占星術師スレ

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Originally Posted by TsubakiSazanka

早期攻略について。わたしは極行っても零式はいかないぐらいの人です。

↑に書いたように極ニーズでは練習すら参加が難しかったです。
当時はわざわざ募集主さんにTellして募集条件変えてなんとか入れました。
結局クリアしたのは募集がほぼグリパになってから、この時期になると自分自身はもうクリアに自信があったのでクリア目的PT混ざったのですが、最終フェーズすら行けないのがザラでした。
クリア済みのお友達に未クリア者アリのグリパ募集を立ててもらって何とかクリアしました。

愚痴になっちゃいました。ごめんなさい。
偏見、なくなるといいですね・・・。

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今でも別にやろうと思えばやれるしクリアしようとすれば多分どのコンテンツも出来るけど、
その為の努力は相応にいるし、それを更に他人に理解させようとするのは生半可な事ではないからね

それを分からせようとする一番てっとり早い方法は個人の努力ではなく、
上方修正で一人あたりの努力のアベレージを下げて誰が使ってもある程度の成果が出るようにする事
そうすれば自ずと現状は改善される
実際ダイアーナルはそうやって地位を得たし、今でも白or占のアレキ募集なら固定野良共に見かける（勿論白オンリーも沢山あるがそこは仕方ない）

ただそれって「白と同じくらいの事が出来るようになった」から再評価されたのであって、
バリア強化されたくらいで学者と同じ事が出来るわけないし、
妖精の回復フォロー能力とトレードオフしてもいい効果が得られるバリア強化って壊れ性能もいいところだし、
少なくとも明言されている部分以外にも何か無いと現状と変わらないと思う


ほんと、2.x竜騎士同様、星ちゃんも3.x中になんとかしてもらいたい
エキスパンション超えたら絶対アカン…

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Originally Posted by Amane

その早期攻略も含めてバランス調節しなきゃ意味ないのに、
「早期じゃないなら問題ない」ってのは暴論もいいところでは・・・？

結局どれだけテコ入れされても半端すぎて募集枠に占星がないから皆憤ったり焦っているのに、
「緩和後なら問題ないし」程度の強化でいいなら今までと一緒だし、今までと一緒なら何も変わらないって事だよね
今だって余裕になったコンテンツの周回募集なら占星は普通にあるけど、アレキの攻略途中募集には必ずと言っていいほど枠がない
それが続いてもいいならどうぞ「うるせえ黙ってろ」と斬って捨ててもらっていいですけどね

俺は嫌だなあ……




※念のため書くがバリア強化がいらないという話ではないです
　開発が占星と学者を同様の枠で参加させるつもりなら最低限同様のことか、それをトレードオフしても利になることが出来なきゃ、
　どっちも持ってない占星ちゃんの席が空く訳がない
　自分の所に利のない赤の他人と利になる赤の他人が同時に来たら誰だって後者選ぶ
　身内補正がなきゃそうなるのが当たり前だよね、だったら変えなきゃマズイよね、って話です

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それもパッチノート見てみないと判断にすらなりませんからね･･･。
まぁでもPLLの影響か固定募集の学枠にも占でも可になってるのでパッチノート次第では練習でも占or学ってのも増えるかもですよ。
上級者の占が使うとヤバイ位強いってPLLでも言ってましたし。

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Originally Posted by shienkamituki

それもパッチノート見てみないと判断にすらなりませんからね･･･。
まぁでもPLLの影響か固定募集の学枠にも占でも可になってるのでパッチノート次第では練習でも占or学ってのも増えるかもですよ。
上級者の占が使うとヤバイ位強いってPLLでも言ってましたし。

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上級者の占星が強いぐらいまでノクターナルが強化されてればいいですね。

腕前のある占星術師の人ならダイアーナルでの占学ペアであれば白学をコンテンツ次第で充分に超える可能性はあったと思います。
アサイズがない所をドンアクで軽減したり出来ますし、ウイルスと併用でダブル軽減も出来ますし。
戦闘中に動くコンテンツだったのでＡベネとか、ライトスピードも有利に働く事があったりして占星術は見直されたと思います。

ただノクタに関しては現行でどんな上手い人でも無理じゃないかなと。
モンクとか、召喚士を入れてサポートする事でようやく白学に並ぶんじゃないかんとかそんな。
それが今度のパッチノートに掛かってるんですよね。

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Originally Posted by TsubakiSazanka

↑に書いたように極ニーズでは練習すら参加が難しかったです。
当時はわざわざ募集主さんにTellして募集条件変えてなんとか入れました。

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こういう話を聞くと思うのですが、募集がない場合、自分で募集を立てられないのでしょうか？

私も募集が無いという経験をしたことありますが、それでも自分で募集すれば、ちゃんと集まりましたよ。

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Originally Posted by Elas

こういう話を聞くと思うのですが、募集がない場合、自分で募集を立てられないのでしょうか？

私も募集が無いという経験をしたことありますが、それでも自分で募集すれば、ちゃんと集まりましたよ。

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よくPTやコンテンツ周りのディスカッションで「自分で～」って出るけど、
自分で集めなきゃ参加すらまともに出来ないって状況は、控えめに言って

おかしい

募集がなかったら立つまで延々と待ちぼうけするの？枠争いに負けて待った時間が無駄になるかもしれないのに
俺は嫌だなぁ…募集立てるのは立てるので面倒だけどさ

私が言いたかったのは「仲間外れにされた募集が圧倒的に多い」ということであって、
「募集を立てない面倒くさがりが損するのはやめてほしい」ってことではありません。
自分で募集を立てる・立てないは個人の好みだと思うのでここで議論することじゃないかと思います。
もちろん、自分で募集した方が手っ取り早いとは思いますよ！

それはさておき、電撃オンラインさんの吉田Pへのインタビューで占星の話が本当にちょこっとだけ出てきたのでこちらで共有しておきますね。
http://dengekionline.com/elem/000/001/371/1371835/
「バリア系のアクションを大幅に強化し、カードの効果ももう1段階強化しています。」
ということなので数値関係だけいじるんですかね？根本的にアクションの効果をいじってほしいところなんですがね・・・

自分で募集開始するのと、募集開始されているPTに入るのとでは、待ち時間に差がでるのでは？

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Originally Posted by Elas

こういう話を聞くと思うのですが、募集がない場合、自分で募集を立てられないのでしょうか？

私も募集が無いという経験をしたことありますが、それでも自分で募集すれば、ちゃんと集まりましたよ。

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募集がなければ「自分で募集を立てればいいじゃん」でいいと思います。

でも占星術は「募集はある。でも白学指定で入れない」です。
ヒーラーの募集があるのにヒーラーが新たに募集を開始しなければならないのは異常です。
普通なら「ＰＴ募集なんて立てずにヒーラー募集中のＰＴに入れよ。おまえヒーラーだろ？」と言うはずですよ。

占星術師に3.4で調整が来ますね！
バリア系もきになるのですがやはり占星術師特有のカードがどうなるのかが気になります。

(´・ω・`)ハルオーネの槍、どうなるんでしょうねぇ・・・

ないなら募集をつくればいいじゃない、っていうのは間違ってはないけど見当外れかと。

ヒーラーの中での占星の地位が白学より下におかえれている状況のことを言っているはず。
確かに白学限定募集はたびたびみかけるが、白占限定、占学限定のPT募集というのはまず見たことがない。その差のことです。
かつての魔法防御竜騎士同様の話で、じゃぁ竜が募集すればいいじゃん、っていうので状況変えられましたか？

とりあえずパッチノートが待ち遠しい

それだけ

すべてはあれに書かれたとおりにしかならないですね・・・

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Originally Posted by Nora

占星術師に3.4で調整が来ますね！
バリア系もきになるのですがやはり占星術師特有のカードがどうなるのかが気になります。

(´・ω・`)ハルオーネの槍、どうなるんでしょうねぇ・・・

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リキャスト中のアビにも効果あるようにするのか、別のカード効果になるのか･･･。
クリティカル率上昇でもいいのよ？|ω･)

■レイドの練習においての各カードについての所見
●アーゼマ
→DPSチェックに役立つよね！
　･･･と思いきや、引けなかった場合に通過できなくなってワイプでは意味がありませんので
　カードがなくても安定したDPSを出せるように練習するほうが懸命です
　（全体の時間切れに対しては、ほんのわずかに効果があるかもしれません）

●世界樹
→タンクの被ダメ軽減で回復が楽に！？
　･･･と思いましたか？
　ヒーラーは世界樹の効果がある前提でヒールワークは構築しませんので、なくても問題ありません

→HPチェックも楽々！
　･･･だったらいいですよね？
　世界樹が引けなかった場合にワイプでは練習になりません。世界樹がなくても問題ないHPを確保するほうが先決です

●オシュオン
→攻撃速度上がって単純に火力アップ！
　･･･とはなりません。
　DPS陣は普段の速度でスキル回しの練習をしています
　速度がその時々で変わってはギミック処理やDoT更新のタイミングもズレて練習になりません

●ハルオーネ
→アビリティ使い放題！
　･･･という夢をみてました。
　レイドにおいてはアビリティを使うタイミングは決まっています
　アビリティを使うタイミングの練習も行っています。リキャストがたまに短くなったとしても混乱します

●サリャク
→ヒーラーに使う？
　いやいや！サリャクなしでMP不足になるヒールワークはすでに間違っていますよ！
　サリャク引けなかったら回復できなくなって全滅するようではいけません

→詩人や召喚に使う？
　レクイエムの時間が延びたり、ルインガを多く打てるようになってDPSは伸びますが
　毎回伸びるわけでなければ削りのタイミングがずれるだけで練習になりません

●ビエルゴ
→もしTPが足りなくなったとしても詩or機（or忍）が適切なタイミングで回復してくれます
　ビエルゴが出ない場合もあるので DPSは不確実なビエルゴが必要になるスキル回しはしません

■あれ？カードって･･･
　ランダムなカードが足かせになっています。なんとか任意で使わせてもらえませんか？

カードがランダムじゃなくなったら占い師っていう設定はいずこに・・・？

と思うので完全に任意にカードを出せるようになるのは反対ですね。
私の中ではランダムでカードを引いてワクワクするっていうのも占星の楽しみの1つです。
・・・恐らくそれがエンドコンテンツだと足を引っ張るんですけどね。難しい。

シャッフルがリドローになったように、もうすこし運命を操作する(切り開く)力があるといいんですけどね。
「カードを同時に3枚引いて、1つをロイヤルロードに、残った2つから好きな方を発動またはキープまたは気に入らなければリドロー」
みたいな芸当ができれば・・・かなり初心者泣かせですね・・・！

どこいってもＤＰＳチェックがあるこのゲームで
今の状態で任意でカード出せるようになってもどうせアーゼマ(使ってもオシュオンくらい)しか使わないですよね？
使えない死にカードを残すくらいならランダムのままでも全てのカードに火力に影響するような効果を追加してもらえればいいんじゃないかと思いますけどね。
例えばクリＵＰとか命中１００％とか回復ＵＰや回避・受け流しＵＰとか･･･

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Originally Posted by TsubakiSazanka

カードがランダムじゃなくなったら占い師っていう設定はいずこに・・・？

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あくまで現実の話ですが占星術って決まったとおりに動く星の動きを読み解くものであって、天文学に近いものなんです。ランダムじゃないんですよねぇ･･･
（エオルゼアの占星術がこうだって言うなら仕方がないのですが）

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Originally Posted by LalaWhitely

あくまで現実の話ですが占星術って決まったとおりに動く星の動きを読み解くものであって、天文学に近いものなんです。ランダムじゃないんですよねぇ･･･
（エオルゼアの占星術がこうだって言うなら仕方がないのですが）

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それはそうなんですが、操ってるのがカードですからねぇ・・・どうしてもタロットとかそっちの方に行きますよね。
もしかしたら天球儀で星を読みとって、カードで不確定要素を加えて占うものなのかもしれませんね。
星によって決められた運命に対し抗う術やその可否がカードで表される、とか。
世界設定本に書いてあるのかなぁ？楽しみ。

実装当初からトップ層やらバランスやら意識し過ぎて、調整され続けてるのにまだ陽の目を拝めないジョブがあるらしいですね
パッチごとに強くなるジョブなのかな？
2.xシリーズの竜騎士かな？

今度の調整は期待していいみたいですね ありがとうございます
次の追加ジョブではこういう事が無いよう祈ります

コンテンツによって向き不向きはどこまでもつきまとう問題ですが、エンドコンテンツで席がないってのは流石にバトル班の調整ミスですよね

今後も増えていくであろうジョブを大きな格差が出ないように調整を取るのは大変でしょうが、なんとか頑張ってください 応援してます！

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Originally Posted by LalaWhitely

■あれ？カードって･･･
ランダムなカードが足かせになっています。なんとか任意で使わせてもらえませんか？

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マジレスするとヒーラーにおける攻バフの影響力はDPSのそれに比べると一段低く見積もられているので、
「攻バフの意味ないから練習した方がマシだよ！」なんてのは学者（セレネのウィンド）でも同じ事
任意に引かせるようにしてほしいのは同意だけど、コンテンツに影響あるレベルまで盛ったら、それこそよしPの懸念する星固定で他のジョブの席が無くなる状態になる

任意に引かせるなら今以上に効果や時間を落とす（DPSチェックとか無視して連打するレベルにする）べきだろ
今以上に役立たずになってもそっちの方が遊んでいる感あるからそっちにしてくれと皆懇願しているわけで、
DPSチェックに役立たせろ（＝DPSチェックに影響あるようにしろ）なんてのはこれっぽっちも言ってないと思うぞ…


あとすげーどうでもいいことだけど、SSだの回復だのの効果をdisってるのと最後の一文って全く関係ないけどつまり何を言いたいので・・・？
あ、でも世界樹とハルオはまごうことなく役立たずだと思います

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Originally Posted by Amane

「攻バフの意味ないから練習した方がマシだよ！」なんてのは学者（セレネのウィンド）でも同じ事

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1000文字制限に引っかかってしまっていたので、正確に書けていないところがあったかもしれません

練習でギミックなどのタイミングを覚えるときは、何回攻撃したらとか、敵の特定のアクションからGCD何回分みたいな覚え方をすることが多いと思います
そしてレイドが覚えゲーである以上毎回不確定なタイミングでのPTDPSが上昇するカードでは練習をする上での障害になります

セレネの場合は毎回ほぼ同じタイミングで安定して必ず効果得ることができるので、ある程度は見込んでおくことが可能だと思います（範囲が20mでカードより広く使い勝手も◎）
レイドの募集で避けられがちになっている要因の１つは、不確定要素が大きすぎることであると考えています。

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Originally Posted by Amane

任意に引かせるようにしてほしいのは同意だけど、コンテンツに影響あるレベルまで盛ったら、それこそよしPの懸念する星固定で他のジョブの席が無くなる状態になる
任意に引かせるなら今以上に効果や時間を落とす（DPSチェックとか無視して連打するレベルにする）べきだろ

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カードが任意で運用できるならば効果を落とすのは仕方がないでしょうね。
他のジョブと肩を並べられるような適切な調整が理想だと思います。

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Originally Posted by Amane

今以上に役立たずになってもそっちの方が遊んでいる感あるからそっちにしてくれと皆懇願しているわけで、

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先述の件はあくまでレイドにおいての所見です。
自分はMMOにおいて他者に必要とされないような状態ではMMOの醍醐味の一部を失っていると思うので改善して欲しいと感じています。
そしてAmaneさんが言う”皆”の中に私は含まれていないようなのですが、そのあたりはどのようにお考えでしょうか？
ここは個人が意見を出す場所という認識なのですが。

話は逸れますが、
タンクしてる時にハルオーネもらうとただ捨てただけなのかフルバフ使っとけ！って意味なのか分かんなくてつらいです。

フライテキストに
ハルオーネの槍(強化)
ハルオーネの槍(延長)
ハルオーネの槍(範囲)
って出るようにならないんですかね
特に強化はされてるんだかされてないんだか区別つかない。
贅沢言うならダイレーションにもフライテキスト欲しいなぁ・・・バフじゃないから無理かな・・・
ああ問題点が増えてゆく。
頭痛がする。

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Originally Posted by LalaWhitely

りゃく

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相手を否定するしかない殴り合いになりそうなので話切るぞ
ただひとつ
任意でバフを投げれてもヒューマンエラーで効果タイミングなんてナンボでもズレるんだから、
GCDでギミック覚えるのは悪癖もいいところなのでやめた方がいいぞ、とだけ
そんな人見たことありませんがそういう設定でお願いします、という話だったならスマン

しかしGCDでギミック覚える人なんているんだな
GCD来る前の1.3以来ずっとエンドコンテンツやハイエンドコンテンツ挑んでるけど初めて聞いたわ…
言われてみれば居そうだけど、行動や敵ギミックの動作次第で変化するものをモノサシにするって怖いな
というかセレネのウィンドやオシュオンもそういう風に思われている可能性あるのか・・・？ﾋｴｰ

>Amaneさん
タイミングが数秒ズレる程度だったらまだよかったんですが、ランダムでは下手すると効果を得られないです。
なので確実に効果が得られるバフとランダムなカードではまったくの別物です。

というか私は否定されていたのでしょうか？それとも意見を出しあう場で話題を一方的に止める権利をお持ちの方でしょうか？
あと差し出がましいようですが、ここはレガシープレイヤーを自慢する場所でもないですし、ましてや他人を中傷するような発言は控えられたほうがよいかと思います。

>GCDでギミック
敵のAAや大技などからだいたい何回攻撃や回復したら次が来るから準備を･･･というようなことはやりませんか？
画面の横に時計おいてる人や、もしかしたら手元にキッチンタイマー使ってる人もいるかもしれませんし、やり方や覚え方は人それぞれなのでなんとも言えませんが。

私は真成編をタンクで周回してたときなどは、敵がこの攻撃してきたあとコンボ○回＋○回攻撃したら次に備えないとーとかやってましたが・・・
他人のやり方を否定するだけではなく、まずご自分の覚え方というのを挙げた上で述べられてみてはいかがでしょうか？

んーまぁヒーラーでも何回GCD回したあとに回復詠唱始めるとMTにぴったり差し込めるとか、そういうのはちょいちょいありますね
いうてもパッと思い浮かぶの４層くらいですけど…

そういや事前パッチノートって今日公開なんですか？

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Originally Posted by LalaWhitely

あくまで現実の話ですが占星術って決まったとおりに動く星の動きを読み解くものであって、天文学に近いものなんです。ランダムじゃないんですよねぇ･･･
（エオルゼアの占星術がこうだって言うなら仕方がないのですが）

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室内でどうやって星の動きを読み解くんですかね･･･。

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Originally Posted by TsubakiSazanka

フライテキストに
ハルオーネの槍(強化)
ハルオーネの槍(延長)
ハルオーネの槍(範囲)

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うちも固定の黒ちゃんから通常(10%)なのか強化（15%）なのかわかるようになるとすごい便利って言われてますね。
しょうがないから15%はVCで叫んでますがせめてアイコン変わるとかエフェクト着くとか欲しいですね。

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Originally Posted by shienkamituki

室内でどうやって星の動きを読み解くんですかね･･･。

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て、天球儀がエーテルを感知して反応してくれるんです・・・(汗

調べてたら頭痛くなってきたわ(´･ω･`)
現在でいう星の動きを読み取ってする占星術はFF14だとイシュガルドでのドラゴン族の動きを読み取る占星術士の事みたい。
一方自分達が使ってる占星術師はシャーレアン式の占星術みたいね･･･。
五記暦とかなんとか色々書いてるけど分からん･･･

カードと占星術は関係ないってよく言われてますけど、現実のいわゆるタロットカードだって
エテイヤ以降は大アルカナを天の惑星・星座と対応させることで占星術と結び付けられていますし
私は占星術とカードの組み合わせにはそれほど違和感はなかったですね。
「机上の占星術」なんて言いまわしもありますよ。

パッチノートきましたね！！

ドローの効果時間３０秒によって前よりじっくり考えられるようになりますね

・回復魔法の効果量上昇効果が 5％ → 10％ に引き上げられます。
アスペクト・ベネフィク
・ノクターナルセクト時のノクターナルフィールドの効果量が 回復量の130％分 → 回復量の170％分 に引き上げられます。
・PvPエリアにおいて、ノクターナルセクト時に付与されるノクターナルフィールドの効果量が 非PvPエリアにおける効果量の半分 → 回復量の65％分 に変更されます。
アスペクト・ヘリオス
・ノクターナルセクト時のノクターナルフィールドの効果量が 回復量の120％分 → 回復量の150％分 に引き上げられます。
ベネフィク効果アップ
・「次に詠唱するベネフィラを詠唱時間無しで唱えられる状態」の効果が、「次に詠唱するベネフィラが必ずクリティカルヒットする状態」 の効果に変更されます。
ステラ
・PvPエリアでのへヴィの効果時間が 12秒 → 8秒 に変更されます。
ドロー
・効果時間が　15秒　→　30秒　に変更されます。
リドロー
・リキャストタイムが 60秒 → 30秒 に変更されます。
ロイヤルロード
・サリャクの水瓶またはビエルゴの塔：次に発動するカードの範囲化効果について、範囲が 15m → 20m に変更されます。
アーゼマの均衡
・単体対象時において、効果量が 10％ → 20％ に変更されます。
・範囲対象時において、効果量が 5％ → 10％ に変更されます。
※PvPエリアにおいては、パッチ3.4以前と同様の効果量です。
世界樹の幹
・単体対象時において、効果量が 10％ → 20％ に変更されます。
・範囲対象時において、効果量が 5％ → 10％ に変更されます。
※PvPエリアにおいては、パッチ3.4以前と同様の効果量です。
星天対抗
・強化効果の延長時間が 5秒 → 10秒 に変更されます。

アーゼマと世界樹だけ･･･？(´･ω･`)

現状でもアーゼマが一番使えるカードだったのに、他が据え置き。
さらにカード間の格差が広がり、完全なるアーゼマゲーが始まる…。

リドローのリキャが３０秒になったおかげでドローのたびに2回チャンスがありますから
これは３０秒毎にアーゼマだけを引く確率は33％、アーゼマか世界樹を引く確率は60％ですからね、かなりぶっ壊れ性能かな
他のカードはもうロイヤルカードに・・・・・サリャクとビエルゴはまあＰＴメンバーのＴＰ・ＭＰ次第・・・・・

ハルオーネの槍って名前辞めて効果時間延長無料チケットにしましょう。

ハルオは自分に投げるorロイヤルorシャッフルしか考えなくていいというメリットが（ｒｙ
なんか言いにくい空気だけど今回控えめに言って良強化では…？

地味に星天対抗の延長効果上がってるからいいのかな？(´･ω･`)

効果アップの詠唱0からクリティカルへの変更も地味に嬉しい。
今までより無駄になる機会減りそう

良強化と感じるけど他職と占星術師で印象に差がある気がしますね
学がいらなくなるって言ってる人多いけどそこまでじゃないと思うんですよね。。。