双剣術・忍者改善案

印ラグって実際のDPSに与える影響って極大なんですよねほんと。
なにせ失敗したらそのウサギ発動する時間分+リキャで20秒以上の忍術ロス、ウサギ発動が嫌だからと放置したらさらに+でドン。
これをラグによりどんなに完璧に入力してても強制で引き起こさせられる。
触っただけというならまだしも、実装からずっと忍者使ってた人で今更印の順番間違える人なんてまず居ませんから、ウサギを見たら＝印ラグのせいで間違いないです。
ラグに対応するよう1印ごとに確認して入力なんてしてたら、どれだけGCDに食い込むかどれだけDPSに影響大きいかなんて言わずもがな。
もはや忍者というジョブの構造的な欠陥であり、即修正するか無理なら別システムにするのが当然なんですよあれは。
それ放置するだけでも弱体と同義なのに、他にも弱み一杯で加えて下方修正しかされてないんですがバトル担当者はどうお考えなんですかね。

騙ましがよく忍者の強みとして挙げられますが、あれ実際には無理な無駄なく入れ続ける机上計算でもPTDPS1.6強％程度の上昇量しかありません。
実戦だとそんなわけにはいくはずもなくもっと下がる。
体感じゃない数字で書けば忍者分でへこむPTDPSを騙しが補えてるわけじゃないの誰でも判断できますよね？
シナジーとか言ってる場合じゃないんですよほんとに。

そしてどんなPTでも必須枠の詩人とアクセが競合するために起こる募集の際の摩擦に、DEX職であるためPTボーナス面でもハンデを背負うし範囲まで弱いためにそこでもハンデ。
TP消費関連や新アビの低性能さは言うに及ばず、コンボルート増加によるデメリットまで顕在化。
一双とか覚えるLvがあれなのに純粋に詩人のみだれ撃ちの劣化版という笑える弱さで三段もしょっぱい。
挙げればいくらでも弱み出てきますし、遠隔にあっさり並ばれ負ける一番弱い近接職なんじゃどう考えてもこれらは割に合ってないですよね。
これでも研究が足りない？じゃあ他にどんな強みがあるのか運営が明かすべきでは？

GCDの短い忍者において3印はロスという意味でも大きいです。

風遁がそういう理由も含めてWSでの更新に変更されたかは不明ですが、WSを回している時はロスという意味で2印が限度だと思います。2印ですらロスはあります。
風魔手裏剣に関しては1印なので、ラグの影響はかなりマシになります。

氷遁は2印で、これはPvPなどで敵に接していない、つまりWSを回していない時に使うことが多く3印であっても問題はないですが、WSを回している合間に入れる水遁の3印はラグの影響によるロスが大きくなり勝ちなので、水遁を2印に、氷遁を3印に交換するというのもいいかもしれません。

ラグが解決できないならラグの影響をできるだけ減らす方向の調整です。

現在の忍者は単体範囲ともに、他職にくらべてなかなかに厳しい
そのほかにも印ラグ、TPにも爆弾を抱えているのが現状です

いっそ、レベル60から印のリキャストを0.2秒くらいに短縮しませんか？
それなら多少のラグも吸収できます

でもそうするとTP問題がさらに顕著になりますので、煙なり叱咤なりに自身のTP回復をつけてほしいです

もうひとつ、やはり毒を昔の仕様にもどしてもらいたい
印が早くなるなら手裏剣よりもやはり雷をメインに使いたいですから！

※出先でワンパスがないのでサブアカにて失礼します

最近忍者を使っていて良く思うことです！
2.X時代からずっと思っていたことですが、レイドコンテンツでよくあることなのですが忍者は戦闘前に風遁（仕込み）をかけて忍術のリキャストがたまる少し前まで待ってもらって、そこから戦闘を開始することが多いと思いますが、野良PTとかCFだと自分の為だけに待ってほしいなどと言えず、言っても待ってもらえなかったりします！
正直待つのが面倒ですし、開幕前に風遁を入れて忍術を使えるようにしておかないとDPSもかなり下がります、白のストンラスキンと一緒で非戦闘のみだけでもいいので、アビリティで風遁を使えるようにしてほしいです！毎回待ってもらうのも、合わせてもらうのも関係ない人からするとただ面倒なだけですので！

前々から結構言われていることですが、忍者のDPSは戦士のブレハありきで考えられてる気がしますが戦士の斬耐性低下デバフがないと本当に弱いと思います！
斬耐性低下があっても現在の忍者は範囲も単体も最弱クラスなのに、その上印ラグまであります！
忍者が最大近くのパフォーマンスを出すには、ブレハを切らさない戦士がいる＋印がラグらない＋開幕風遁（仕込み）をさせてくれる等と・・・あまりに条件が厳しい気がするのですが！
あまりに条件が厳しすぎてストレスを感じます、快適感が全くないです、むしろ条件が揃っても弱いです！

モンクや竜騎士と同じで普通のコンボルート（風断ち）等に斬耐性低下をつける、もしくはブレハが無くてもモンクや竜騎士に近いDPSが出せるように調整してほしいです！
PT構成にもよりますし、常にブレハが入っているとも限りません、自分一人（忍者単体）でもストレスなくDPSを出せるように調整お願いします！

近接3職ですが
竜は昔運営が言っていたHPがあり他より硬いdpsってのと範囲技近接で最強
モは継続して殴ったトータルdps最強（通し10分）
忍は瞬間火力最強（例えば3分）
でバランスとれるん気がするんだけど
近接はdpsを出すことが最優先
バッファーよりだから忍者は他よりdps出せませんじゃ本当に意味がわからない
てか運営は忍者をどうしたいんだろう？
近接に支援枠なんか入れる余裕あるわけないのにどんどん忍者を支援型にしてる気がするんだけど( ꒪⌓꒪)
最終的にMP回復まで入れて詩人と枠争うのかなw

開発の方は見ていないと思いますが１つ、
開発の方の思惑通りの仕様である印ラグシステムですが、
間にWSが使えるようには出来ないのでしょうか？
そうすることで、もっとスタイリッシュに忍者らしくなると思うのですが。

2014年11月29日の第18回プロデューサーレターライブにおいて、吉田氏より下記一時報告を頂いております。

Quote:

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0:19:00
Q:忍者が印をむすぶ際、時折ラグが発生します。今後調整の予定はありますか？
A:ネットゲームということもあり、パケットがどう送られているかなど、ファイナルファンタジーXIVの仕様以外の影響もあります。そのため、これ以上の改善は難しく、他の回避方法がないか、プログラマが検討を続けていますが、すぐに対応することはできません。

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進捗はいかがでしょうか？
上記ご報告から約8ヶ月経過しており、十分検討の期間があり、対応策も決定していることと思いますので、
2015年8月22日の第24回プロデューサーレターライブにて対応策をご報告願います。

宜しくお願い致します。

やはり運営側からの声はまだあがりそうにないですね。何故声を出してくれないのでしょうか？
忍者をプレイしているユーザーは意外と見てると思いますよ？【忍術を結ぶ際に起きるラグ（致命的欠陥）】を
運営がどうするのか？気になっているユーザーは多いと思いますし・・・ね。

・忍者についての改善事項
最優先（すぐにでも運営からの説明が必要なレベル）
・忍術を結ぶ際に起きるラグ（致命的欠陥）
全ての忍者をプレイしているユーザーが不具合だと認識しているはずなので、早急に対処が必要なレベル。
もしも対処が出来ないようであれば仕様変更（忍術を単体アビにする・間にWSなどを挟んでも良い等）を
視野に入れた上で運営の意思を表示してもらいたい。

優先
・TP効率の改善
現状、木人を3分以上叩いたら息切れするレベルです。（気合を入れるタイミングをミスるとさらに危険）
Lv60IDの中ボス辺りで基本殴り続けれる敵でも切れることが多々あります。特に「叱咤」という他者の
TPを回復させる事が出来るスキルがあるにもかかわらず、自身を回復出来ないという手詰まり感が何とも
言いがたいですね。

いつもココに書き込みして思うのですが、忍者のラグについては不具合報告とか別の専用スレッドを作成
したほうが運営も動くのかなぁ？と思ったりもしますけど、どうなんでしょうね。声を上げても届くかは
不明ですが、上げないとそもそも届かない訳ですから、どうにか動きが欲しいものですね。
（とりあえず定期的にこのスレッドを確認に来ますし、出来れば書き込みもしたいと思います。）

次のPLLで何か言ってくれるんですかね。
頼むぞ吉田

ｶﾝｯ､ｶﾝｯ､ｶﾝｯ て子気味よく印を結ばせてくれたら、後は耐え忍びます。

だから、印のラグだけは何とかしてっ！
お願いします。

印ミスったらミスったでDPS落ちるし
印ミスらないように慎重にやるとそれはそれでDPSが落ちる
ラグのせいで実力以下のDPSしか出せてない忍者はたくさんいると思う

印の間にWSを挟めるようにして調整する場合はTP問題の改修必須ですからね、運営さん？(笑)

最近は本当にTPがない…
これからまだスキルスピードが上がってしまうと考えると萎えてしまう

スキルスピードが増えるとTP消費もそうなんだけど、DOTが時間一杯入りきらなくなるんだよね
残り1秒で上書きならいいけど、アレキ装備揃え始めると残り2秒で上書きとかざらだから困る

活殺して2印結んで忍術の表示が手裏剣、、、、
2印目を押し直す→ウサギ
待つ→時間が勿体ない
なくなく手裏剣を投げる
まれによくある

Quote:

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Originally Posted by donutsTora

スキルスピードが増えるとTP消費もそうなんだけど、DOTが時間一杯入りきらなくなるんだよね
残り1秒で上書きならいいけど、アレキ装備揃え始めると残り2秒で上書きとかざらだから困る

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忍者って印入力によるGCD干渉もあるし風遁で元々速いしで竜なんかと違ってスキルスピードとの相性悪いジョブなんですよね。
DoTのダメージ増加効果も召喚並の依存比率にでもならないと大した物ではないようですし、ぶっちゃけて言えば忍者にとってはほとんど価値が無いサブステ。
それなのになぜか装備に異常なほど盛られてて困りますよね。
こんなところも開発は忍者実際には触ってないんじゃないの？って思う部分。

夢幻三段のクリ判定なんだけど、３回べつべつで計算するのはがっかりしすぎる。
モンクの大技格のアビを闘魂旋風脚（威力３３０）として、無限三段の威力３ｘ１００＝３００、３回全部クリったら場合だけ旋風脚と近い威力を出せる。
実際の場合は、精々一回か二回しか出せない。これしょぼすぎない？夢幻三段というか、幻滅三段ですぜ。
どうにかして欲しいです。

散々既出ですが
「縮地」は竜さんの「イルーシブジャンプの前進Ver」（ターゲット指定なし前進○メートル移動）、もしくはモの「羅刹衝の威力ゼロ＆スタンなしVer」（ターゲット指定）のどっちかでいいと思う。

舞踏刃の効果時間が20秒のせいで旋風刃を打つ量が減り火力が下がりぎみなので30秒に修正して欲しいです。

次のパッチで今度はモンクが上方修正されるのに
忍者はそのままみたいですね

竜が強化されモンクも強化されるのに忍者は・・・？

忍術のラグについては回線の問題で自分達は関係無いから無視ってスタイルなんですね^ ^
8ヶ月あっても何もしないんですね^ ^
よくわかりました。
旋風刃も煙玉も全て無視なんですね^ ^
素人の私には理解できないレベルの調整（笑）なので無視するわけですね。

これからもバランス調整（笑）頑張ってください。
運営様w

ラグ問題が修正されないのに、他ジョブは上方修正するのであればせめて毒効果・TP消費を元に戻して欲しいです。
他を下げろとは思いません。
忍者の改善もお願いしたいです。
忍者は主張する人が少ないため、「忍んでいる」で片付けてスルーなのでしょうか。

印ラグは仕様的に仕方ないと割り切ったけど

範囲最弱単体最弱、3.xでの売りのサポート能力込みでも竜に勝てない上にモンク強化
TP消費が激しいので誰よりも早く息切れする、叱咤が自分に投げられる訳でもない
叱咤が生命線だったが、投げる相手筆頭の暗黒強化で相手がいない

今回の調整でさえパッとこれくらいは問題点が思いつく
開発には忍者いないの？
弱体化はしないと言っていたが毒の弱体や旋風の弱体、TP消費増加など吉田が本当に把握してるのか疑わしい
ちなみに忍者は唯一強化が一回も来てませんよ？

いつの世も、影は消えゆく運命にあるのですね、、、。

結局ラグと威力と食い込みのせいで撃つ風魔とかそのまんまか…

「印ラグはどうしようも無い」で済ませるのはおかしいと思うのは僕だけなんでしょうか？

TP問題は認識してますと言いながら何も無しはなんなんですか？
印ラグは無理ですと言いながら何も無いのはなんなんですか？
印が直らないなら別の方法でアッパーかけて欲しいのですが
なんで直らないから終わりなんですか

忍者舐められすぎなのでは

ラグが3.0以降酷くなってる気がするのは開発側に認識されてないようですし、気のせいだったようですね。
次パッチも現状維持という相対的弱体とラグ前提仕様の忍術。ハードモードが止まりません。上忍以外お断りのテクニカルジョブですね。

今回のＰＬＬで出ていない修正がパッチノートに載っているといいのですが…。サブの召喚がメインになりそうです。

永遠に足かせをつけてやれってことですかね。もう飽きれて何も言えないですね

Quote:

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Originally Posted by raiser

「印ラグはどうしようも無い」で済ませるのはおかしいと思うのは僕だけなんでしょうか？

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印ラグは確かにどうしようもないかもしれない。
でも、おっしゃるとおり、「印ラグはどうしようも無い」で済ませるのはおかしいと思いますよ～。
これだけ言われているのに対し、何もないのもおかしなものですね。
【有能】な開発を信じるしか無いですね～。
【有能】な開発を！
【有能】な開発であれば近々何とかしてくれるでしょう！

忍者はこの先なんと言おうと「騙しあるじゃん」「叱咤・煙玉・影渡あるじゃん」「低まってたじゃん」で済まされるんだということがよく分かりました。
その上で「十分強い」とかいうよくわからない基準で忍者の修正は必要ないと言われますし(その理屈だと零式3層突破しているモンクや占星術師も「十分強い」と思うのですが)、この空気の中で修正が来ることはまずないでしょうね。

「忍者の何？」って発言で吉田は何も認識してないのだと確信した
TPが、ラグがってていうのもコメントから拾っただけ
問題を認識していると言いながら修正しない
フィードバックを拾うと言いながら忍者についてのフィードバックは無視
特定の客に対しての態度として失格では？

近接で強化とか修正来てないの忍者だけだからよしだに嫌われてるんだよww
ほんと一回ひどい印ラグ体験してほしい(*´・∀・)

「忍者の何？」って発言はひどすぎますね。
現状ですら戦士のシュトルムブレハの介護がないと他近接に劣るのに
さらにモンクのみDPS強化、忍者は現状維持ではレイドの席がなくなりますよ。

現状の忍者の問題点
・範囲が最弱
・印ラグ
・TPの枯渇問題
・ピュアDPSとしての性能

印ラグは仕様上、修正が難しいのであれば毒の修正や他の能力向上で他近接より劣らない部分をつくってほしいです。

印ラグ自体も問題なのですがそれ以上に理不尽なミスによるdps低下が大きすぎる事が問題じゃないかとも思います。ウサギったらすぐリキャスト復活とかならまだ良いのですが。

吉田は一度、竜騎士とモンクでID回った後に忍者でID回ってみるべきでしょう
それだけでも問題点が少し分かるはず

今回のモンクの調整の理由は、
単体DPSが近接の中で横並びにも関わらず(戦士がいる構成と仮定して)、DPS支援がモンクには無いからだと認識しているのですが、
範囲が頭一つ抜けて弱い忍者に調整は無いのですか？

竜騎士は
・自分で耐性デバフを入れながら最高のDPSが出せる(耐性デバフを入れることがDPSの低下に繋がらない)
・リタニー、突耐性の支援も出来る。
・範囲DPSも高い
といった3点揃いですよ？

モンクの調整と同時に忍者も調整すべきでは無いですか？

忍者がdexのせいで詩機が来ないのは一層だけとは言え、必須ジョブとの被りといったデメリットがあるにも関わらずメリットが今回の修正で薄くなった
詩機からすれば忍者よりも竜がいた方が嬉しい訳だし

騙しうち、叱咤でPTに貢献できるじゃんというPLLのコメントもありましたが
結局貢献より今回の他強化のほうが上回るのであれば、結論はいらないってことですよね。
ピュアDPSなのであれば、支援よりDPSをよりだせる修正をしてほしいです。

印のラグは回線だけじゃなくてスペックにもよるかなと感じできました。三層行ってる時エフェクトで重くなる時は一印の手裏剣すらGCDを食い込む場合もあります（自分が使ってるPCはハイスペックとは言えないがだいたいのゲームは流暢にやれます）。
言いたいことは、開発の人たちのPCスペックはきっと我々より上だから、印のラグさは我々ほど感じないということ。

調整がないことよりも
他のジョブの話をしているときにフィードバックはきちんと確認していると言っておきながら
めんどくさそうに「忍者の何？」と発言されたことに腹が立ちました。

フィードバック確認されているんですよね？
確認されているのでしたら、印のラグとTP消費についての要望が多いとわかっているはずでは？

過去にラグの解消は難しいが、他の回避方法がないか検討しているとおっしゃったのは吉田Pご自身です。
検討した結果について聞いているのに、「前にも言いましたが無理です」という返答はおかしくないでしょうか？

TP消費については認識しているということですが、認識しているのでしたらなぜ調整してもらえないのでしょうか？

前回のPLLでもフォーラムではあまり確認できない「方向指定が難しい」という質問のみを取り上げたり、「低まっている」等
フォーラムのフィードバックに対してまともに取り合ってもらえているとは到底思えません。


印ラグの他の回避方法を検討した結果とTP消費について真摯に回答して頂きたいです。