自分だけが見れるＤＰＳメーターの導入をお願いします

私は、道具は多い方がいいと思います。道具なので、使い道は色々とあるでしょう。
木人相手に自分のスキル回しを確認したりするのが、一般的な使い方なのかも知れません。
ＰＴ募集の際に利用されることについては、ＩＬを利用するのと違いは感じられないので、特に問題ないと思います。
もし、問題が生じるのであれば、運用ルールで禁止してもらえればと思います。

★運用ルールについて議論した方がよいのではと思いました。

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Originally Posted by RevolutionBorn

すみません、もしよかったらこの部分の例を教えていただけないでしょうか？
自分では不特定の他人のログを気持ちよく利用した感覚がなかったもので…。

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返信が遅くなりすいません。

すでの他の方に答えていただいておりますが、概ねその通りです。
（私の過去レスでも言及はさせていただいております。）

例えばヒーラーなどをしているといきなりタンクが死んでしまうことがあり、何で落ちてしまったのか理由が把握できない右事があります。
こういったときにいちいちそのタンクに効かなくてもログを見返せば原因究明することが出来、次の自分のプレイにフィードバックすることが出来ます。
（それでも固定PTなら、まだいちいち時間を止めて原因究明することもできますが、野良PTやCFだと、自分以外のログが見れないと不便になると思います。）
またヒーラー以外にも他人にバフを入れたり敵にデバフ入れたりした効果を確認するのに他者のバトルログはとても有用な物になります。

私のようにヒーラーをメインでしているものからすると自分のDPSよりもこちらの情報のほうが大事だったりするので、それが使えなくなるのは困るということでレスをさせていただきました。

問題は募集ではなく、攻略に失敗した時に
「○○さんさっきのDPSいくつでした？」
と聞くことが正当化されることでしょう。

これが多くのライトプレイヤーにとってプレッシャーを増加させることを考えると、運営が導入に踏み切らないのも理解出来ます。

運営がしっかりと釘を刺しておけばある程度は大丈夫じゃないかな

回答ありがとうございます！
しかもお三方も。

披ダメ、披バフのログを主に活用する…ん、理解間違ってるかも。
もうすこし読み込んで考えをまとめたいとおもいます。

回答のお礼だけな書き込みで申し訳ないです。

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Originally Posted by RevolutionBorn

回答ありがとうございます！
しかもお三方も。

披ダメ、披バフのログを主に活用する…ん、違うかも。
もうすこし読み込んで考えをまとめたいとおもいます。

回答のお礼だけな書き込みで申し訳ないです。

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じゃあデバフや被ダメはともかく与ダメを消せばみたいな話も出てくるかもしれませんが、

与ダメージログは、まぁ、活用ってわけじゃないんですが、なくなるとさみしいですね。

画面で、敵をＰＴメンバーみんなで攻撃してるのに、ダメージ数字が出るのは自分だけって絵を想像すると、さみしく感じます。
（バトルログと3D画面にでる文字ポップアップは同じものの違う表現と考えています）

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Originally Posted by Rinokia

問題は募集ではなく、攻略に失敗した時に
「○○さんさっきのDPSいくつでした？」
と聞くことが正当化されることでしょう。

これが多くのライトプレイヤーにとってプレッシャーを増加させることを考えると、運営が導入に踏み切らないのも理解出来ます。

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ギミックの死因聞いてもだんまりのライトさんって
そういう理由で黙ってるんですか？
勝手に叱られる！みたいに思ってません？

無理に何かをさせるのは良くありませんが
会話はするべきですよ。

そもそもライトはエンド行かないし、
仮に緩和後にいくとしても、死因はDPSでなくギミックでは。
四人揃ってドレッドナイトやゴーレム倒せないなら
数値を聞いても無駄です、二回無理なら解散します。

追記。
逆にエンド行くなら、プレッシャーは少なからず必要。
DPSって何も考えなくて良いもんね！みたいな人は遠慮したいです。
人がいないので、めっきりDPSやってませんが
そんな動きするならDPSやるから、タンク代わって。
と思うことも、少なからずあります。

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Originally Posted by shille

ギミックの死因聞いてもだんまりのライトさんって
そういう理由で黙ってるんですか？
勝手に叱られる！みたいに思ってません？

無理に何かをさせるのは良くありませんが
会話はするべきですよ。

そもそもライトはエンド行かないし、
仮に緩和後にいくとしても、死因はDPSでなくギミックでは。
四人揃ってドレッドナイトやゴーレム倒せないなら
数値を聞いても無駄です、二回無理なら解散します。

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そのライトさんが何故黙ってるかなんて知りませんし、会話が不要などとも言ってません。
私が言ってるのは運営側の視点です。
運営側にとって大事なのは「より多くのプレイヤーにFF14を楽しんで続けて貰うこと」であって、貴方が参加したPTがレイドをクリア出来るかどうかではない。

Quote:

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Originally Posted by Rinokia

そのライトさんが何故黙ってるかなんて知りませんし、会話が不要などとも言ってません。
私が言ってるのは運営側の視点です。
運営側にとって大事なのは「より多くのプレイヤーにFF14を楽しんで続けて貰うこと」であって、貴方が参加したPTがレイドをクリア出来るかどうかではない。

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運営を使ったレトリックですね。
運営が何を大事に考えるかは、プレイヤーが前提にする話ではありません。

「こうすれば、多くのプレイヤーに楽しんでもらえる」という根拠も乏しい。
・初心者がこう思うだろう…　その架空の初心者が喜ばない事は運営がやってはいけない。
よく出てくる設定（レトリック）です。
これ、やっちゃいけない事なんです。


初心者だけのゲームではないので、エンドコンテンツに絞った視点で考えられるべきでしょう。
（特にエンドコンテンツは、初心者は無縁なので）
※マーケッティング論に、すべてを想定したに配慮は、製品から魅力を失わせる　というのがあります。
この話に当てはまりそうな気がします。

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Originally Posted by Rinokia

そのライトさんが何故黙ってるかなんて知りませんし、会話が不要などとも言ってません。
私が言ってるのは運営側の視点です。
運営側にとって大事なのは「より多くのプレイヤーにFF14を楽しんで続けて貰うこと」であって、貴方が参加したPTがレイドをクリア出来るかどうかではない。

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であるならば、DPS聞くことは何か問題なんですか？
(死因ギミック聞くのと同じですが)
一個人が感じる不快感は別として。
(私、個人がクリアできるどうこうは別問題と同様に)
馬鹿にしてるわけでもないでしょう。
運営は強要やハラスメントが良くないと言ってるだけです。

後続の言葉を勝手に想像してビクついてないか？て話です。
募集で入ったんでしょ？

追記。
問題は募集で回避できるものではなく、もっと根本的なもの、
との意見ですが、募集で十分に回避可能と思います。
ついでに言うと、運営の代弁のみで終わる意見は参考にしづらいです。

何故こうもｄｐｓの数値化に反対する人がいるのか考えてみたのですが、要するに自身の能力を数値化されるのが嫌なのではないかと。
そう考えると、なんとなく理解もできます。

賛成派はｄｐｓメーターは、その数値を上げるための道具だから導入してほしい。

反対派は、初心者を理由にしているけど、本当のところは、自己の数値化を嫌がっているものと思われます。

結論ですが、エンドコンテンツの募集に関しては（クリア目的募集では）、やはりプレイやーの能力が必要なコンテンツです。、
数値化を嫌がっているようでは、クリアも難しいと思いますし、なにより、他人を巻き込む’（失敗の結果）べきではないと思います。

-＞参加する機会が減る
自身のｄｐｓを上げて参加すればいいのです。
基本のスキル回しであれば、エンドコンテンツでなくても練習できます。

-＞練習が嫌だ
他人を巻き込まないようにして欲しい。

-＞初心者がー
エンドコンテンツには、自信を「初心者」と考えている方は、まず、練習して足キリラインをクリアしてから挑戦してください。

ついでに、嫌なら自分で募集したら良いのに、
も追加でお願いします。

反対派のレトリックとやらに反論する前に
運営のトップの吉田Pの公式発言コンテンツ中のDPSメーターはやりませんを
突き崩して欲しいです
自分はどうにかして迂回したり下をくぐり抜けようとしたり必死なんですが
毎回正面からぶち当たりに行く人がいてどうしようもないと感じています

＞コンテンツ中ｄｐｓはやりません

まずは、木人ｄｐｓメーターでいいと思うのです。
とくにｐｓ３などでは、実装上メモリの問題などがシビアなのかもしれません。

ここで一応吉田Pの発言を引用しておきます(議論の参考になるかと思いますので)

DPSツールについては、コンテンツ中に使えるものを実装する予定はありません。
それを実装してしまうと、そのツールが強要され、これしかDPSがでていないのは悪だといった方向になってしまうと考えているためです。

ただ、自分が実際にどれだけDPSがでているのかを知りたいという欲求があることは理解できます。
少し先になるかもしれませんが、初心者の館のようなコンテンツができないかなと話しているところですので、
たとえば2分でここまでのDPSが出せたらクリア、といったようなものを実装するときがきたら、
練習で腕試し的にDPSがわかるようなものは対応していこうと考えています。

初心者の館でも結構思いきったなって感じでしたけど
結局実装したらしたで、こうじゃない、コンテンツ中も見れないと意味が無い等文句出て
取り締まってるレベルのツール級を要望するんだろう、というか今もそうだけど。
反対ガー発動もいいけど、館レベルでも納得出来るのか、しないのか
これが曖昧じゃ賛成派ハーは覆らないでしょうね

運営に考え直してもらう為のスレじゃなかったのか(困惑)
一体ここまで何の為の議論だったんだ・・・

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Originally Posted by GA-ON

運営に考え直してもらう為のスレじゃなかったのか(困惑)

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そのつもりで居ました(違ったの)

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Originally Posted by aqua_steve

DPSツールについては、コンテンツ中に使えるものを実装する予定はありません。
それを実装してしまうと、そのツールが強要され、これしかDPSがでていないのは悪だといった方向になってしまうと考えているためです。

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aqua_steveさんだけへのレスではないんですが、メーター実装後にＤＰＳが出ていないのは悪になるのがいやなら、メーターがなくても悪にしてしまえばいいんじゃないですかね？

ＤＰＳが低い人（下手くそ）の排除は当たり前みたいなゲームになれば可能性あるんじゃないでしょうか？　卵と鶏みたいな話になりますが。

初心者の館の内容次第で変わる話ではありますが。

Quote:

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Originally Posted by shille

であるならば、DPS聞くことは何か問題なんですか？
(死因ギミック聞くのと同じですが)
一個人が感じる不快感は別として。
(私、個人がクリアできるどうこうは別問題と同様に)
馬鹿にしてるわけでもないでしょう。
運営は強要やハラスメントが良くないと言ってるだけです。

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吉田Pの発言から推察すると、個々の発言の良し悪しや、ハッキリとした強要やハラスメントが起きることを気にしているのではなく、そういった文化がツールの導入によって生まれること(そういった方向に全体が向かうこと)を懸念しているのだと思います。

他人の言葉にビクついてるかどうかは個人の問題ですし、そういった文化は募集で入ったPTに限った話しでもありません。
運営の代弁が参考にしづらいなら、どうぞスルーして下さい。

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Originally Posted by ckraris

aqua_steveさんだけへのレスではないんですが、メーター実装後にＤＰＳが出ていないのは悪になるのがいやなら、メーターがなくても悪にしてしまえばいいんじゃないですかね？

ＤＰＳが低い人（下手くそ）の排除は当たり前みたいなゲームになれば可能性あるんじゃないでしょうか？　卵と鶏みたいな話になりますが。

初心者の館の内容次第で変わる話ではありますが。

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エンドコンテンツに下手糞のまま挑んでもクリアできません。
それは、排除とは違うと思います。
ましてや、クリア目的に募集に、自覚があって潜り込むならかなりの悪意があります。

鶏か卵　の話ですが、　練習して、下手糞から脱するのに役立つのがその機能です。

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Originally Posted by GA-ON

運営に考え直してもらう為のスレじゃなかったのか(困惑)
一体ここまで何の為の議論だったんだ・・・

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当人(吉田P)いないのに、言いたい事言い合ってるだけのスレになってるのが現状。

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Originally Posted by Rinokia

吉田Pの発言から推察すると、個々の発言の良し悪しや、ハッキリとした強要やハラスメントが起きることを気にしているのではなく、そういった文化がツールの導入によって生まれること(そういった方向に全体が向かうこと)を懸念しているのだと思います。

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そういう会話が多くなる、気にすること自体が良くないって事ですかね。
つまりギミックの話もDPSの話も変わらないと。
とりあえず、返信どうもでした。

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Originally Posted by Holiy

当人(吉田P)いないのに、言いたい事言い合ってるだけのスレになってるのが現状。

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フォーラムってユーザー同士で議論する場だと思ってました。P降臨もあるんですね。
言いたいこと言い合うってすごく大事だと思いますよ。もちろん聞くのも大事ですが。

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Originally Posted by noton-noton

エンドコンテンツに下手糞のまま挑んでもクリアできません。
それは、排除とは違うと思います。
ましてや、クリア目的に募集に、自覚があって潜り込むならかなりの悪意があります。

鶏か卵　の話ですが、　練習して、下手糞から脱するのに役立つのがその機能です。

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どう受け取ってもらったかわからないのですが。

練習して下手くそから脱却しないヤツが悪いっていうゲームにすればいいんじゃないの？ってことです。

初心者の館次第ですが、「館卒業するまで外に出てくるな！」っていわれても、「そうりゃそうだ。出てくる奴が悪い。当然だろう」っていう空気づくりがいるんじゃないですかね。メーター実装する前段階で。

繰り返しやる低難度なIDにこそ張り合いとしてのメーターが欲しいんだけど言い出し辛い空気。

吉田Pへの反論としては、#1の案(自分のDPSだけ見えて他人への申告強要を規約違反とする)だけで
要件満たしてるんじゃないの？(ってのが主な賛成派の主張じゃなかったの？)

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Originally Posted by GA-ON

フォーラムってユーザー同士で議論する場だと思ってました。P降臨もあるんですね。
言いたいこと言い合うってすごく大事だと思いますよ。もちろん聞くのも大事ですが。

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もう答えが出ている事柄に対して出来ることって、後は直訴だけですよね？

意見真っ二つに割れた状態を見て、導入しようなんて思います？

運営側の現ポジションがいわゆる反対派なのだとしたら、「DPS開示の文化ありきで公式ツール導入して！」と言っても

「それが嫌だから導入しないって言ったじゃん」って言われますよ。

もしかして、導入はさておき...というスタンスでの議論でしたら、自分はこれにてお邪魔しときます。

Quote:

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Originally Posted by Holiy

もう答えが出ている事柄に対して出来ることって、後は直訴だけですよね？

意見真っ二つに割れた状態を見て、導入しようなんて思います？

運営側の現ポジションがいわゆる反対派なのだとしたら、「DPS開示の文化ありきで公式ツール導入して！」と言っても

「それが嫌だから導入しないって言ったじゃん」って言われますよ。

もしかして、導入はさておき...というスタンスでの議論でしたら、自分はこれにてお邪魔しときます。

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その答えを変えて欲しいって場なのでは。なので皆意見出し合ってるんだと思います。変わるかどうかは運営の判断ですが。
導入出来るならこうだ否それでは駄目だじゃあこうだ。って議論してるので真っ二つよりももっと細かい区別があるように思います。
大きく分ければイエスノーですがイエスもハラスメントの定義で話してますし、ノーでも理由は敷居が高くなるやハラスメントの温床になるのではなどありました。(その議論が若干ループ気味ではありますけど)

ちなみに私は賛成派です(個人メーター・他人に強要、無理に聞き出してはいけない・PT募集条件には提示してもいい〈※無理に聞き出してはいけない〉・ハラスメントは経緯を確認し厳しく罰則）

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Originally Posted by ckraris

どう受け取ってもらったかわからないのですが。

練習して下手くそから脱却しないヤツが悪いっていうゲームにすればいいんじゃないの？ってことです。

初心者の館次第ですが、「館卒業するまで外に出てくるな！」っていわれても、「そうりゃそうだ。出てくる奴が悪い。当然だろう」っていう空気づくりがいるんじゃないですかね。メーター実装する前段階で。

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同意を求めてるなら、違うと思います。　と返答しておきます。
善悪の２言論な話でもありません。

「自身の蓑の丈にあったコンテンツを選ぶ」という空気をつくりだすのがいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Holiy

もう答えが出ている事柄に対して出来ることって、後は直訴だけですよね？
意見真っ二つに割れた状態を見て、導入しようなんて思います？
運営側の現ポジションがいわゆる反対派なのだとしたら、「DPS開示の文化ありきで公式ツール導入して！」と言っても
「それが嫌だから導入しないって言ったじゃん」って言われますよ。

もしかして、導入はさておき...というスタンスでの議論でしたら、自分はこれにてお邪魔しときます。

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答え出てたらこんなレスつきませんよ。

公式にツールは禁止されてるし、ＰＳ４などコンシューマで使えないからです。

すでに、個人で使える環境があれば、こんなスレは立ちませんよ。

Quote:

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Originally Posted by shille

答え出てたらこんなレスつきませんよ。

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2014年12月20日に答え出てます。

個人で環境構築できないなら、諦めることが重要だと思うんだけど、違うのかな。

Quote:

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Originally Posted by Holiy

2014年12月20日に答え出てます。

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禁止の答えが出た発言そのものではなくて
その背景について話してきたつもりです。
話が数ページ巻戻るので、できれば引用で返信欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

それは論点が違いますよ。
まずもって、公式にツールが禁止されているのに、「友人に測ってもらう」というのは、アカウント懲罰対象に巻き込むリスクがあります。
また、ＰＣとＰＳで差が出ることも問題だと思います。

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いや、ＰＣとＰＳでマシンスペックで差が出るＤＰＳを基準にすることは問題じゃないの？っていう事は聞いたのですがそれはいい。のではないっけ？　

Quote:

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Originally Posted by ckraris

いや、ＰＣとＰＳでマシンスペックで差が出るＤＰＳを基準にすることは問題じゃないの？っていう事は聞いたのですがそれはいい。のではないっけ？　

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攻撃間隔を決めているのはクライアント側ではなく、サーバー側だと思われますので、マシンにいる差が出すのは
大規模なグラフィックエフェクトの、処理時の処理落ちぐらいではないでしょうか？

まさか、早いマシンが攻撃速度も速くなるとお考えなら、それは違うと思いますよ。

そもそも、自陣の能力（技能）を測るツールなので、他のマシンとの誤差はあまり重要ではないと思います。

ＰＣとＰＳの差というのは、ＰＣではアドオンソフトが使えて、ＰＳでは使えないという事です。

Quote:

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Originally Posted by noton-noton

攻撃間隔を決めているのはクライアント側ではなく、サーバー側だと思われますので、マシンにいる差が出すのは
大規模なグラフィックエフェクトの、処理時の処理落ちぐらいではないでしょうか？

まさか、早いマシンが攻撃速度も速くなるとお考えなら、それは違うと思いますよ。

そもそも、自陣の能力（技能）を測るツールなので、他のマシンとの誤差はあまり重要ではないと思います。

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重要ではないってご自身でＤＰＳ差はあると言ってませんでした？　攻撃速度はかわりませんがＤＰＳは差が出るって。　誤差っていいますが実際いくつぐらいずれるかわかりませんが差が出るのはかわらないのですから。

身の丈にあったコンテンツっていう言葉を借りれば、攻略初期のＤＰＳが１でも欲しい時期にマシンパワーの低い人は来るな。ってnoton-notonさんはそんなつもりなくても、そう受け取られてもしかたないことですよ？

そもそもＰＣには高速計算機を使ってはいけないけどあるっていうだけで、それならＰＳも高速計算機があるなら使ってはいけないけど誰かにつくってもらうか作ればって話になっちゃうでしょう？

ハード差というか環境で差がつく。っていうのは当然の話で進めないと、まったく同じ事をしてるのにＤＰＳが違うのは卑怯ってなるだけでしょう。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

重要ではないってご自身でＤＰＳ差はあると言ってませんでした？　攻撃速度はかわりませんがＤＰＳは差が出るって。　誤差っていいますが実際いくつぐらいずれるかわかりませんが差が出るのはかわらないのですから。

身の丈にあったコンテンツっていう言葉を借りれば、攻略初期のＤＰＳが１でも欲しい時期にマシンパワーの低い人は来るな。ってnoton-notonさんはそんなつもりなくても、そう受け取られてもしかたないことですよ？

そもそもＰＣには高速計算機を使ってはいけないけどあるっていうだけで、それならＰＳも高速計算機があるなら使ってはいけないけど誰かにつくってもらうか作ればって話になっちゃうでしょう？

ハード差というか環境で差がつく。っていうのは当然の話で進めないと、まったく同じ事をしてるのにＤＰＳが違うのは卑怯ってなるだけでしょう。

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スコア２００台のマシンで動かしたら、歩くのが困難でした。
よってマシン速度が動作に影響する
ここまでは確定ですが、　攻撃間隔にまで影響するかは、操作困難からくるものであり、少なくともＰＳ４とＰＣでその差が出るものでは無いと思いますよ。

ＤＰＳメーターは自己の研磨の為のツールです。
ＤＰＳを１でも上げようという努力は必要ですが、足キリの話はまた別ではないでしょうか？

そして、いつの間に、ＰＣマシンパワーまで考慮しろという話になったのでしょうか？
私はそんな主張をした覚えはありませんが。

募集主がＤＰＳ４００以上　といえばそれに合わせるしかありません。

＞それならＰＳも高速計算機があるなら使ってはいけないけど誰かにつくって
ＰＳ用のソフトを自作するというのは、ものすごくハードルが高く、またソニーに承諾を得ず流通・配布することはできないと思いますよ。
ＰＣのソフトならある程度作れますけどねｗ
次元が違います。

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Originally Posted by noton-noton

スコア２００台のマシンで動かしたら、歩くのが困難でした。
よってマシン速度が動作に影響する
ここまでは確定ですが、　攻撃間隔にまで影響するかは、操作困難からくるものであり、少なくともＰＳ４とＰＣでその差が出るものでは無いと思いますよ。

ＤＰＳメーターは自己の研磨の為のツールです。
ＤＰＳを１でも上げようという努力は必要ですが、足キリの話はまた別ではないでしょうか？

そして、いつの間に、ＰＣマシンパワーまで考慮しろという話になったのでしょうか？
私はそんな主張をした覚えはありませんが。

募集主がＤＰＳ４００以上　といえばそれに合わせるしかありません。

＞それならＰＳも高速計算機があるなら使ってはいけないけど誰かにつくって
ＰＳ用のソフトを自作するというのは、ものすごくハードルが高く、またソニーに承諾を得ず流通・配布することはできないと思いますよ。
ＰＣのソフトならある程度作れますけどねｗ
次元が違います。

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次元がちがうなら環境変えろって話なので、早い話ＰＳとＰＣの差は当然ついて当たり前で話進めないと始まらないよ。って事です。

考慮したほうがいいんじゃ？って私がいったらＰＳとＰＣの差は考慮しなくていいって話じゃなかったですかね？　なんで今更ＰＳとＰＣに差をつけるな。的な話はおかしいってことです。つっこみたいのは赤字のとこです。