タンク間バランスについて

バランスが良いといっても『クリアできる最低限のラインは揃えている』だけで、本当に良かったらレイドレースTOP10に戦士は出てくるだろうし
そもそも某Logsのタンク比もそこそこ横並びになってると思いますが。
『タンクバランスが良い』とするのは、今の状況が都合のいい人の感想ですね。

今後パッチが進むごとに、DPSとの火力差は広がっていくという話ですので、現状火力序列下位の暗黒と戦士にお気持ち程度の火力調整をしても
結局はSTナイト確定で、他3タンクでMT席を争う(※1)ことになる歪なバランスになる未来が見えます。
※1　3タンクのバランスが取れていること前提。今は暗黒orガンブレの二択

そのため、火力or支援スキルでの見直しが必要だと思います。

火力見直し）ナイト以外のタンクの火力を底上げ。
　　　　　　今のようなタンク本体での横並びや微差ではなく、シナジー込みで３タンク＞＞ナイトの火力差を明確にする
　　　　　　併せてコンテンツでナイトの支援スキルが有用なギミックを準備し、ヒラの負担が明確に減るようにする

支援スキル見直し）シナジー込みで火力は横並び
　　　　　　　　　ナイト以外のタンクの支援スキルを強化（効果やリキャストの見直し）
　　　　　　　　　支援性能で「かばう」スキルの差に収まるのが望ましい

そもそも零式や8人でギリギリ下限にでもして挑むような人が多数ではないのに
零式や零式プレイヤーを基準にジョブ性能を決めて普段の楽しさを削ごうと言う見方が間違っとるよ
我々はそれをクリアする職業じゃないんだからさ

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Originally Posted by Lucia_E

バランスが良いといっても『クリアできる最低限のラインは揃えている』だけで、本当に良かったらレイドレースTOP10に戦士は出てくるだろうし
そもそも某Logsのタンク比もそこそこ横並びになってると思いますが。
『タンクバランスが良い』とするのは、今の状況が都合のいい人の感想ですね。

今後パッチが進むごとに、DPSとの火力差は広がっていくという話ですので、現状火力序列下位の暗黒と戦士にお気持ち程度の火力調整をしても
結局はSTナイト確定で、他3タンクでMT席を争う(※1)ことになる歪なバランスになる未来が見えます。
※1　3タンクのバランスが取れていること前提。今は暗黒orガンブレの二択

そのため、火力or支援スキルでの見直しが必要だと思います。

火力見直し）ナイト以外のタンクの火力を底上げ。
　　　　　　今のようなタンク本体での横並びや微差ではなく、シナジー込みで３タンク＞＞ナイトの火力差を明確にする
　　　　　　併せてコンテンツでナイトの支援スキルが有用なギミックを準備し、ヒラの負担が明確に減るようにする

支援スキル見直し）シナジー込みで火力は横並び
　　　　　　　　　ナイト以外のタンクの支援スキルを強化（効果やリキャストの見直し）
　　　　　　　　　支援性能で「かばう」スキルの差に収まるのが望ましい

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これやると支援はかばう以外横並び、ナイトだけ火力が凹むってことになるから
かばうが必要なコンテンツ以外はナイト不要になるってことですねー。
正直エンドでかばうが必須なコンテンツばかりになるのはうれしくないです・・・

もちろんかばうが必須じゃなくてただナイトがいらないだけってのも嫌ですけど。

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Originally Posted by startup

これやると支援はかばう以外横並び、ナイトだけ火力が凹むってことになるから
かばうが必要なコンテンツ以外はナイト不要になるってことですねー。
正直エンドでかばうが必須なコンテンツばかりになるのはうれしくないです・・・

もちろんかばうが必須じゃなくてただナイトがいらないだけってのも嫌ですけど。

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ORなので、どちらか一方で良いと思ってますよ。
今は『ただ戦士がいらないだけ』な状態なので、ナイト含め他のタンクもそうならないようにして欲しいとは思ってます。

戦士が要らない理由はどっちかと言うと全体軽減である『シェイクオフ』が４．X時代では強かったけど、５．Xでは一番微妙になっているって部分が大きいかなと思います。
もちろん火力差なんかも考慮はすると思いますが、早期攻略でＶＩＴが低い中ではＨＰチェックを担う部分にタンクの全体軽減はやはり大きいですし、
防御スキルを２つ削ってようやくヴェールと互角って性能の防御スキルの戦士をギミックのタイムラインが全部出てない先発隊に好き好んで導入したいと思う固定はないでしょう。

３．Xから零式に参加していますが、早期攻略はＩＬの整わない新式装備での参加でＨＰが低めになりますし。

３．Ｘでは魔法攻撃に影響するＩＮＴ低下とダメージ低下のデバフを与える暗黒騎士、戦士の採用がＤＰＳチェック以上に強かったと思います。
この２ジョブで抑え込めない全体攻撃があればナイトで生き残れる筈がありませんでしたので。

４．Xでは単体に対して強力な防御支援効果のある暗黒騎士、単体と全体に防御支援効果のあるナイトで始まりました。
戦士と暗黒騎士から全体軽減をなくした結果、ナイトを先発させるのは当然の選択でしょう。火力面でも優秀なので選択しない理由は何処にもなかったですね。
もしも防御支援効果が強いので火力は控えめと言う選択肢になっていてもＤＰＳチェックが極端に不足しない限りは選ばれたと思います。

戦士が強化されて挑んだ４．１以降では戦士の火力が頭ひとつ抜けていたので暗黒騎士の出番が少なかったのもありますが。
単体支援に関してナイトが採用されている限り、暗黒騎士の単体支援は特にメリットが強くなく、戦士の火力と全体軽減に押されて出番がなくなった感じが大きいですね。
特にＭＴ支援効果の強さを４．２の零式で見せつけた結果もあって暗黒騎士の出番は隅にやられる結果になったと思います。



５．０になって４タンクになり、先発メンバーの話をする事になった時にやっぱり防御支援効果に関してはまず議論になりましたね。
普通に暗黒、ナイトの組み合わせで行こうってのがあって、火力不足ならガンブレも考える程度でした。火力不足を懸念すれば最初からガンブレ選択もあったと思います。

暗黒は１５秒毎に使用できる２５％のバリアなので、原初の直感＆猛りのほぼ上位互換になります。
全体軽減にしても、１発だけなら戦士でもいけるが、１５秒に２発以上食らう状況がある可能性を考えれば戦士を先発選ぶのは難しいと思います。
ナイトの軽減がアレなので比較したくはないですが、戦士だけ一定時間の全体軽減効果のあるスキルがないんですよね。

そう言う意味で、余程の思い入れがない限りは戦士はまっさきに外されたと思います。


とまあ此処まで語りつつ個人的な理想を言えば。

戦士に関しては全体軽減を据え置き、火力面と単体防御・支援を強化してレンジ２構成・キャス２構成でカバーできる体制にしてしまうのが一番いいのではないかと思います。
メレーが一枚減るので単体物理攻撃に対する耐性を強化し、メレーの居ない構成でのＤＰＳ不足を補える形になれば理想ですね。
竜詩踊黒なんて構成でのクリア例もありますし、メレー４、キャス３、レンジ３と言う絶対メレー不足になる現行の現状にも即していると思います。

あと正直に調整が自転車操業っぽいのを感じるので、此処で戦士に全体軽減を要求しても６．０まで実装されそうな気がしないなと感じてます。
懸念としてはＩＬが上がるほど戦士ＭＴ一択になる占星術師状態になる事とか、
最初からＤＰＳが足りない事を考えてＤＰＳチェック特化でみんな組んでＤＰＳ低い順にタンク２人が除外されていく事ですかね。

特に戦士のシェイクオフだけ不利と言うことはないと思います。

タンクの持つ範囲軽減はディバインベールやシェイクオフのバリア系とハートオブライトやダークミッショナリーのダメージカット系の２種類ありますがどっちが優れているとかではなくそれぞれ範囲ダメージに対して得手不得手があるだけだと思います。

ナイトは２種類の範囲軽減を持っていますがいずれも使用時に他のタンクの範囲軽減より制限を受けています。

使い方によってはシェイクオフのバリア効果もナイトのディバインベールを上回るバリア効果を発揮することが出来るのであくまで使用者の使い方次第に委ねられる性能差ですね。

ディバインベールは、ナイト自身のHP基準のバリア。
シェイクオフは、PTメンバー個々のHP基準のバリア。

平均IL450時点のHPは、PTボーナスや飯などを考慮しなければ、タンクが約120000、HPの少ないヒラキャスが約75000。
この状態でディバインベールは、単体で約12000のバリアが張れるのに対して、シェイクオフでヒラキャスに12000のバリアを張るには、2つの防御バフを捨てないといけません。
これで性能差が無いとは、流石にどうかなあとは思いますね。あと、効果量には影響しないけど、地味にバリアの効果時間にもかなりの開きがありますし…

範囲軽減に関してはナイトだけ次元が違い、戦士とガ暗は一長一短でどちらが優れているかなどギミックによるとしか言えませんね

暗黒騎士とガンブレイカーだけ比較したら本当にバランスいいんだろうなぁと思いました。さすが漆黒で一新されたタンクと新タンクって感じです。火力タンクと防御タンクとして横並んでいる中では一番格差がありそうな中で、DPSチェックが厳しい早期攻略の競合するMT枠を奪い合うには火力スペックはガンブレの絶対優位なのに、しかし実際は暗黒がW1、TOP10のうち8件が暗黒。でもガンブレがそもそも選ばれなかったとか、暗黒がガンブレの完全上位互換ということもなく、ほぼ均等にクリアlogが上がっていき、現在の4層踏破parseはガンブレ148件、戦士61件、ナイト292件、暗黒181件。ユーザーがロール内でそのジョブを選ぶには必ず理由があります。最低限のロール遂行能力は大前提ですが、ジョブの強みがちゃんと尖っていて、防御志向のユーザーと攻撃志向のユーザーが居て、自由にタンクを選んだ結果このぐらいまで採用率が横並びになったら、文句の付けようがないのでは。結果論ですけど。

戦士はIDで使うと４タンク中１番楽に使えるかなと思いますね。
バフも多いし猛りの回復量もすごいです。
ブレハの３コンボ成立させないと与ダメ10%付かないのが不便ですがFoFやノーマーシーのようにリキャストのあるアビリティにしてしまうと解放との関係で余計に不便になりそうなのが悩み所ですね。

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Originally Posted by FateRu

戦士はIDで使うと４タンク中１番楽に使えるかなと思いますね

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こういう評価をわざわざする辺り、本当に今の戦士はエンドコンテンツでは要らないジョブだなと思いますね。

紅蓮の時もそうですが、いつも割を食うのはメインで使いたいってプレイヤーなので早々に戦士をアッパー調整して前向きなディスカッションをできるようにして欲しいです。

4.xの時の暗黒も結局5.xになるまで改善されなかったっていうのは若干心残りです。
そういった思いを他の方にさせて欲しくないです。
スレ違いますがヒラ3職の調整でも失敗しているし吉田さんが仰る言葉ってかなり期待値盛った言葉になっていませんか。
4.xで3職タンクの調整があのような感じだったのに5.xになってもやっぱり同じで結局ユーザーを悲しませている。
思い入れが強い職は古参になるほど有ると思うのでそのような思いが報われる調整を是非お願いしたいです。
4.xの頃と同じでナイトだけST一極になってしまっていますし、そういう面では4タンクというのも調整ミスっているのかもしれません。
戦士はx.1で強くなる調整が待っているのだと思っていますが、その際も他3TANKが煽りを受けない形で納めてほしいと切に祈っています。

現状ナイトがレイドでST一強になっているのは

・やや使いにくいとはいえ比較的強力な範囲軽減を二枚持ち、HPに不安のある下限ギリギリのIL環境でヒラの補助ができること。
・タンクに要求されるDPSを十分に出すことができること。
・MTをしなければならないときに最低限は受け持てる程度には軽減ができること。
・インビンシブルのとびぬけた性能。

この辺の理由だと思うんですが、それよりも大きい理由としては『他3ジョブに比べて大きくSTに偏った性能をしている』というのが理由だと思うんですよね。

これでMTSTのバランスを整えたかったら、結局のところナイトの基本的な防御能力を底上げして全体軽減を弱くするか、他3ジョブの防御能力を少し下げて全体軽減を上げるしかないんですよね。
MTSTが多少は傾向分けされてもいいなら、例えば戦士のスキル効果の一つを全体軽減系のスキルに変更するとかしたほうがいいと思います。

憶測ですが、正常な調整先が暗黒やガンブレの位置で、無理に個性を残そうと考えた結果として戦士は確定クリダイの影響で一部シナジーを受けられず、ナイトは一人だけST向けの性能が残ってしまっているように感じています。
単純な戦士のアッパー調整ならフェルクリやインナーカオスあたりの基礎火力を上げるだけで使用率はちゃんと上がると思いますよ。現状aDPSでは戦士の一弱に近いので、これがナイトと同等かそれ以上になるだけで席は十分にあると思ってます。(ナイトST一強が大きく動かなさそうなのが問題ですが)

現役の極蛮神（罪食い）を戦士8人でクリア出来てしまうのに弱いとは思えないんですよね。
装備更新前に現役の極蛮神倒されるのって初めてじゃないでしょうか？

何をもって強さを測りたいのか分かりかねますが、戦士で出来たならナイトでもやれるでしょうね

変則PTが強いっていうのは無理があると思う
極イノセンスの動画チラ見したけど猛りを利用して常時回復をかけ続けるような荒技のように感じました
実におもしろなーと思いました
musuka009さんのいうようにナイトでもできそうには感じましたけどね
でもみんなが求めてる強さってそんな変則的な強さなんでしょうか？

あの動画の内容は、挫けない心と綿密な打合せの努力の結果なので、タンクバランススレに持ってきてどうこう言うのは無粋だなとは思いますが、

敢えて言うならメディアツアー時のスキル説明にあった猛りの効果が30秒ならナイトと同等のST性能を持ったタンクとして戦士は存在感をアピールできたかなと思います。
MTが大きくHPが凹むタイミングでカオスを叩き込むことを考えたりと今よりスキル回しが楽しくなりそうですし。

軽減部分まで30秒は不要ですが、自分および対象者へのブラバス効果が30秒ならと面白いだろうなと動画を見てて思います。

戦士嫌いでナイト大好きだとしてもあんな変則をすべてのケースに当てはめるのは無理があるし、いらぬジョブ間罵り合いに発展するしオチをつけるか慎むかはして欲しいです。

猛りと直感を合体して他人にも配れる自他問わずMT支援タンクってレイドで強すぎますか？

Zedanさんが戦士を褒めているということは、戦士の性能が足りていないという証拠です
レイドレースでナイトが採用率１００％な時点で突出したST性能なのは明らかです
暗黒とガンブレと戦士にヴェールと同等のバリア範囲を実装し、戦士に10%軽減範囲を実装すれば同等にはならずとも近い性能にはなると思います
それでもナイトには遠距離攻撃やインビンシブルがあるのでSTとして勝ち残ってしまうでしょうね

4ジョブあって性能を横並びという大義名分の印籠のもとにナーフした挙句にMT3対ST1の超絶バランスな結果はバトル班は何を検証しかのかな？っと思ってしまいます。
綺麗事はもうたくさんなので、これだけフィードバックもあるわけだしMTSTを2対2に分けて微調整を重ねた方がいいと感じますね。
実際かなりバランスはいいのですが、こだわるのは細部なのは今に始まった事ではないし、大義名分の横並びの中でオンリーワンをナイトにだけ搭載し、ST確定からのMTは消去法って3.0戦士から何を学んだのかな？って率直に思ってしまいます。

バランスが良いと言ってもあくまで火力バランスだけですよね。
火力が横並びなら支援性能が高いナイトがST一択になるなんて紅蓮の時から分かってたはずなのになあ…と思います。

この火力バランスを崩すか、支援性能をちゃんと横並びにするように調整しないといつまで経っても変わりませんね。

ナイトは範囲支援が多い代わりに戦士より防御バフが少なく使用にもリソースを必要とするんですから全ジョブ横並びなんてなるわけないですよ。

ナイトや暗黒は防御バフにもMPやオウスなど管理するリソースがあります。
戦士は防御バフが多くリキャストだけだリソース必要なく使えます。
横並び横並びと主張するなら他のジョブの長所だけ羨ましがらずに自分のジョブの長所もしっかり把握されればよいのに。

その戦士の長所のみを毎度羨ましがって潰してきているのでこうなっているのだと思いますが…
蒼天の頃から周りの長所を潰して自身に吸収、自身の長所のみを生かさせて貰っているのはナイトですよ
リソースどうこう言うのであれば戦士暗黒はゲージを管理して火力を出しているのでナイトより火力が高くて当然なのでは？と言えちゃいます

スレには全く関係ありませんが隣の芝が青く見え…潰しに来てるのはお互い様だと思うけど…弱体を望むのではなく自ジョブの長所の強化を望んだ方が良いのでは？…互いを貶める発言ばかりだと水掛け論みたいになってキリが無いですよね…

ナイトの防御性能はどうにかしたほうがいいけど、戦士STで調整するならナイトの火力は下げないとガンブレと暗黒の火力もアッパーかけないと釣り合い取れませんよ

仮に戦士を火力 STとして再調整、ガンブレと暗黒の火力差程度で落ち着けるなら戦士の火力はガンブレより2-3%高くなりますからね
そしたら火力MTからガンブレが外れて今の戦士ポジに、暗黒は火力差が大きすぎて蒼天ナイトみたいになるのが目に見えてます

MT:STが3:1を崩すために今ナイト以外の残りの3つのどれかに支援(特に全体軽減やバリア系)を追加すると、そのジョブはMT適性が低いわけではなく支援を得るので、MTそのジョブ+STナイトの編成が最強になるだけなんですよね。でも範囲支援あげるからそのジョブは防御バフ一枚没収ね、は困る人の方が多そうです。

なので追加するなら全部にパッセ系を追加してナイトにもう1枚自己をバフあげればちょうどいいのでは？(ブルワーク的な)
まだ足りなければかばうをロールアクションに、自己回復スキル全てをクレメンシーに(MP消費の関係があるから火力とのトレードオフを別の仕様にする必要があるのかも)
ついでに無敵技もロールアクションにして全てインビンに

これでかなりここの方々が求めている横並びになるのではないのでしょうか。ついでに火力もきちんと同じになるようにする必要がありそうです。

Quote:

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Originally Posted by Crescence

蒼天の頃から自身の長所のみを生かさせて貰っているのはナイトって、本気で思ってます…？

蒼天のころのナイトはどんな状況だったか把握していたら絶対にない発想だと思いますが。

ナイトは蒼天のとき零式は土下座してもパーティーに入れてもらえないレベルで、
暗黒は紅蓮のとき「次の大型まで待って」ってずっと直してほしいところ直してもらえず、
戦士はなんだかんだ新生のとき以来、あまり不遇な状況になったことないんじゃないでしたっけ。紅蓮開始にちょっと微妙な時期があって、それもわりとすぐ直されて最強ジョブになってしまいましたね。暗黒は2年間待たされたのに。

今の戦士は調整必要ない、とは言っていませんが、隣の芝生は青く見えてひたすら妬んでいる感が強くて、なんだかなーって感じです。

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蒼天以降というべきでしたかね
蒼天時代のナイトが酷かった事ぐらい知っています
ただ蒼天の頃からナイトの方々は戦士のここが強い、暗黒のここが強いと言い続けていたでしょ
それを指して書いたまでです

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Originally Posted by Labyrinthu

この手の話題見るともう3ジョブ全部同じスキル構成にして武器だけ好きなの持たせればいいのにねと思います
MTOTどれがやっても差が無くて、3ジョブのジョブバランスは完全に均等で、武器だけ違うそんな感じで。

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結局これに落ち着いちゃうんですよね。ジョブ間の煽り合いやら議論の質が4年前から進歩してない…

横並びにするなら本当にそれが正解でしょうね
馬鹿らしくてしょうがないですけど

結局それでも見た目の好みが使用率に反映されるからよく話題になるレイドの採用率に差は出ますよ。

よほど土下座しても零式のPTに入れて貰えない様なジョブ調整は別にしてタンクジョブ全部平等横並びなんて絵空事です。

それをあなたが言ってはおしまいよ

Quote:

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Originally Posted by FateRu

結局それでも見た目の好みが使用率に反映されるからよく話題になるレイドの採用率に差は出ますよ。

よほど土下座しても零式のPTに入れて貰えない様なジョブ調整は別にしてタンクジョブ全部平等横並びなんて絵空事です。

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見た目でジョブが選ばれる環境において、それはレイドの攻略には関係ないことだからどうでもいいです。
今はそうじゃないから議論されるのであって、露骨な論点ずらしで話を逸らすのはやめていただきたいです。

プレイヤー各々に自分のメインジョブという立場がある以上、本当の意味で俯瞰した視点から
公正で公平なバランス感覚をプレイヤーの意見に求めるのは不可能ではないかと思います。
調整による極端な揺り戻しで不満を感じるユーザーが入れ替わるだけのいたちごっこにしかならないでしょう。
それでも今は3.xの失われた2年間に比べればだいぶ良好なバランスになっていると思います。

改めて意見として挙げたいのは、5.0開発段階で検討の俎上に上がっていた
【MT・STをシステム的に2ジョブずつ分ける】のを再検討してほしいということです。
4ジョブまとめてMTST両対応で過不足無い性能に横並び、しかもプレイフィールの違いも感じられる作り、
なんて聞いただけでも最初から不可能だろうとしか思えなかったです。
（個人的には毎回こんな不平不満の声を聞く羽目になるくらいなら
本当にもっとキッチリとした横並び徹底でもいいと思っておりますが）

ライトパーティーコンテンツは現状通り4ジョブともマッチング対応で、
フルパーティーコンテンツのみ明確に別ロールとして扱う形です。

DPS枠においても遠隔物理・遠隔魔法といった区分けはそういうジョブ差別の防止のためにあるわけですし
タンクジョブをこんなに増やしてしまった以上、これ以外にバランス問題を解決する手段は無いと思っています。

そして賛否両論あろうことは承知の上で敢えて申し上げたいのですが、
タンクにもうこれ以上新ジョブは増やさないでほしいです。
拡張パッケージとしての目玉の意味は当然理解できますが、どうしてもというなら
たとえば既存ジョブの上位職という形で目新しさを演出する方向も検討いただきたいと思っています。

戦士で攻略する必要もなく戦士が面白くないから斧を投げ捨てて、主人公やってる暗黒騎士と新ジョブやってるガンブレイカーに人気が集まり、早期攻略に戦士が少なかったのかもしれませんね。
実際に４．１以降は飽きるほど戦士で参加していてフェルクリに飽きて、ナイトのような変化もなく、バーサクの時にちょっとだけ威力が上がっただけで、奪われたブラバス効果が７６レベルで返してもらっただけ。
バランスが良くても特別に思い入れがない限りは戦士をを使う理由がないのもありそうですね。

私は支援系の防御バフが他よりも弱いって理由をあげましたが、一長一短でそんな場所とは違うって言うなら戦士が選ばれない理由ももっと考えてほしいですね。
性能差はないからあえて選ぶ必要がないって理由であればバランス取れているので問題ないと思います。

選ぶ必要がないだけなのか分かりませんが、4層クリア目的では戦士ハブりやナイトや暗黒のジョブ指定を見る事が増えていますよ
火力のバランスが現状で取れているのかもしれませんが、タンク間バランスは取れているのかと言われればやはりそうは思えませんね

Quote:

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Originally Posted by musuka009

選ぶ必要がないだけなのか分かりませんが、4層クリア目的では戦士ハブりやナイトや暗黒のジョブ指定を見る事が増えていますよ
火力のバランスが現状で取れているのかもしれませんが、タンク間バランスは取れているのかと言われればやはりそうは思えませんね

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だから選ばれなかった理由を埋めていくべきだと思いますよ、早期攻略に不人気だったからの理由だけで超絶強化したらまた５．５まで戦士が唯一無二の最強ジョブになるじゃないですか。
ハブられる募集が増える理由にしても、此処が弱いと言う明確な理由よりもクリアしたＰＴを真似ようとする結果に起きるもので、戦士がどうして選ばれなかったかの理由とか募集主でも知ってると思えませんが。
その辺りの議論をセずにただアッパーしたって性能差が大きくなるだけで他ジョブが不遇に扱われて不幸の連鎖にしかならないと思います。

その際にナイトと比較するのも構いませんが、ナイトと比較するのであれば二度とＭＴとして浮上する事のない覚悟も必要かと思います。
ＭＴでも、ＳＴでも活躍できて大人気ってそれただの最強キャラだから。

戦士ユーザーの皆さんはもう少し冷静かつ客観的論理的に現在の5.05の戦士について評価し直して開発へフィードバックするべきだとは思いますね。

そもそもナイトと戦士とで比較すらしていませんので冷静に流れを見るべき方は別ですね
超絶強化を望んでいません
シェイクオフみたいな支援スキルが欲しいとも思いません
誰もそんな超絶強化を望んではいませんしそんなことも書いていないので冷静になられて下さいな
ただ戦士にもせめて特徴的な何かを設けなければ使うメリットがないままですね

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Originally Posted by musuka009

そもそもナイトと戦士とで比較すらしていませんので冷静に流れを見るべき方は別ですね
超絶強化を望んでいません
シェイクオフみたいな支援スキルが欲しいとも思いません
誰もそんな超絶強化を望んではいませんしそんなことも書いていないので冷静になられて下さいな
ただ戦士にもせめて特徴的な何かを設けなければ使うメリットがないままですね

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特徴的な何がながければメリットがないまま零式で使われる事はない。
と言うのは抽象的すぎませんかね。ぶっちゃけて火力、防御、支援そのどれもが２位でも使われると思うし。
使用率がー、特徴がー、と言う割に何が戦士に必要なのかとか語られてないし。

普通に例えば「火力面で１位になれるようにして」くらいで語っても別に問題はないと思いますね。
それでタンクバランス的によくなると思うのであればそれでいいと思います。よくならないと思えば反発される意見も出ますが。

何かこう「夕飯何を食べたい？＞美味しければ何でもいい」みたいな作る側に要望せず美味しいものを頼むのに似ている感じが。

特徴って事であれば元々火力ジョブだったから火力っていうんでしょうけど
火力は横並びって合言葉でどんな火力バフでも横並びにされてデバフ扱いされちゃうからなー
正直戦士の長所をってなると例をあげにくいんじゃないんかなー