルがあれば楽しいかなと思います。

確かに範囲攻撃多すぎると思います。あと、いつ範囲攻撃が来るのかヒントが分かり
にくかったり、不親切だなと思います。もうちょっと敵のモーションを特徴的にすると
か、派手に何かが光るとか、分かりやすくヒントを与えてもいいと思います。一応そ
いうのもありますが、全体的に地味だったりして、見逃しやすいです。真タイタン戦と
か、結局何がどの順でくるかパターンを覚えないと対処できません。

覚えたら楽ですけど、覚えるまでに何十敗もして、自分が避けられるようになっても、PT
の誰かがミスるとやはり全滅で……みたいな、そりゃCFが荒れるのも無理はないです。

それと、どうしてもアクションが苦手な人、反射神経の鈍い人とかいます。FF11なんか
だと、そういう人はわりと後衛職を選択したりして、それでMMORPGを楽しめたのです
が、範囲攻撃多用されると、全ジョブに反射神経が要求されますよね。そうなると、
もう鈍い人には選択肢がなくなるわけです。私はアクション苦手だからヒーラーで……
みたいな道がなくなります。

ゲームデザイン全体に言えますが、もうちょっと逃げ道、プレイヤーがほっと一息付け
るような余地を残して設計しないと、プレイヤー人口を維持していくのがだんだん困難
になりはしないでしょうか。

重みはもはやアクションゲームだよあれ

真タイタンはエンドコンテンツになると思うので今の難易度で問題ないかと
大きなアプデ毎に難易度は下げますよと以前言っていたので、今は我慢のときじゃないのかなー

先日、カストルムで初めて「かばう」をして貰った。
余裕があったので何となくやったのでしょうけど、ログに出て「おお？」とちょっと嬉しかった。
その事をチャットで話すと「カストラムぐらいじゃないと使う時がない」と言ってた。
即、納得した。範囲ばかりの攻撃じゃ「かばう」なんて不要ですもんね。

なんか、アタッカーやっても結局、逃げ回りながら連携スキル使ってるし、特に近接やってると攻撃している時間より逃げ回ってる時間の方が多いんじゃないの？

連携攻撃をガンガン入れたり、魔法でドッカーンが楽しいのに、避けるばかりに気を取られて「スキルを使う」「スペルを使う」と言う楽しさが薄い気がする。

Quote:

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Originally Posted by NegiKamo

真タイタンはエンドコンテンツになると思うので今の難易度で問題ないかと
大きなアプデ毎に難易度は下げますよと以前言っていたので、今は我慢のときじゃないのかなー

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範囲攻撃が多いのはタイタンだけじゃないですけど・・・。
それにアップデートで既存コンテンツの難易度下げても、追加コンテンツで範囲攻撃の多いボス級を実装してくるなら何の解決にもならないんじゃないかな。
「敵を強くする＝強力な範囲攻撃をやらせとけ！」ってのは・・・。

Quote:

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Originally Posted by Thend

連携攻撃をガンガン入れたり、魔法でドッカーンが楽しいのに、避けるばかりに気を取られて「スキルを使う」「スペルを使う」と言う楽しさが薄い気がする。


範囲攻撃が多いのはタイタンだけじゃないですけど・・・。
それにアップデートで既存コンテンツの難易度下げても、追加コンテンツで範囲攻撃の多いボス級を実装してくるなら何の解決にもならないんじゃないかな。
「敵を強くする＝強力な範囲攻撃をやらせとけ！」ってのは・・・。

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レベルシンクのおかげで自分よりレベルが低いIDで高レベルのスキルを何も考えずに
ぶっぱして爽快感のある戦いというは確かにないのでそういう部分は確かに必要かとは思います

重みという言葉が出ていたのでタイタンでくくってしまいましだが、追加コンテンツが今よりも上位のエンドコンテンツであれば
既存より当然難易度はあげてくるのは当然でしょう、その分今までクリアできなかった部分を難易度を下げて実装する

>「敵を強くする＝強力な範囲攻撃をやらせとけ！」
どうしたら満足するのだろう 極端に言えば
単体攻撃強くしました 単調でタンクにヒールしていればいいやになるでしょうし
範囲を弱くしました ごり押しでスキル使いまくって爽快だってなれば 誰しもがクリアできて 強い装備がユニクロ装備に

結局バランスの問題なのでしょうが・・・さじ加減が難しいと思います

あとメインクエストまではバランスちょうど良かったと思うのですよね
ただレベルが上がりやすく高難易度のところへ早く多くのプレイヤーが到達してしまって
本来は廃プレイヤーを四苦八苦させてやろうというつもりのボス(エンドコンテンツ)が大勢のプレイヤーも挑むようになって
ユーザーのことを考えていないような状態になってるんじゃないのかなーと個人的には思います

バハムートだと同時に撃破しないとダメとか、解除できない範囲麻痺攻撃とかＰＴにうつさないと全滅する毒回しとかあるけど

・・・そっちのがめんどいような。

範囲攻撃避けるだけのほうがまだ楽・・・　　


バトル中に指示する機能が全くないからｗ
バトル中にチャットがエンターチャットの時点でかなりきつい。
フォーカスターゲットとかもＰＳ３だとできないとか・・　

FFはRPGであり、アクションRPGじゃないから、回避や攻撃キャンセル等のアクション操作は不要と、
誰かが言っていましたが、果たして現状はどうでしょうか…。

また、ゲームコンセプトで触れていましたが…。
アクション性を増やすと、長時間遊び続けるのがネックになる、
範囲攻撃の多用化やノンターゲット方式は、大ざっぱで味気なくなると、
仰っていたのに、どこに行ったのでしょう…。

その範囲攻撃が当ほぼたり前で、
それをトコトコ移動しては攻撃、移動しては攻撃を繰り返すばかり。
そのくせ、一部の攻撃は離れていても当たる訳なので、アクションゲームではないにしろ、
何だろうなこの戦闘システム…は、と思わされます。

中途半端なアクション性なら排除して、
むしろ、つっ立て攻撃し続ける戦闘にしてくれれば、逆に潔さも感じれますけど。

正直、これが楽しいバトルシステムなのかは私には賛同しかねます。

確かに、今のバトルは酷いですよね。
狭いエリアでボカボカ範囲うたれて、それを必死で避けて逃げて、攻撃するだけという。
爽快感も充実感も全くない、イライラだけがストレスマッハな戦闘です。

タイタンでも初めて勝てたときの感想が、『安堵』でした。
もうやらなくて済むというホッとした気持ちになりましたｗ
結局そのあとも何度もやる事になり、サクサク勝てるようにもなりましたが、
やはりイメージ的には勝ててうれしいより、勝てて安堵するという

『やりたくない！』

という気持ちが強いです。
正直、旧のラスト前後の戦闘の方が、良かったんじゃないかって気さえします。

プロデューサーライブで「これからも範囲攻撃は続ける」と言われたのでもうどうしようもないのかもと思ってはいるんですけど…

楽がしたいんじゃなくて楽しみたいだけです。

範囲攻撃を避けてばかりのバトルは楽しくないです。それだけです。

今の範囲避けも､ボスエネミーの強さを表現する手法だとは思うのですが、そういう攻撃の頻度は下げて(無しもあれなので)

真タイタンの真核やトトラクのボスのようにボスエネミーに複数のロック箇所を用意し､DPSは適切な部位を適切なタイミング（弱点部位の開閉や、敵の足等を攻撃して姿勢を崩した所で与ダメージ可能箇所が露出するシチュエーションを用意）で攻撃しないと削れない､上手く削らないとモリモリ回復する等の手法の発展型で激戦激闘を再現できないものでしょうか？
過去のFFシリーズでも結構ありましたよね。

FF11は範囲攻撃が届かない場所にいられるジョブがあって逃げ道があったけど
こちらはランダムターゲットで全員が動かないとダメなゲームなので
FFが好きでもアクションが苦手な人はストーリー追っていけなくなりそうです。

イフリートのクリムゾンの射程から外れるとかガルーダの岩に隠れるぐらいなら楽しいって思えるけど
ちょっとラグったら手遅れで、しかも食らったら致命傷な要素が多すぎて仲間に迷惑かかるわで胃が痛くなります。

きっとエンドコンテンツはアクション（シューティング）ゲームなのでしょう。

まあ範囲攻撃はいろいろ思いはありますけどそれはそれでありでしょう。
が、環境によって差が酷いラグ問題を解決するまではバンバン使わないでほしいと思いますかね。

だいたいこのスレに集約されているので詳しくはおいておきますが
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/102926

地域やPS3でラグに差があるんじゃないかとまで言われている今の環境であんまり多用されれば差別の原因にもなりますので
そちらの方のいち早い解決をお願いしたくあります

私は範囲攻撃多くて良いかと思いますがね。

真タイタンのちゃぶ台みたいな技を連発される方がお好みなのでしょうか？
私は嫌ですね。それこそPSとか云々の前の話になってしまいます（最低HP○○必要とか）
範囲なら必ず避ける手立てはありますし、それに動きさえ分かっていればアクションでもなんでもないはずです。

ぶっちゃけ範囲技増やさないとタンク以外突っ立って攻撃か回復するだけのゲームになりますよ？
そういうゲームにするならターン制のFFで良いかと思います。

エンドコンテンツだからこそ難易度はあがりますし、難易度を比較的上げるのに買って出るのが範囲技ではないでしょうか？
さらに上に行くとアラガン毒リレーであったりするわけですが。

範囲技が咄嗟に避けれないなら避けなくていいように事前に動けばいいですよね。
幸いどの範囲技の前にも予備動作は必ずあるので、それができないとは言えない状況のはずです。

よくバランス取れてると私は思いますがね。

一個人の感想です。
いまだ、メインクエストをクリアしたてでエンドコンテンツにも到達していない未熟者ですが、
難易度が上位にいくにつれて上がるのは理解できます。
ただ、その難易度を上げる方法（コンテンツデザインの方向性）が、どのIDも

①範囲攻撃の頻度を上げる
②範囲攻撃の範囲を広げる（戦闘エリアを縮小する）
③攻撃力を上げる（Mobを増殖する）

以上の3パターンに傾向しているように感じます。
そのため、レアドロップのアイテム入手やトークン目的に周回する以前に、キャラクターレベルやアイテムレベルがアップして
IDが変わっても、すぐにプレイヤーの興味が失われているような気がします。

また、回避行動ありきの仕様が、ジョブ（クラス）の格差を生み出している原因とも感じます。
詩人（弓術士）がDPSの中で強いといわれるのは、Mobとの距離を（ある程度）無視して移動攻撃できることも
一因ではないでしょうか。

私はゲームクリエーターではないので代案を示すことはできませんが、もう少し難易度を上げるパターンを
増やしていただきたいです。
それには、プレイヤーキャラクターが選択可能な行動も追加する必要があると思いますので、
スキルの追加とセットでやっていただけると嬉しいです。

程度（頻度）の問題なんじゃないですかね。特に嫌でも食らう不可避の全体攻撃が多すぎると思います。

現状アクションRPGではないといいつつ下手なアクションRPG並みにどたばた動き回る必要がありますし、
かといってアクションRPGでは当たり前のようにある回避アクションが基本的にないので避けるのが楽しい
なんてのもありませんし。

棒立ちゲーにしたくないのはわかるんですがもっと違うアプローチが欲しいところですね。

赤い予知表示があるものとないものがあるのは
理不尽だな、とは思いました。タゲ以外を巻き込む通常攻撃とかも同様。
それって範囲攻撃ではないの？

この辺の「お約束」は、ゲームの駆け引きを成立させる上で
お互いに共有・信頼すべき最低限のルールだとは思うんですけど
開発者の匙加減次第で「難易度調整」として覆るのは如何なものか、と。

ただ、上記のような考え方は昔のアクション主体だった頃の古臭い話なのかもしれませんね。
回避不可能、あるいは勉強不足の初見では回避が困難な攻撃があったりするのは
良くも悪くも「アクションゲームではない」ということなのかな、と思います。

「大縄跳び」の例えがありますけど、ジャンプで回避、みたいなのもあってもいいのでは
とは思うんですけど、ラグが酷いし無理かな？

各種オーダー系であった、エモートを活用する戦闘は割と楽しかったので
ダンジョン内でもあんな感じのギミックを今後は期待しています。

Quote:

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Originally Posted by LunaWells

私は範囲攻撃多くて良いかと思いますがね。

真タイタンのちゃぶ台みたいな技を連発される方がお好みなのでしょうか？
私は嫌ですね。それこそPSとか云々の前の話になってしまいます（最低HP○○必要とか）
範囲なら必ず避ける手立てはありますし、それに動きさえ分かっていればアクションでもなんでもないはずです。

ぶっちゃけ範囲技増やさないとタンク以外突っ立って攻撃か回復するだけのゲームになりますよ？
そういうゲームにするならターン制のFFで良いかと思います。

エンドコンテンツだからこそ難易度はあがりますし、難易度を比較的上げるのに買って出るのが範囲技ではないでしょうか？
さらに上に行くとアラガン毒リレーであったりするわけですが。

範囲技が咄嗟に避けれないなら避けなくていいように事前に動けばいいですよね。
幸いどの範囲技の前にも予備動作は必ずあるので、それができないとは言えない状況のはずです。

よくバランス取れてると私は思いますがね。

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ちゃぶ台を連発されたくないように、範囲攻撃が多すぎるのもイヤですね。
覚えればいい＝範囲攻撃ばかりでいい、とは私は思わないです。

範囲攻撃を批判するとよく棒立ちでつまらなくなるけどいいの？と返されますけど程度の問題だと思います。
アクセントとしてたまに範囲攻撃を入れるのはいいですけど、ここまでしょっちゅうやられているとうんざりしてきます。

なのでバランスがとれているという印象は私にはないですね。

※追記

えーといちおうここはフィードバックスレッドなので特に議論の必要はありません。
そうは思わない、と書かれるのは全く問題ないですけど、それ以上に深く発展することはないようにやり取りしていきましょう。

ちなみに聞いた話だと旧版の極イフリートは３連エラプションが３つ同時にでたり、楔も最大で１３本でていたとか・・・ｗ

真ガルーダ戦とかで、DPSが近接多めだと、ヒーラーの負担が大きく、難易度がぐんと上がりま
す。普段、黒とか詩人がいるPTでやっていて、たまにモとか竜ばかりPTに遭遇すると、「あれ、
こんなに難しかったっけ……」とか思います。

こういう場合、メディカラとか連発したくないけど、盾以外の被弾が多いので、どうしても使用す
る回数が増えます。加護とか使っても、ヘイト管理に限界があり、結果ヒーラーが手下に攻撃
されたりて、死んだり……。「近接多いから……」と言い訳するわけにもいかず、こういう場合は
精神的にもつらいものがあります。

範囲攻撃多発されると、個人レベルのプレイヤースキルの努力ではどうしようもない部分は確か
にありますね。ヒーラーから見ても、できれば遠隔ジョブが多めがいいと、内心思ってしまいます。

やはりmobの挙動を変更して、範囲攻撃の回数を減らす、近接ジョブに範囲攻撃の被弾を防い
だり、軽減するアビを追加する、自己回復手段を追加する、等の施策が必要だと思います。

範囲攻撃のグラウンドターゲットの範囲に盾職や一部スキルは干渉できるとかどうだろうか？
例えば、
盾職の後ろは範囲外になるとか、
岩壁を設置できるスキルとか、

範囲避けが苦手な人を仲間がフォローするのも共闘感があっていいかなと。

今更いじれないかな…