侍スレ

天下五剣の単品で考える問題ではないのかなと考えています。

漆黒までは、風雅（扇）、満月（円）、桜花（円）というコンボに天下五剣（扇）、必殺剣・紅蓮（直線）、必殺剣・九天（円）という状態で、それにチグハグさを感じるという意見があったと思います。
そこで暁月では、風光（円）、満月（円）、桜花（円）とコンボの範囲を合わせて、後付けで天下五剣（円）にすることでチグハグさを解消しようというのが運営さんの意図ではないかと思っています。
問題は必殺剣・紅蓮（直線）が変わっておらず、奥義波切（扇）が追加されているため、結局チグハグさはそのままに慣れ親しんだプレイフィールを変えられてしまったことが問題の原因ではないかと思っています。

個人的には、キャストなしは円、キャストありが扇・直線だとスッキリするんですが、このあたりが人によって違う部分なのでしょうね。

私は円の後で扇でも良いと思ってました。
全部円にされるくらいなら全部扇のほうが良いですね。

敵集団の中でキャスト円範囲は本当にありえないのでキャストなしにするか扇に戻すかして欲しいです。

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Originally Posted by phantom654

また、基本コンボよりも居合の威力をあげてほしいです。確定クリにしても、燕返しのほうだけとかでよかったと思います。

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6.0出た辺のフォーラムでも幾つも意見が出てますがバースト火力に特化しすぎたせいで基本コンボの火力が低すぎたので特に低レベルIDだと本当に火力が悲惨な事になってたんですよ
特に手を抜いた訳でもないのに30あたりのIDだと踊り子にも負けてヘイトリスト4位とかになってましたもん……他のジョブだと順次基本スキルをレベルアップとかさせてるんですけどね

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Originally Posted by Coerulea

6.0出た辺のフォーラムでも幾つも意見が出てますがバースト火力に特化しすぎたせいで基本コンボの火力が低すぎたので特に低レベルIDだと本当に火力が悲惨な事になってたんですよ
特に手を抜いた訳でもないのに30あたりのIDだと踊り子にも負けてヘイトリスト4位とかになってましたもん……他のジョブだと順次基本スキルをレベルアップとかさせてるんですけどね

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IDに関しては自分はそれでもいいと思っている側だったので…
踊り子と比べたら範囲の話であれば負けてしまうのは当然だと思いますし、30といったら居合は彼岸花しか打てませんし、大器晩成型のジョブだと個人的には思ってます
基本も居合も上げてくれたら一番理想ですが、さすがに強欲がすぎるのかなと思ったのでどちらかと言えば、というニュアンスです

私は居合と基本コンボについてはバランスが大切かなと思います。居合を強くすればバーストが強くなり、基本コンボを強くすればバーストが少し弱くなります。
6.0x までは、常に火力を出しつづける黒とは対照的に、侍はバースト力で勝負していました。コンセプトそのものはよかったと思いますが、やり過ぎだったのでしょう。特に6.08の調整が行き過ぎたものだったのかもしれません。
私としては90レベルで、忍者くらいバースト強めのジョブに仕上げてほしいです。低レベル帯の、特にIDではそこまで求めません。黒とかも弱いですしね。結局火力が重要なのは、6.xで時間切れがあるコンテンツだけかなと思っています。

PLL中ですが
侍のクリ確自体は変わらなそうですね・・・・
まだわからないけど
どうなるのか今後に期待してます!!!
是非、フィードバックと爽快感を残してほしい!!!
いろいろあったけどFF14も侍も大好きです!!

パッチノートとは別にジョブ調整の意図をテキストにしてくれるの、助かる

クリダイ確定技がシナジーで無駄にならないように調整する。

操作感は戻らなそうですね。
まあ竜と占がジョブ調整なくなったのはいいがやはりジョブ調整は下手すぎだわ。
侍が犠牲になったことには変わらないし、それ対して説明もないのはやはり下手としか言えんわ

コンボに威力割り振った結果が爽快感のないジョブになったんで居合の威力上げてバースト型に戻して欲しいです
あと何度でも言いますが回天返して欲しい

PLLは終わってから見ようと思ってるけど、侍のコンセプト変わる予定は今のところ無しな感じですか…？
6.1のPLLの際にフィードバックを見て、方針の参考にするみたいなこと言ってたけど、結局意味なかったかぁ…。
竜さんと占さんは大改修無しになったというし、侍だけ震天連打侍にされて、クリシナジーとの相性最悪で放置されてる現状、なんかホントジョブ調整だけは微妙なゲームだなぁ…。

ひとまず、クリ確定、クリダイ確定でクリダイシナジーの恩恵が受けれないケースに対する調整予定に感謝します。
気が早いと思いますがそれに対しての提案です、今回お話しくださった調整はシナジー側ではなく、確定系スキルに、クリダイシナジーを受けている際のクリダイ倍率を〇％上げる、という特性を付与する形でお願いしたいです。
シナジースキル側に倍率UPを付けると、確定していないスキルまでこれを受け取れてしまい、上振れた際の状況が変わらないと思うのでお願いします。

さらに調整意図の説明方針も感謝いたします、ですが、これからの調整しか話さないのでしょうか？6.1の侍の調整もお願いしますね？

クリダイ調整に感謝します。ついでに震天連打の解消にも手を入れていただきたいです。

回天と五剣返して……

なんか侍の改修荒れたから竜さん占さんの改修止めますみたいな感じだけど、そもそもじゃ～その荒れた侍はどうしてくれるのよ…っていうそこを聞きたかったんですが…。
流れで「侍の調整する前に（先にクリシナジーやらサブステの改修）やれっていうのはごもっともなんですが」っていう発言が吉田さんからありましたが、じゃ～なんでやったんやっていう…。これつまり、今って運営側の認識でも不適切な状況ってことでしょ？
ならなんかフォロー入れてよ…。

これからは調整した意図を公表するみたいだけどタダのガス抜きしかならないね。
意図を公表することによってフォーラムで追求されないようにしたいだけでは？と。
慎重に調整したって最終的に文句でる可能性もあるんだから竜占の調整してほしかったわ。

PLL見ました。
クリティカル確定関連についてはなんとかしてくれるようですが、五剣と震天に関して情報が出てないのでなんとも言えないですね・・・。

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Originally Posted by brown_rice

なんか侍の改修荒れたから竜さん占さんの改修止めますみたいな感じだけど、そもそもじゃ～その荒れた侍はどうしてくれるのよ…っていうそこを聞きたかったんですが…。
流れで「侍の調整する前に（先にクリシナジーやらサブステの改修）やれっていうのはごもっともなんですが」っていう発言が吉田さんからありましたが、じゃ～なんでやったんやっていう…。これつまり、今って運営側の認識でも不適切な状況ってことでしょ？
ならなんかフォロー入れてよ…。

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同感です。
悪い事をしたと認識したなら一言謝罪して、被害にあった侍について今後どうするかちょっとだけでも時間割いて話すだけで大分印象変わるでしょうに、他の事では謝罪しても侍に関する事だけは頑なに謝罪しないんですよね・・・。
個人的には調整内容云々より、こういう不誠実な態度が一番嫌です。

謝罪しなければならないほど、悪いことはしてないと思います。

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Originally Posted by c65be

謝罪しなければならないほど、悪いことはしてないと思います。

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同感です。
本来予定されていた竜、占の改修をずらし
クリダイ調整について早急に対応していただけただけでもありがたいと思っております。

んんー？意図を説明するのは皆さんからの沢山のフィードバックがあってそれを反映したからでは…
それをガス抜きと捉えるのはかなり言いがかりに近いような…

竜と占の改修止めるのならば侍も6.08に戻して欲しいですね。
今の忍者の性能見せられたら侍の調整なんだったん？って気持ちにさせられます。
犠牲にされたまま黒歴史にしないで下さいね。
もっと真正面から向き合って下さい。

なんかねじ曲げて認識されてるようですが、
竜、占の調整は延期でその理由は
「大幅な調整の意図が伝わらないから6.2での大きなジョブ調整は一旦見送って、今後はテキストでも意図を説明するようにします」
ってことじゃないですか？

今日のPLLでも拡張パッチにあわせて～
と言ってたと思います

・ジョブ調整の意図を説明するテキストを出す
・クリ確定になった（せざるを得なかった）根本の問題であるクリティカル・ダイレクトヒットを改修する

侍の荒れ具合と、それを見た竜騎士と占星術師が戦々恐々とした結果、とも言えなくもないけど、いずれにしてもこの二つはフィードバックに対する答えだと思うんだけどね

竜と占の改修をキャンセルしてクリダイ改修、と当初の計画から路線変更したことで、その為に改修した侍が結果的に浮いてしまったのは仕方がないところではあるけど
そもそも、クリダイが改修されるまではクリ確が既定路線だったと考えたら、図らずも改修の手が入るのはある意味もっとも望ましいことなんではないかな
下手らしたら7.0までお預けだった可能性もあっただろうし

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Originally Posted by ma-ru

同感です。
本来予定されていた竜、占の改修をずらし
クリダイ調整について早急に対応していただけただけでもありがたいと思っております。

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竜の改修だけでもずらしたのは大きいですね。
これで次の零式はモンク、竜安定な気がするので着替え先が明確になったと思います。

侍は7.0くらいでまともに遊べるようになるといいですね

クリシナジー調整されるとしたらだいぶ侍は救われたかな。
侍自体の調整内容については最近の荒れ方もあり明言避けた感じですかね。
回天の有無、五剣の範囲や剣気ゲージの使い道、
そのあたりはマイナー調整である程度は汲み取ってもらえると思うので期待しています。

あとなんか謝罪求める声もあるようだけど、それはちょっと違うと思う。
シナジー調整前に先行していろいろ割食ったけど、火力の上振れやら回天やらは実際に声出てた。
開発はそれに答えただけで、嫌なら普段からもっとここで意見を出しておくべきだったかなと。

文面とはいえ調整意図を発表してくれるだけでも他では中々見られない対応だと感じます。
結局それがこちらの意図と違ったら声上がるんでしょうが、少なくとも開発の意図は知れるぶん
こちらも意見出しやすくなるので、素直に喜んでいいんじゃないでしょうか。
なによりそれを一番求めていたのは直近では我々だと記憶しています。

別に謝罪とかはいいので、一日も早く楽しかったころに戻してほしい

いつも次の発表や投稿を待てと言われるのが嫌です。どこで止まるんだ？7.0? 8.0?

謝罪なんてどうでもいい。

私の愛する侍を返してくれ。少しでも認めてあげることが、そんなに難しいことなのでしょうか。求めすぎだと思うのは非常識な気がします。やるかやらないかはっきり言えば、私や他の多くの人の心痛を和らげることができるのです。
6.08侍は本当に楽しくて、また戻ってくる参考にさせてもらっています。

元に戻したくないのであれば、そう言えばいいのです。少なくとも私は良い思い出を持って帰ります。私はかつてゲームを楽しんでいて、他の人の経験を傷つけることなくゲームを楽しみ続けたいと思ったことを知ってほしいのです。目標は、カジュアルなプレイヤー層と経験豊富なプレイヤー層の両方のバランスを取ることです。そのバランスがうまく保たれているとは思えません。以上が、私の個人的な感想です。

PLLでは侍について特に明言されてなかったようですが6.2がくるまで現状維持という事でしょうか？
個人的には今後の話より現在から今後に至るまでの間の侍がどうなるか気になりました

普通に考えて現状維持でしょうね。細かいパッチで大きな変更は今までもありませんし。
そして6.08には、戻ることはなさそうです。

調整の意図をテキストにして残すという点については、一応ここで問題として上げられた説明が欲しいというフィードバックがなされたと受け取れたのでよかったかなと思います。
次の課題としては、どう調整していくかですね。
調整がどうであれ説明さえいただければユーザー側もフィードバックしやすいでしょうし。
ただテキストで書いてあるからいいでしょ、にならなければいいなぁと思います。
ジョブ調整に関してはPLLなどとは別枠でもうけたほうがいいのではないかと思いました。
大変お忙しいとは思いますが・・・

PLL拝見しました。

前にもこちらで書いたのですが、高難易度には行かないライト勢の私からするとクリダイの調整云々は興味がなくて、単純に「使っていて楽しいかどうか」が一番大切です。
6.1の回天削除で侍はまったく楽しくなくなりました。

DPSの上振れが～などの高難易度向けの調整をした結果、そもそも高難易度で採用されなくなり、ライト勢からも使っていて楽しくないという評価になり。
一体誰が得したのかという調整が6.1でした。

6.2に望むことは、回天復活だけです。
もし回天復活させない場合は、調整意図のパッチノートのほうで回天について開発側のスタンスを説明していただきたいです。

おそらく侍フォーラムにいらっしゃる方の多くは回天に言及していると思います。
これだけ大量の意見をもらっておきながら説明なしでは、PLLでモルボルさんがおっしゃっていた「意見って本当に届くんですね」という言葉にも重みがなくなります。

改めて私の意見を書きます。
「回天がないので侍を使っていても楽しくありません。回天を復活させてください」

回天が渋滞を引き起こしてたのは事実なので、必要ないです。

私は民意を重視するから回天は戻して上げて欲しいてすね

心眼や牽制を挟みやすくなりましたし正直もう無いのに慣れたので必要ないです。

回天については、私はどちらでもいいかなっていう派ですが、剣気ゲージの使い道が実質震天のみになっている今の状況は改善してほしいんですよね。
その為に新しいWSなりアビリティなり増やすかってなるんであれば、回天よりも説得力のあるものを持ってこなくてはならず、それはそれでハードル高いからどうなるんだろって心配してる。

あと怖いのは、調整意図を6.2からパッチノートとは別枠で書いてくれるようになったとして、侍に調整が入らずに何も記載がないという大どんでん返しが無いかですね。
もしくは、6.1からの一連の修正については言及なしとか…。
私は、本当に今後の侍がどういうジョブになるのかコンセプトからして6.1でガラリと変わったので、詳しく聞きたいんですね。
ピュアDPSで被シナジージョブで一撃が重い侍ではなくなって、今後も手数で押す震天連打侍になるのか、どうなのか。

最後に…クリダイ周りなのか、クリシナジーが調整されるのか今のところわからないですが、それに伴って居合術３種や波切の威力落ちないですよね…？
シナジー乗るからその分また威力ケチるってならないことを祈ります。

なんだか曲解されているようなので一応書いておきますが、別に謝罪を求めているわけではありません。
というか、求められてした謝罪になど価値は無いでしょう。
直近だと、PVPの黒については即座に言及したのに、返答を求めていた侍についてはノータッチだった等色々ありましたが、そういった対応が不誠実では無いし謝る必要は無いというのは私には分かりかねますが。

調整内容については、オンラインゲームである以上変化はあるものであり、そこは受け入れていくべきだと考えていますので、戻すよりも良くしていく方向で考える方が建設的だと考えています。

調整ミスで不具合だったのと、方向性の違い（？）で一悶着起きているのとは一緒に出来ないような

絶を早期クリアできた時点で少なくとも数字は問題ないんだよね？って認識なんだけど

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Originally Posted by Lucid_PP

そういった対応が不誠実では無いし謝る必要は無いというのは私には分かりかねますが。

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これは「謝罪を求めている」ということなのでは……

個人的には6.1以前でも問題なく牽制、心眼、回天を取捨選択して回しに組み込むことは出来ていたので、やれることの多い6.1以前の回天があった頃の方が楽しかったです…
また、バーストに最大数震天を撃つために剣気管理をすることと回天のために剣気管理をすることはそこまで差がないようにも感じるので、前文に同じくやれることが多い方が楽しいと感じてしまいます。

そして6.1以前の居合の高火力は回天による剣気消費とトレードオフだと個人的に考えておりましたので、その点からも回天の復活と共に高火力の居合術の復活を願っております。

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Originally Posted by Tonica0

個人的には6.1以前でも問題なく牽制、心眼、回天を取捨選択して回しに組み込むことは出来ていたので、

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私もこの咄嗟に取捨選択していくのが楽しいと思ってました。
星眼も好きだったんですが…まぁ、あれはないままでいいかな