フォーラムとのキャラクターデータ連動の是非

連動して運営にとっては得なことだろうけど
ユーザーにとって得なこと何も無いよね・・・

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Originally Posted by Crucis

てすてすー

これからはフォーラム書込み用の捨てキャラ分の課金も必要になってくる。
別にいいと思います。あまりにも荒らしをするようでしたらアカウントごと処分もあると思いますし。
発言には責任・・・というのはあれですけど、あまりにもゲームプレイすらしてない事や
ゲームをつまらなくする方向へ導く方々が多いとね。
スクエニが「課金しない」と発言してても近々、課金も視野にあると考えなくてはいけなくなると思います。
今は捨てキャラでいいとしてもある程度そこでまた自制みたいなものは働くでしょう。

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スクエニには当然、私達のアカウントの内容はバレバレですから
今までもずっと処分のリスクはあったのですよ？

今回の連結で追加されたリスクとは、メインキャラが匿名掲示板で晒されるリスクのみです。

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Originally Posted by BrownMage

何も変わらないよ！と体現していても、どんなに綺麗事を書いていても
結局根本にあるやっている事が自分の価値観を人に押し付けているだけなんですよね。

これも運営側が価値観を全ユーザーに押し付ける形で、肝心のFF14に良い影響が出るからという説明がないのがとにかく嫌です。


Littaさんがテストしたように、今は何も変わっていなくとも、自分が気が付いていなくとも
いつかこうして敵対してくる人がいるかもしれないリスクを、この先全員が抱えています　という事が言いたいのかなと解釈。
そしてメインと連動させるとLSメンバーにも被害が及ぶリスクは0%とは言えないんですよね。
そんなので避けるLSメンバーも残念ですが、同時にLSメンバーの事を当人が考えてやっていなければ、逆に当人が残念にという事も。

どんなに正しい事を書いていても、どんなに胸をはっても、必ず反対の人間がいてそれが"今"は絡んでこないだけかもしれない。
今テストしたLittaさんが別の人で、本気で保存して嫌がらせをしてくる人だった可能性もあるのです。
もしくは本当に今やっている人がいて、ただここに書き込んでいないだけかもしれない。0%じゃない。
自分はそうじゃないとしても、同じ境遇の人がどこかで被害に合う可能性も0%じゃないのです。

Lodestoneでも自分じゃないだけで"事実"どこかで起きている事。これと同じような境遇になる仕様。
その可能性がこの先ずっと続いて行くんです。コメントをする度に敵は迫っているのかもしれないです。
責める側は捨てキャラを使えば何も問題がないですから、連動しても残念ながらこれを取り締まれないのですよね。
とっちめたい相手がどんな事をしでかす人間かは分からないよねという事です。
そしてとっちめる連動のはずが、捨てキャラを使えば回避が出来てしまうという意味のなさ。

そして踏み込んだ深い意見になる程、このリスクは強くなっていきます。
実際真剣に考えてかなり踏み込んで意見を出していますが、重ねる程にリスクを感じています。匿名でも。
正直メインに連動してここまで踏み込んで真剣に書くのは遠慮したい内容。連動しないからこそ出る意見もあるのです。
自分と同じ考えの人だと続けていても、薄っぺらい意見しか書けなくなりそうですね。

この大量のリスクを背負わせてでも「FF14」に良い影響が出ると思って連動するのか運営さんに確認したい。
よしPはぶっちゃけたいはずの側なのに、ユーザーをぶっちゃけさせないようにしています。

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人の本質は善である。そう、定義しないと、表もおちおち歩けないよ。それでも戦いは存在する。

そんな時は仲間を信じる。自身も、そう思われるようにありたい。　　でいいんじゃない？

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Originally Posted by LavieenRose

人の本質は善である。そう、定義しないと、表もおちおち歩けないよ。それでも戦いは存在する。

そんな時は仲間を信じる。自身も、そう思われるようにありたい。　　でいいんじゃない？

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性善説と性悪説の戦いも入り混じってるんですよ・・・このスレは。
孟子でも答えの出ない論争に答えを出そうなど、愚かなことなのかもしれません。

例え本質が善であろうと悪であろうと
悪辣な振る舞いを許される事などない

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Originally Posted by kom

例え本質が善であろうと悪であろうと
悪辣な振る舞いを許される事などない

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貴方が２ｃｈに晒された時、スクエニが守ってくれるといいですね
どうやるのかは見当が付きませんが

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Originally Posted by annabell

今現在行われていることは実は議論じゃないんですよ。
サブキャラ連動推進の方々が書き連ねる理由はただひとつ。

少しでもサブキャラ連動者の発言力低下を防ごうとしてる。
それを潔しと思わない人が噛み付く。
こういう図式ですね。

もう一つ。これ重要だから書いておくわ。

内気な人間が議論に参加できるわけないじゃん。
なにかい？内気な人間がモジモジしてると『はーい！みんな静かに！〇〇くんの意見を聞いてみましょう！』なんつう先生でも登場すると思ってんの？
どんだけ甘えん坊なのよｗ
フォーラムは内気な人間の救済所ではありませんので。
どのような層であれＦＦ１４に対し一家言を持つ方が参加するのが筋です。

内気でなくても様々な理由で自キャラを晒したくないことは分かりました。
でも、その鎖を断ち切れぬのならフォーラムで持論を展開すんのは無理がありますね。
フォーラム内限定匿名戦士なんぞハナから論外なのでね。

最後に。

ぼくは〇〇の理由でサブキャラを紐付けます。
なんつう言い訳がましいことを言わないで黙ってサブキャラヒモ付とけば良かったのよ。言わなきゃプライドが許さなかったんでしょ？
「け！あんだけ偉そうにほざいといて、その程度のランクなのかよ！」
これが怖かったんでしょ。
だから最初に言い訳から入った。
そしてサブキャラヒモ付に対する発言力低下を防止するため色々足掻いた。

それが連動否定派の反感を買う理由なんですよ。
最後の言葉に対して「それはあなたの妄想です」って返してくれていいですよ＾＾
返事以前に「なるほどね」と衆目に晒すのが目的の文なので＾＾

言いたい事はあるけどannabellの様なキチガイに絡まれると嫌だ！だから書くのは控えておこう。
こうなってしまっている今の流れは、個人的に辛いんですよ。本当はね。

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ええ、ハイ、そうです。ランクは総じて低めです。でも、この世界の一員として、どうあるべきか、どうすればよいか？これからも、ちょこちょこ書き込みますです。

思ったより軽い連動でしたね～

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Originally Posted by kom

例え本質が善であろうと悪であろうと
悪辣な振る舞いを許される事などない

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ちょっと何言ってるか分からないですね＾＾；
それってスクエニに言ってるの？＾＾；

ＦＦ１４が成功していれば手遅れにならずに済んだのに・・・

あぁー　名前変えたいわｗ
俺だけ？そんなん思ってるのｗ

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Originally Posted by Snowman

貴方が２ｃｈに晒された時、スクエニが守ってくれるといいですね
どうやるのかは見当が付きませんが

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上から目線での発言は辞めてもらいたいです
ALLR１なのに説得力なんか皆無ですよ
あなたの発言は昨日まで結構楽しみにしてましたのに
げんなりです

キャラ連動させる方法が分かりにくいので改善してください（、、

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Originally Posted by kimidori

あぁー　名前変えたいわｗ
俺だけ？そんなん思ってるのｗ

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私も名前を統一したいです～＞＜
何も考えなかった自分が情けない。。

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Originally Posted by Smile

捨てキャラの意見は軽視され、メインキャラで堂々と発言する人は重要視される
それでいいと思います。

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キャラ名が常に表示されているがために迂闊に言葉を発せなくなり、
物事を批判したり、開発陣を叱咤したりする人が激減
結果的にフォーラムに残るのはイエスマンのみとなる――

フォーラムの行く先がこんな風にならないか心配です

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Originally Posted by emely

連動して運営にとっては得なことだろうけど
ユーザーにとって得なこと何も無いよね・・・

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いや・・・別に、損得で発言しているわけではありませんので・・・

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Originally Posted by Salonen

キャラ名が常に表示されているがために迂闊に言葉を発せなくなり、
物事を批判したり、開発陣を叱咤したりする人が激減
結果的にフォーラムに残るのはイエスマンのみとなる――

フォーラムの行く先がこんな風にならないか心配です

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メインキャラ重視でいい、なぜメインだと発言できなくなる？そこからおかしい。
R1の人は正直、信用できない。煽るとかいっちゃってるし

フォーラムのニックネームとキャラ名連動方式は、フォーラム初期導入時は考慮されてなかったかのようなつぎはぎ感があります。
今後も改善されていくのでしょうが、せめてニックネームをキャラ名に切り替えれるようにした方が良かったのでは・・・？

あと、連動時に３つ選ぶのですがこれはどこに反映されるのですか・・・

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Originally Posted by Snowman

スクエニの意図は　「パッケージを買ってない人間を掲示板から排除する」　というだけですからね。
でなきゃＲ１の連結を最初から認めてないでしょう
買っている人に軽いのは当然なんですよ。
発言の価値（）だのリスク（）なんて騒ぎになってスタッフはビックリしてるでしょう

反対派の立場にしておけば、
私を叩きたい連中が賛成派＝メイン連結に回り、好んで毒を呷ってくれるかなかなと考えて
煽って利用させていただきましたが、直接にはあんまり数は釣れませんでしたねぇ

ああ、貴方の賛成派としての援護射撃はありがたかったですよ
えすぽー氏は支離滅裂なだけで全然使えない奴でしたし

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そうですか･･･
あなたの意見を自分なりに理解しようとした私の睡眠時間を返して欲しいですｗ

また言ってる事が分かりませんと返されてしまいそうですが
触りたくないとは凄く素直に思えました･･･w

ただの捨て台詞です･･･！返信は要りませんので･･･

もしものことを考えると倉庫キャラでディスカッションに参加するのは合理的、利口だと思います
メイン倉庫で意見の良し悪しが変わるわけでもないのもわかってる、でもなんて言ったらいいかわからないんですけど
自分の中でつっかかるものがあるといいますか、割り切れない部分があってメインでやってます

連動の是非は兎も角
フォーラム側からロードストーンのキャラページに飛べるわけでもなく、キャラ名で検索を掛けれるわけでもなく、
ロードストーン側からフォーラムの発言を見れるわけでもなくと中途半端に感じられます。
連動させるならさせるで意味の有るものにして頂きたいですね。

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Originally Posted by Toy

メインキャラ重視でいい、なぜメインだと発言できなくなる？そこからおかしい。
R1の人は正直、信用できない。煽るとかいっちゃってるし

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1.周囲（ゲーム内のフレンド等）の目を気にした発言をしなければならなくなるため、突っ込んだ発言がし辛くなる
2.極端な意見を述べる人に対する晒し行為や嫌がらせが行われる可能性がある
3.「低ランクはフォーラムに書き込むな！」という風潮が横行する可能性がある

念のために言っておきますが、今回の仕様を否定しているわけではありません
今回の仕様変更でいくつかのメリットがあることは十分に理解しているつもりです

あ、なんかだんだん、「もう勝負ついてるから」とか、「おれの怒りが有頂天になった」とか言う人に見えてきた・・・
ネタキャラを演じてらっしゃったんですね^^

でもこう考えると急に熱が冷めてしまって寂しい気もする・・・

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Originally Posted by Kristina_Farron

それは外部サイトによる自動生成の署名イメージだよ。

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おー。できたできた。ありがとうございます。

R1キャラ、カンストキャラに限らず、荒らし・煽りへの基本的な対策は『無視』です。
幸いこのフォーラムには『ブラックリスト』と『通報ボタン』もついていますので、セットで使用すると良いかと思います。

煽り合戦になるとスレッドクローズされちゃいますよ。

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Originally Posted by Chloe

あと、連動時に３つ選ぶのですがこれはどこに反映されるのですか・・・

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プロフィールに、タブが２つ追加されています。「About Me」　「Characters」
右の「Characters」に選択したクラスが表示されます。

ニックネームというぐらいなので、今回の連動に合わせて日本語表記も可にして欲しかったかな。

メインを連動させてる人の中に、人前での発言を意識されていないかのような
荒く不適当な言葉を選んでいる人が居るのは、それが責任ってやつなのでしょうか？

匿名という、良くも悪くも全員が平等に発言できる状態から
一部の人が、色眼鏡で相手を判断したり
Rの高低で相手を見下したりするのに利用するという
排他的な流れになってしまいましたね。
(もちろんメインを連動させて真摯な発言をしている人は一杯居ます)

投稿は少ないながらも、真面目に考えて発言してきたのですが
こういう流れになってしまったのは、とても残念です。

このスレ、まだ、やってたんですか？！　　運営さん、はよ止めた方がいいぞ！　

予定されていた連動とは言え、知らなかった人も多いでしょう
実装される前も賛否両論でしたよね。
事実上、強行的に実装したので否定的だった人はフォーラムに書き込まなくなったケースもあるでしょうね

その結果、肯定派が多くなり、否定派は２ｃｈなどに帰ったのでしょう。
まぁ無理矢理にでも言論統制したいならクローズすれば良いんじゃないですかねｗ

お前らみっともないからそろそろやめとけ(´・ω・｀)
なんかなぁ……底の浅さみえるべよ本キャラ晒がどうのと……。


誰に何を言われても自信を持って言える意見を主張してたんちゃうの？
議論の場を変えて、誰かに追及されて揺らぐ程度の主張なら口を閉じてなよ。
ここで議論すべきなのは晒し怖いとかそういう事なの？
フォーラムで発言していた意見自体の責任をどうやって負うのか。
それだけなんじゃないの？(´・ω・｀)

annabellさんも自分の論旨の価値落とすだけだべよ。
もうやめときー。
フォーラムで語るべきことももうないのは判るけどさ、人格攻撃始めたら収集つかないよ。
ここは誰に対して意見をする場なの？

煽り合いはご本人も、そして見ている側も不快ですし、
今のこの流れでは、これ以上有意義な話し合いができそうだとは思えませんね…

スレッドの趣旨である連動の是非については、ある程度長いスパンで、
連動後のフォーラムを使っていく内に現れるであろう良かった点や問題点を、
改めて取り上げていくのがベターだと考えますが
いかがでしょうか？

まーでもさー。私以前からフォーラムの仕様に関して意見してたけどね。
いくらなんでも開発側もβverだからといって実験しすぎだと思うよ。
利用約謹にこの辺述べられてたっけ？仕様の唐突な変更に関してその責任を負いませんとか。


昔さー、幻術バグの時も運営の一方的な見解で魔女裁判みたいな密告大会あったじゃない。
デスヒストリーとかの問題もさ。
運営はユーザーのプライバシーに関して少し意識が足りなくありませんか？
私はフォーラム利用し始めた段階から復帰するつもりはほとんどなかったから自分の思う理想を全力で議論してたけど、
snowmanちゃんみたいにしがみつきたいしがらみがある人もいるわけで。
彼のスタンスをみっともないだけとは思わないよ私は。言っている事には一理ある。
まあだったら復帰も考えて責任ある発言しなさいよとも思うけど。

私みたいにみんながみんな背水の陣で言いたい事言い切ってたわけじゃないわけで。
その辺に対する覚悟って奴は利用規約で約束させてから運用するものじゃないの？
後出しジャンケンみたいでやり方が卑劣だよ？


何度も言っているけどちゃんと考えて仕様を作ろうよ。
なあなあにしていいところと悪いところは確実にあるんだよ。
それをきちんと考えていますか？
特にプライバシーの問題に関しては一番最初によく考えなきゃだめだよ。
後で必要になったからってこういう形で途中実装していい性質のものでは確実にない。
最初に練れていないプライバシー公開要素は足すな。



私は運営がいい加減なことをしたならいくらでも叩くよ。

私以前にMMO運営はサービス業だって意識を持つべきってスレッド立てたよね？
消されたけど(´・ω・｀)
ねえ理解できてる？サービス業ってのはお客様一義でものを考えるスタンスの事を云うんだよ。
今あなた方がやったことはホテルに泊まった客に後付けでやっちゃいけない規約を追加したんだよ。
それがサービス業種にとってどれだけありえない事柄か理解してる？

あなた方がサービスという言葉を使い続けるならば、その意義について考えなさい。
このフォーラムの仕様や管理はSTFですか？
ならば考えるのは、サービス意識を改善するのはあなた方だよ。

FF11のほうは複数キャラもってるのが普通だから倉庫キャラ使えばいいだけか。
こっちじゃ騒ぎまくってるけど、向こうじゃ話題にすら上ってない。
なんていうか、ドヤ顔でメイン連動肯定してる人が多いが
FF11フォーラムに”そんなの気にしてたらフォーラムにならないよ”と言われてるようだ。
個人的に強制連動で閉鎖色が濃くなってパッケージ非購入者締め出すことには反対なんだが
これに関しては１ヶ月程度のスパンで書き込み内容を判断するしかないかな。

あれ？回線落ちと同時に投稿したらよく分からんことになったｗ

寝る前にあった罵しり合いの投稿、朝起きてみると大量に削除されていますね。

削除された方は、ご自身の主張と現実がいかに乖離しているか、よく考え直すべきです。

R1でも読むに値する投稿もあれば、R50でもそうでない投稿もあるという事実が、まさにこのスレッドで明らかになったのは皮肉ですが。

このゲームを良くしていこう、そのためにはどういうアイデアがあるか、それを真剣に考える熱意に、R1もR50も関係ありません。そういう熱意は自然と文章の調子や内容ににじみ出てくるものです。

このテーマで対立しても、別のテーマで賛同しあえることもありますよね。議論というのはそういうものです。一々その人を罵ったり、フォーラム去るべきだとか言ってたらきりがありません。

自分のキャラと連動して普通に意見を言い合う方が良いと思うなぁ
楽しくいきまっしょい！

かねがね思っていたことをひとつ。ポエ吉氏のいう旧タイプのプレイヤーの一人の戯言です。

その昔、UOやEQの時代はユーザーコミュニティーは公式の掲示板あるいはヘビーユーザーの作成するポータルサイトが主でした。そこでは発言は当然のように自分のキャラネームでした。というかキャラネーム以外での発言など考えられなかった。ところがここにFF11という巨大タイトルが発売され、一気に日本人MMOプレイヤー、ライトプレイヤーが増加した。しかし当時のスクエニは公式フォーラムを作らなかったのです。またベーター時代から他のMMOでは考えられないほど著作権管理に厳しくユーザーポータルも発達しなかった。

その結果、大量のユーザーがコミュニティーをもとめてなだれ込んだのは2chです。そしてどういうことになったかは皆さんご存知のとおり。日本のMMOのコミュニティーに匿名文化が深く根付く結果となり、他のMMOにも波及。ポジティブな面もありますが、晒し、叩き等の非常にネガティブな要素が日本のMMOにはつき物になってしまった。

これをすべてスクエニの責任というつもりはありませんが、今回の遠因の一つとなっているということをスクエニは少なくとも認識はすべきだと、これは本当にかねがね思っています。

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Originally Posted by Trafic

11の時も、現在の公式フォーラムのようなものはあるにはあったんですけどねぇ
ただそれがどうなってどういう結果になってしまったのかは……お察し下さい

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そこは議論する場所ではなかったらしいですｗ

うわっと書く場所間違えてたから消したらレスがｗ

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そこは議論する場所ではなかったらしいですｗ

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なんだったんでしょうね、アレ……ｗ

ゲームが面白くなればすべて解決する気がする。
ゲームとロドストとフォーラムがうまく連動すればすごい面白いと思う。
メインキャラで連動していればその面白さをすべて享受できるわけです。
しかし、今の時点で捨てキャラに連動させて大手を振って連動反対を唱えている方は、バツが悪くてみんなが連動させてたのしんでいてもメインキャラに連動しなおすことはできないんではないでしょうか。
これが捨てキャラを連動させることの最大のデメリットだと思います。
とりあえずみんな楽しもう！ゲーム内でもロドストでも仲良くしてくれてる方はぜひこのフォーラムでも楽しい議論をしましょうー
そして、いつかこのフォーラムで知り合って仲良くなるというのが当たり前になって欲しいと思っています。

今回の私怨じみた罵り合いと、大量削除、アカウント停止とか見ると、慎重になるのも分かると思います。

FF11でネットやゲーム内で粘着されて、引退に追い込まれた人とか見てきましたからね。