タイトルの通りです。重複しているスレッドがあったら申し訳ありません。
つい先日、採掘士がLv50になりました。
未知の素材を掘ったりすることができるので(時間に拘束されるので仕様の変更を望みたいですが)カンストして報われた面もあります。
ただ、クラフターがレベルを上げていくと、下位の製作品に関してはHQ成功率が跳ね上がるのに対し、ギャザラーは結局のところHQ取得率の上限が決まっているので、下位のアイテムを採集した時に自分が成長した実感がまったく湧きません。
完全に運ですし、ランダムです。
隣でレベルを上げているギャザラーとカンストしているギャザラーが大体一緒の採集量、HQ率というのはレベルを上げる意味を成していないと思います。
未知があるから、ではなく、「ギャザラーを上げたからクラフターの素材をHQで集めやすくなった！」などといった見返りがあっても良いのではないでしょうか。
当然、安易なHQ品の取得はアイテムの流通量に影響を及ぼすので、調整は難しいと思います。
それでも、クラフターのようなアビリティの組み合わせで、HQ品の取得を自分で少しでもコントロールできるような工夫の余地があればもっとギャザラーも面白くなるのでは、と思いました。
異論反論は歓迎です。皆さんのご意見をお聞かせください。
*ギャザラーについて勉強不足なので間違い等がありましたらご指摘ください。
Lvを上げてもHQ率が一律なことについて(ギャザラー)
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10-09-2013, 11:35 AMNiniginoLvを上げてもHQ率が一律なことについて(ギャザラー)
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10-10-2013, 01:09 AMMetee
確かにチョットぐらいはHQ獲得率上がってもいいのかなと思います。
でもスキル等も駆使すれば多少はLv高いほうが有利は有利なんですかね？
私はそもそもHQ素材自体が必要なのかな…と正直思うところもあります。
鞄圧迫とNQHQ混在納品が出来れば別にあってもいいんですが。 -
10-10-2013, 01:56 AMNinigino一応スキルを駆使すればHQ率30%までは引き上げられますね。が、そういったアビリティを使用して４回採集しても全部NQなんてザラです。Quote:
Originally Posted by Metee
4チェーンでHQ率を100%にするアビリティも採集回数自体が引き下げられたので死にスキルになっています。これについては他のスレッドで要望がでていたと記憶しています。
Lvが高いことの恩恵はそれらのアビリティと獲得率が100%になるのでスカが減ることでしょうか。
なるほど。Quote:
私はそもそもHQ素材自体が必要なのかな…と正直思うところもあります。
鞄圧迫とNQHQ混在納品が出来れば別にあってもいいんですが。
鞄の圧迫はクラフターとギャザラーをやり始めると頭痛の種ですね。鞄の拡張は今後のアップデートに期待したいです。
ギャザラーの真骨頂はクラフターへ良質な素材提供をする(世界設定として)ことにあると思うので、HQ/NQの区別はあっていいのかなぁと私は考えています。
それすらないと延々とシャードを採集するようなもっとメリハリのない作業になりそうな気がします。 -
10-10-2013, 04:25 AMElysia_
駆使すべきスキルの使い勝手が悪いことも、クラフターとの差を感じる一因なのではないでしょうか。
Lvが上がった。良質のGP装備を揃えた。これでスキルの使い勝手も上がる！
とはならないんですよね。
クラフターは製作が終わればCPが一瞬で全回復します。
これに対して、ギャザラーのGPは最大値を上げても５ｐずつ、のんびりとした回復を待つしか無かったように記憶しています。
基礎HQ率（最大１５％）に手を入れて欲しい気持ちも当然ありますが、
それ以上に「GPをアクセサリーなどで増強した場合、GP回復速度が多少なりとも向上して欲しい」と言う要望を一つ、上げてみます。
Lvが上がり、高性能のGP装備を付けられるようになればスキルの回転率がアップする。
その結果HQの取得が楽になったり、収集物の獲得効率が上がったりする。
GP装備を作る側のクラフターも嬉しい修正だと思うのですが如何でしょうか。 -
10-10-2013, 05:12 AMSawarineko
＞それ以上に「GPをアクセサリーなどで増強した場合、GP回復速度が多少なりとも向上して欲しい」と言う要望を一つ、上げてみます。
コレはどっかのサイトで「一応、多少早くなる」とかなんとか言ってたので、今以上を望むのは無理と思われ（後述）
＞その結果HQの取得が楽になったり、収集物の獲得効率が上がったりする。
前述に繋がりますが「獲得力340」で「カンスト」といって差し支えない状態ですので、獲得効率は「スキルを使うしかない」です（「未知の採取場」はスキルなし90％が限度）
HQの取得が楽になるということは、マーケットに出回る数も増えるので「現時点で」これ以上を望むのは無理でしょう
「☆2素材」とかが実装されれば、また話は変わってくると思いますが、現時点では「仕様なので諦めるしかない」と思われます
ギャザラーはむしろ、漁師での「採取成功率とHQ採取率」を見れるようにして欲しいです
あと、漁師の「GPを消費するアクション」が欲しいです
現状、漁師にとってGPは「完全にムダ」なので… -
10-10-2013, 05:44 AMElysia_
・GP回復速度
>コレはどっかのサイトで「一応、多少早くなる」とかなんとか言ってたので、
興味があります。もし宜しければ情報元を教えて頂けると助かります。
・獲得効率
未知採取場に関してはまだそこまで到達していないのでコメントできませんが、
「HQ獲得率＋」ないし「獲得量＋」、ついでに言えば「シャード獲得量＋」の既存アクションの使い勝手をLvUpに伴って良くして欲しい、と言う趣旨での発言でした。
どれだけLvが上がっても、現状では時間あたりでのこれらのアクションの使用可能回数は変わらないと思うのですが。
・HQ取得
難しい問題とは思いますが、現状のHQ率設定だと、一定数HQを確保するのに……どの位でしょうか、5倍程度？のNQ素材が取れるのでしょうか。大雑把に見て。
「狙ってHQ素材を採れる実感」と「HQ素材の希少価値」、「NQ素材の供給過剰」。
全てをバランスよく解決するのは難しそうですね。 -
10-10-2013, 06:00 AMAnna
HQ 素材の意味って、クラフタ的にはあまり感じません。なので、ギャザラ全然やってないです。
ハラタリで金鉱の HQ が採れて喜んでいた頃が懐かしいですね。 -
10-10-2013, 11:09 AMNiniginoたしかにGPの回復速度は気になります。スキルを駆使してHQの採集を工夫する点からすると、GP関係にテコを入れるのが近道かもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Elysia_
ノロノロ回復する理由は供給量を考慮しての仕様なのは理解できます。が、その結果死にスキルを多用に生み、連鎖して死に装備も生んでいるのは可笑しな話ですよね。(未知ではGPが多いと有利ではありますけど)
「狙ってHQ素材を採れる実感」と「HQ素材の希少価値」、「NQ素材の供給過剰」この３点については本当に悩ましいです。
ただ、１回の採集で得られる経験値が少ないのとレベルアップに必要な取得経験値が多いことが、「NQ素材の供給過剰」を生んでいるとは思います。 -
10-10-2013, 11:16 AMNiniginoそうですね。仕様であるのは理解しつつ、何か前向きな発想や改善案があればと思い投稿させて頂きました。Quote:
Originally Posted by Sawarineko
漁師のGPは友人の釣り吉も嘆いていました。GPに意味がない、と。
大体の人が口を揃えてギャザラーを「つまらない」「脳死」であると言うのは、こちらから能動的に取れるアクションが何もない、つまり「GPに意味がない」ことにあるのではないでしょうか。それは漁師も採掘師も園芸師も一緒なんだと思います。 -
10-10-2013, 11:17 AMNiniginoそうでしたか。色々な視点がありますね。私はスキルが揃っていないクラフターのレベル上げや中間素材のHQを狙う時にHQ素材には助けられています。Quote:
Originally Posted by Anna
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10-10-2013, 11:51 AMrabiko
最近、園芸をカンストさせました。ＨＱが取れやすくなったのかなと低レベルの素材のＨＱ品を刈りましたが、アクション使った割に一個も取れなかったりが多く
カンストしたのに成長した実感がないなと私も感じました。装備も専用装備にして、アクセもＨＱでかためて挑みましたが…一回の採取で一個もＨＱが取れず；
ＨＱだけあって取れにくいのは分かりますが、アクション使って一個もＨＱが取れないという運のなさなのか、そういう仕様なのか せめてＧＰの回復を早めるアクションだとか
ＨＱが取れた時にはＧＰが一気に回復だとかあったらいいなと思いました。そのようなアクションの取得は園芸のクラスクエストに加えるなどなど！！
取れすぎもバランスが悪くなったりで良し悪しなんですけどね；；もう少しなんとかなってほしいところです＞＜ -
10-10-2013, 12:09 PMFrayL
育てた実感がわかない事が主な問題なのであって、そんなに実利を追求してるわけではないんですよね。
だから「HQ率15％以降は極端に必要識質値が上がる」って感じでいいんじゃないでしょうか。
15％→16％は識質+20
16％→17％でさらに+50
17％→18％では+100
みたいな感じで。 -
10-10-2013, 01:46 PMElysia_現状、育成途中の採取でもHQ獲得率１５％を確保することはさほど難しくないように感じます。Quote:
Originally Posted by Ninigino
（まだ３０Lv台中盤での感覚ですが。）
「Lvアップまでの採取回数が多い事がNQ素材の供給過剰に繋がっている」のなら、
相応の数のHQ素材も出回っていて良いようにも思います。それこそ価格崩壊する程度には。
「売れ行きが良くて出品物として残らない」のか、「自分で使ってしまう」のか、あるいは「１５％の割にHQが採れていない」のか、ちょっと気になります。 -
10-10-2013, 02:17 PMLala999
LVがなんであれ15%ですからねぇ。
ギャザリングする時って必要な素材を100個200個とるんでわかりますが、結果を見るとだいたい確率はあってる気がします。
1箇所1回しか取れなくなるがHQ率が 4 x 15 = 60% に色つけて70% くらいになるスキルとかあれば欲しいな。 -
10-10-2013, 02:51 PMSofia
ＨＱ素材は格上のレシピに挑むときに重宝するのですが、残念ながらカンスト組の格上である
☆２レシピが哲学素材で事実上潰されてますし、☆なしの５０レベルで同格程度のレシピから
☆１（ミリシア等）なら全部ＮＱ素材からでもＨＱに持っていける、というレベルなので、
重要度がどうしても落ちるんですよね。
☆２ほど縛りがきつくて封印されてるわけじゃないですが、☆１もＩＤドロップで
対応できることもあり、あんまり需要がないので作る感じにならないですし。
本来、単純にＮＱからでは作るのが難しいというところを素材で補う形が望ましいのですが、
そちらに持って行けてないところから、ＨＱ素材の需要そのものもそんなにない、
という状態ですね。
オールカンストですが、私もクエストとかこなす以外ではギャザラーをほとんど動かしてません。
適宜買うほうが楽ですから。
アクションについては、前から書いてますが、効果が大きすぎる分機動性が悪いので、
使い勝手が落ちています。ＷＳやクラフターアクションのようにもっと機動的に使えるように
なってるほうがいいでしょうね。 -
10-11-2013, 10:05 AMNinigino
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
>rabikoさん
私自身も低Lvのアイテムを友人から採掘を依頼されたときに、Lv上げしていた自分とカンストした自分で状況が全く変わってないことに愕然としました。なんで苦労して上げたんだろう？と思わずにはいられませんでした。
>FrayLさん
そうなんですよね。実利というより、レベルが低いときとカンストした時で何も変わっていないことへの不満です。識質のアイディアは良いですね。もうちょっと識質による恩恵を上げて、装備依存を高めると、より採集率に影響があって面白いかもしれません。
>Elysia_さん
確かなことはデータがないので何も言えませんが、そのどれも当てはまりそうですね。
ＨＱ素材の価格が維持できている理由として、自分用にストックして市場に出回らないのと、金策効率で言えば「HQ素材を集める労力＜シャード」なので、単純にレベル上げの過程で得たHQぐらいしか出品されないんじゃないでしょうか。そこを狙ってHQ素材を出品して稼いでる方も中にはいるのでしょうけど。
>Lala999
私もそういった自分でHQ品を効率良く集められるスキルがあれば面白いと思います。１回しか掘れなくなる、採集ポイントのリポップに制限が掛かるなどの対応をすることでバランスは取れそうですよね。
>Sofiaさん
私はまだオールカンストではないので、HQ素材不要というのは分からないのですが、HQ素材の不用説がわりとあるので、実際カンストした人からするといらないことが多いようですね。仰るようにアクションの死にスキルを修正して欲しいかなと思います。
と、書いていたらタイムリーにギャザラーの取得経験値を引き上げるお話が。
これが単純に1回の採集で得られる経験値の上方修正だけなら意味のないように思えます。徐々に裾野を広げるのは理解できますが、サービス開始後1か月程度でどのような判断の元、修正するのか説明が欲しいですね。GP関係のスキルを見直し、クラフターのようにHQを得やすくすることで1採集ポイント当たりの能率を高める修正なら嬉しいのですが。 -
10-11-2013, 10:15 AMElysia_
ほぼオールカンストのクラフター的には大体Sofiaさんの指摘通りです。
☆１クラスまでなら全部NQ素材からでもHQ率１００％を出す事が割と容易です。
☆２（IL70）品で、ようやく未知素材のHQから中間素材HQを作り、完成品製作時の品質にも気を配るかな、程度ですね。
・ギャザラーの取得経験値上方修正
恐らく今回は単純に育てやすくなる程度の修正でしょう。GPやHQを含めた獲得周りには手を入れてこないと思います。
ハウジングに向けて、高Lvギャザラーを増やしたいと言う思惑があるのか。
それとも単に「育て辛いから何とかして」と言う意見だけを受けての修正なのか。まぁどうでもいいことではありますが。 -
10-11-2013, 12:29 PMLala999
もうけとかあんまり気にしてなくて単純にクラフターが楽しいから素材も全部自分で調達して遊んでるので、
あんまり楽しくないギャザラーのLVがあがりやすくなるのは単純に嬉しいですけどね～ -
10-11-2013, 05:18 PMSawarinekoソレ言えるの「廃クラフター」だけだから…Quote:
Originally Posted by Anna
「ALLHQクラフト職別専用装備」で固めたマスタークラフターでも、そんなセリフ吐けないからね…（ALLHQ素材使って、やっとギリギリ☆1HQが完成させられる程度） -
10-11-2013, 06:57 PMSatominn
カンストしてからでも構わないので、「HQのみが採集でき、NQ判定になった時は何も採集できない」というモードなりアクションなりがあるとうれしいです。HQ率は通常と同じでいいので。
園芸師のクエストで、「自然から無駄に恵みをいただかないように云々」という話がなされるのに、HQ素材目当てで無駄に草を刈るのが心苦しいのです……。釣ってみないと魚がわからない釣りはともかく、草は刈る前に良質のものかどうかは判断できそうですし。
「採って、若い草などは残しておく」というのができたら、本当の野草採集みたいでいいと思うんですが。必要ないNQ素材が市場でだぶつくことも防げますし。 -
10-11-2013, 08:02 PMElysia_スレ違いですが。Quote:
Originally Posted by Sawarineko
☆１程度なら、インナークワイエット・ステディハンド２を使用した上で十分に加工の成功数を確保。（５～６回）
その後ステディハンド＞グレートストライド＞イノベーションと積んだ上でビエルゴの祝福叩けばHQ率９０％～１００％ですね。
流石に廃クラフターとは資産・装備など色々な点で恐れ多くて自称できませんが、複数カンストの準廃クラフターでもこんなものです。 -
10-11-2013, 08:30 PMSawarineko他は概ね同意だけど、むしろ「だぶつかせて値段下げて欲しい」ねQuote:
Originally Posted by Satominn
モンスタードロップオンリーでもない＆NQ品で単価100超えてるとムカつくし（採掘・園芸カンスト前はレベル上げの過程で出したNQ品を大量に『最安値の2割引』とかで出品して暴落させたこと数度）
あと、必要かそうでないかは「買い手」が決めればいい話なので（NQ素材からでもHQ品作れるし）、ソレはギャザラー側が言う事じゃないね -
10-11-2013, 08:40 PMSawarinekoその辺りのテンプレ試した私見で言わせて貰えば「ある程度、作業精度と加工精度をマテリアで上げてないと無理」だからね、その方法Quote:
Originally Posted by Elysia_
私が言ってる「『ALLHQクラフト職別専用装備』で固めたマスタークラフター」ってのは、その「ある程度」に達してない「ただのマスタークラフター」だから -
10-11-2013, 08:53 PMMinnaそれ・・・禁断マテリアでCP330超えのやつじゃないですかね・・・。Quote:
Originally Posted by Elysia_
いろいろ端折って書かれていると思いますが、挙げているスキルだけでCP139、作業のこともあるのでそちらにもCP使ったり（使わずにやることも出来るが）、端折ってる2個のスキルも使おうものなら331無いと苦しいですけど。
私もクラフトカンストな人ですが、HQ素材は出来れば欲しいところですね。やっぱりクラフトが楽になるから。 -
10-11-2013, 09:03 PMElysia_失礼しました。Quote:
Originally Posted by Sawarineko
実際に『ALLHQクラフト職別専用装備』（マテリア無し・作業精度312/加工精度277程度）の水準で試してみましたが、
好条件が重ならないとHQ率は大分落ち込みますね。
追記：CPに関してはアクセ類HQで310前後です。
作業/加工精度に関しては禁断はほぼ行っておらず、安価で売られているマテリアを適当に詰めた状態です。
コンファートゾーン、工面算段などのスキルを省いたのはまずかったですね。お詫びします。 -
10-11-2013, 09:08 PMkino-gレベルが十分に上がってれば各クラフト装備HQもさほど難しくはないでしょう。穴埋める程度のマテリア付与ならさほどの出費でもないでしょう。Quote:
Originally Posted by Sawarineko
新式HQ製作はクラフターのエンドコンテンツで、いわばゴールです。高難度でないとチャレンジする甲斐がありません。
でも、食事でパラメータを補えば新式HQくらいは製作中のサーバダウンみたいな事故でもない限りほぼ確実に作れますし、博打に出ないと作れない程の理不尽な難度ではありませんよ。 -
10-12-2013, 12:50 AMSawarineko＞レベルが十分に上がってればQuote:
Originally Posted by kino-g
マスタークラフター（＝クラフターレベルオールカンスト）
＞各クラフト装備HQもさほど難しくはないでしょう
「装備」はね。ALLHQ品使えばね。でも「工数40」しかない素材はキツいんだよ？（作業精度を10程度マテリアで上げてないと、工面算段Ⅱ+模範作業Ⅱでギリギリ失敗する）
＞穴埋める程度のマテリア付与
クラフター用マテリアの単価知ってる？
それ、8種職全部に付けた場合いくらかかると思う？
その緩和のためにアクセサリ＆ベルトに禁断で上限ギリギリまで上げても、「ある程度」の水準には達しないんですけど？
＞新式HQ製作はクラフターのエンドコンテンツで、いわばゴールです。高難度でないとチャレンジする甲斐がありません。
＞食事でパラメータを補えば新式HQくらいは製作中のサーバダウンみたいな事故でもない限りほぼ確実に作れますし、博打に出ないと作れない程の理不尽な難度ではありませんよ。
知ってる。でも「そんな話、最初からしてない」
「クラフターの素材なんてNQ品だけで充分」って言ってたヤツが言ってたから「それは廃クラフターだから言えるセリフ」って言っただけ。そこから派生しただけ
「☆2装備の難易度、パネェ」なんて話題は最初からないし、そんなこと指摘されなくても知ってるし、文句も無い
そしてそもそもスレ違い