ヴァイパー スレ

文法が悪くて申し訳ありません。
現在、開発チームに考慮されているのはここのフォーラムだけのようなので、私もNA選手として、ここで意見を述べます。バイパーをこれ以上単純化しないでください。まだリリースされて1週間も経っていないのに、ジョブは今以上に簡略化されようとしている。
ジョブデザインは非常にうまく処理されており、習得するのも十分簡単だ。ポジションの条件を緩和することで、よりシンプルにし、ローテーションの魅力を失わせることは、すでに素晴らしく楽しいジョブであるにもかかわらず、このジョブをまた退屈なものにするだけであり、変更すべきではない。吉田さん、ヴァイパーは変えないで、今のままにしておいてください！

文法が下手で申し訳ありません。他の方と同様、私は英語のフォーラムでフィードバックが無視されていると感じた北米のプレイヤーです。

7.0 で AST がそれほど速くなく忙しくないように変更されたとき、私はそれが一番好きな部分だったのでそのジョブを辞め、VPR をかなり楽しみにしていました。この 1 週間は VPR だけをプレイしていましたが、そのスピードと、方向指定アクションのために移動する必要がある頻度にとても満足しています。とても楽しくプレイしていますし、このクラスは 6.X の AST で感じたのと同じ幸福感を呼び起こしてくれます。

ジョブが変わってほしくはありません。現状のままで気に入っています。開発者と吉田さんに、方向性のある攻撃や速度のばらつきなど、私が感じる限りのスピードと流動性を維持してくれるようお願いしています。ジョブの流れを学習して理解するのに苦労したことはなく、これまでのところとても楽しいです。シンプルにするための変更は望んでいません。そうすると、退屈になり、楽しくなくなるでしょう。そして、他に興味のある仕事がないので、ゲームを離れざるを得なくなるでしょう。

JP プレイヤーの皆さん、私の下手な文法でここに来て申し訳ありませんが、この件については選択の余地がないと感じています。 AST を保存しようと最善を尽くしましたが、失敗したので、今は VPR で最善を尽くさなければならないと感じています。

このメッセージは編集として追加しています

開発者に、リリース後すぐに、まだ馴染みのないジョブに変更を加え続けるのはなぜかと尋ねたいです。このスレッドで以前に提起された苦情の多くは、人々がハイエンドコンテンツに到達する前に行われ、ジョブを適切に習得していないようです。開発者に言いたいのは、苦情だけが読んだり聞いたりするべきものではないということです。クラスのプレイ方法に満足し、それを愛している人は、ゲーム内でそのクラスを楽しんでいるので、フォーラムで何かを言う必要性を感じないでしょう。私は他の多くの人と同じように、VPR が簡素化されることを知ったときだけ、VPR への愛を表現する必要性を感じました。Arcadion と FRU でこのクラスをプレイすることを楽しみにしていました。これらの変更を読んでから、もうそのように感じなくなりました。

これらの変更には辛抱強く対応し、クラスを楽しんでプレイしている人の意見に耳を傾けてください。否定的な人のためにクラスを変更すると、私のように肯定的な人の楽しみを奪うリスクがあります。この調整の発表に深く悲しみ、嫌う人ではなく、気に入っている人からのフィードバックを考慮して再考していただきますようお願いいたします。

プレイヤーが何か新しいものを手に取るたびに、自分が気に入っている部分がすぐに削除される可能性があると常に不安を感じなければならないのであれば、プレイヤーに新しい仕事にワクワクするように求めることに何の意味があるのでしょうか?

プレイフィールの改善調整、嬉しい派です。
今は常に注視してないとミスしてしまうポイントがので、調整で多少なりとも余裕が出来ると助かります。

ただ、最適化していって最終的に上手く回せた時の爽快感も理解できるので
今のままでいいという人がいるのも分かるし開発の方は匙加減が難しいと思います。

アーリーからヴァイパーを触り初め現在レベル98になりました。
吉Pのポストを拝見したのですが、特段ヴァイパーの方向指定緩和は必要ないと感じます。
忙しいジョブというコンセプトと認識しています。確かに火力は忙しさに見合ってないのかもとは感じます。

文法が悪くてすみません。これは自動翻訳です
私はまた、私の声を聞かせたいのでここに投稿しています、バイパーは今のように完璧です、私はゲームでジョブをプレイするのがこれほど楽しかったことはありません、そしてそれはそれが持っている「忙しさ」のためです、そのプレイスタイルに愛と楽しみを見つけたすべての人々のためにバイパーをそのままにしておき、明らかにそれを楽しんでいない人に対応するためにそれを変えないでください。遊び方を学ぶ時間を与えず、ただ楽になるように頼んでください。ヴァイパーのプレイ方法を変えると、ヴァイパーの楽しさが殺されてしまいます

ヴァイパーのアクション修正が決定されたことは喜ばしく思います。
ただ習熟していく中でやり応えを感じていた部分もあり、あまり大きくは変えすぎないで欲しいと思うようになりました。

■１．ジョブHUDについて

　ヴァイパーの一番の問題点はスキル回しではなく、ジョブHUDが飾りになっていることだと思われます。
　ここに関しては「今何をしているのか」「何をしなければいけないのか」がハッキリ伝わるような改修を強く要望します。

【改善案】
　・ジョブHUD中央に現在のコンボ段階「壱」「弐」「参」を大きく文字で表記する。
　・左右の剣を常に合体させるのではなく、双剣コンボ中は双剣が2本縦に並ぶ形とし、「壱の蛇」使用後に合体剣の形に変化するようにする。
　・左右の剣の強調表現をさらに強化し、刀身も含めて剣全体が光る（色は方向指定の赤緑と合わせる）ようにする。
　・左右の剣の強調表現中、強調されていない方の剣を半透明化する。


■２．双剣コンボについて

　これに関してはヴァイパーの一番の特徴であり、大きく手を入れない方が良いのではと感じるようになりました。
　方向指定の緩和を入れるにしても以前要望した「方向指定要素を参の牙→弐の牙に移す」だけで十分であり、廃止までは不要と思います。
　方向指定の緩和は不要で、追撃アビの自由度と単体コンボの途中からスムーズに範囲につながる（逆も然り）ような改修の方が望ましいです。　

【改善案】
　・「蛇尾術」の置き換え（○○使用可）が、他のアクションへの置き換えが行われるまで継続するようにする。
　・【側撃】【背撃】に「鋭乱裂効果」、【側裂】【背裂】に「鋭乱撃効果」を追加する。
　・【乱撃】【乱裂】の追加効果を、それぞれ「鋭裂効果」「鋭撃効果」に変更する。
　　（「鋭裂効果」＝【○裂】のいずれかが威力増加する効果。「鋭撃効果」も同じ）


■３．合体剣コンボについて

　大きく手を入れるとしたらやはりここでしょうか。
　いくらGCDが遅いとはいえ方向指定＋追撃アビ2回だと立ち回りが難しく、また力を込めた一撃を放っているようにも感じられません。
　どちらかの要素は廃止すべきだと思います。

【改善案】
　・追撃アビを2回撃つ仕様を廃止。追撃アビは1回のみとし、その分WSの威力を増加させる。
　・「双牙連術」「双牙乱術」を廃止し、「蛇尾術」に統合する。
　・「飛蛇の尾」の後の追撃アビも「蛇尾術」が1回置き換わる形とし、その分「飛蛇の尾」の威力が増えるようにする。
　・「壱の蛇」使用後にも「蛇尾術」を使用可能になるようにする。
　・「弐の蛇」を個別に配置するのではなく、「壱の牙」からの置き換えアクションとする。
　　（「弐の蛇」使用後は単純に「壱の牙」に戻るのではなく、置き換え前のアクションに戻る）


■４．祖霊コンボについて

　ヴァイパーの一番の醍醐味であり、爽快感を感じさせる部分だと思います。
　プレイフィールを損なわないよう、「祖霊の牙」の置き換えはもう少し単純化しても良いと思います。

【改善案】
　・「祖霊の牙」が「壱の牙（大牙）」から置き換わるようにする。
　　（「壱の牙【咬創】」→「祖霊の牙【壱】→「祖霊の牙【参】」、「壱の牙【惨毒】」→「祖霊の牙【弐】→「祖霊の牙【肆】」）


以上です。
ご検討よろしくお願いいたします。


【追記】
合体剣が一撃に全力を込めるような演出ですし、追撃2回→１回ではなく合体剣中の追撃そのものを無くしたほうが良いかもしれませんね。
その方がしっかりモーションを見せられそうですし、毎回追撃を挟む祖霊コンボとの差別化もできます。

こんにちは、私はこのフォーラムの新しいメンバーです、

普段はこのフォーラムに投稿することはありません。日本人以外の意見が考慮されないことを恐れて、念のためアカウントを作りました。バイパーは変えないでください。ここに来てまだ1週間ですが、本当にクラスを楽しんでいます。どうか仕事を簡単にしないでください。もしその仕事をするのが難しいのであれば、その仕事が好きで熟練している人をけなすのではなく、他の仕事をすることを考えてください。

合体剣コンボのGCDを二刀流コンボと同じにしてください。せっかく速いテンポのGCDで気分よく攻撃回していても合体剣コンボの遅いGCDのせいでテンポ悪くなるしテンション下がります。
あと合体剣コンボの追撃アビリティは1つでいいし、2段目の後に挟むのも気持ちよくないです。単純にガチャガチャやりすぎ。せっかくの合体剣ターンなんだから合体剣のモーションを堪能させてください。

二刀流コンボのルート簡易化や方向指定の緩和はまだやらなくていいと思います。
確かに今の仕様は難しいと思いますが、実装されてからまだたったの一週間です。切り捨てるには早すぎます。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

ヴァイパーのアクション修正が決定されたことは喜ばしく思います。
ただ習熟していく中でやり応えを感じていた部分もあり、あまり大きくは変えすぎないで欲しいと思うようになりました。

■１．ジョブHUDについて

　ヴァイパーの一番の問題点はスキル回しではなく、ジョブHUDが飾りになっていることだと思われます。
　ここに関しては「今何をしているのか」「何をしなければいけないのか」がハッキリ伝わるような改修を強く要望します。

【改善案】
　・ジョブHUD中央に現在のコンボ段階「壱」「弐」「参」を大きく文字で表記する。
　・左右の剣を常に合体させるのではなく、双剣コンボ中は双剣が2本縦に並ぶ形とし、「壱の蛇」使用後に合体剣の形に変化するようにする。
　・左右の剣の強調表現をさらに強化し、刀身も含めて剣全体が光る（色は方向指定の赤緑と合わせる）ようにする。
　・左右の剣の強調表現中、強調されていない方の剣を半透明化する。


■２．双剣コンボについて

　これに関してはヴァイパーの一番の特徴であり、大きく手を入れない方が良いのではと感じるようになりました。
　方向指定の緩和を入れるにしても以前要望した「方向指定要素を参の牙→弐の牙に移す」だけで十分であり、廃止までは不要と思います。

【改善案】
　・「蛇尾術」の置き換え（○○使用可）が、他のアクションへの置き換えが行われるまで継続するようにする。
　・【側撃】【背撃】に「鋭乱裂効果」、【側裂】【背裂】に「鋭乱撃効果」を追加する。
　・【乱撃】【乱裂】の追加効果を、それぞれ「鋭裂効果」「鋭撃効果」に変更する。
　　（「鋭裂効果」＝【○裂】のいずれかが威力増加する効果。「鋭撃効果」も同じ）


■３．合体剣コンボについて

　大きく手を入れるとしたらやはりここでしょうか。
　いくらGCDが遅いとはいえ方向指定＋追撃アビ2回だと立ち回りが難しく、また力を込めた一撃を放っているようにも感じられません。
　どちらかの要素は廃止すべきだと思います。

【改善案】
　・追撃アビを2回撃つ仕様を廃止。追撃アビは1回のみとし、その分WSの威力を増加させる。
　・「双牙連術」「双牙乱術」を廃止し、「蛇尾術」に統合する。
　・「飛蛇の尾」の後の追撃アビも「蛇尾術」が1回置き換わる形とし、その分「飛蛇の尾」の威力が増えるようにする。
　・「壱の蛇」使用後にも「蛇尾術」を使用可能になるようにする。
　・「弐の蛇」を個別に配置するのではなく、「壱の牙」からの置き換えアクションとする。
　　（「弐の蛇」使用後は単純に「壱の牙」に戻るのではなく、置き換え前のアクションに戻る）


■４．祖霊コンボについて

　ヴァイパーの一番の醍醐味であり、爽快感を感じさせる部分だと思います。
　プレイフィールを損なわないよう、「祖霊の牙」の置き換えはもう少し単純化しても良いと思います。

【改善案】
　・「祖霊の牙」が「壱の牙（大牙）」から置き換わるようにする。
　　（「壱の牙【咬創】」→「祖霊の牙【壱】→「祖霊の牙【参】」、「壱の牙【惨毒】」→「祖霊の牙【弐】→「祖霊の牙【肆】」）


以上です。
ご検討よろしくお願いいたします。


【追記】
合体剣が一撃に全力を込めるような演出ですし、追撃2回→１回ではなく合体剣中の追撃そのものを無くしたほうが良いかもしれませんね。
その方がしっかりモーションを見せられそうですし、毎回追撃を挟む祖霊コンボとの差別化もできます。

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私は米国出身で、これはこのフォーラムで初めての投稿なので、英語と日本語の翻訳を使用し、文法について事前に謝罪します。
Kouga氏の投稿を引用したいのですが、あなたが提案している変更の半分がViper氏のアイデンティティと感情を妨げると思います。 回転の問題がなければ、なぜFFXIVの多くのプレーヤーは、ほとんどのプレイヤーがそれらを必要としないか、またはそれを望まないという事実にもかかわらず、変更を提案し続けるのでしょうか。
提案1 私は少なくとも、苦情がどこから来たのか理解できますが、このように設計されたUIは世界の終わりではありませんので、私はこれについて混乱しています。 もっと上手くできるか? 私はそう思わないが、反対ではない。 しかし、個人的には、これは「客観的に」悪いものではなく、直ちに訂正を要求するだけの合理的なものではありません。
提案2 これは間違いなく、あなたがあなたの投稿で提案したことさえも、私が最も同意しないものの一つです。 いくつかの知識が必要かもしれませんが、バック攻撃からのサイド攻撃のパターンはViper、Dragon、Monk、Ninja、Samurai、Reaperで共有されています。 これをViperから削除する必要はありませんし、コンボの2番目のアクションに置く必要もありません。 それはまた、敵の周りを蛇のように織り込む意図的な設計に反する、すなわち、仕事の名前の起源です。 Viperの流れと実現は非常に重要であり、これらの変化はViperへの愛について話した多くの人々を傷つけるでしょう。 それはすべての人に適用されるものではありませんが、開発チームはその意図が名前から色まで明確であると信じています。
提案3: 少なくとも剣の組み合わせ操作の初期の困難は理解できるが、ここでの変更は不要であり、時間と練習によって改善される側面である。 これらの2つのフォローアップは挑戦的かもしれないが、RPR、DRG、Monkのような仕事を知っているなら、Viperは似ている。 誰かがこの方向から抜け出したいかもしれないが、必要だとは思わない。 ViperはPictomancerと比較してシンプルな仕事として売られ、これは事実です。 しかし、ヴィッパーの説明は、モンクとニンジャの両方に似ているので、覚えにくいし、学ぶのが難しいという点で、より適切だと思います。 それはまったく問題ではない! そして、多くの人がすでに言っているように、基本的なデザインを変えることは、私の見解では、バランスの取れた動きではありません。 そして、これは、厳密に言えば、役割や仕事の設計に個人的な困難を持っている人々と働くことを意味し、障害を克服するために苦労している人々ではありません。

提案4 その点で、ラッパーに近いかもしれないが、繰り返されることはないかもしれない。 最初に4つのボタンを変えるのはちょっと不思議ですが、私たちの祖先の霊的な組み合わせの半分が剣の組み合わせであるため、彼らがそうした理由は、剣を結ぶ行動を置き換えたからです。 少なくともPvEでは、そのような変化が起こるかどうかを判断する前に、私たちは自分自身のためにプレーしなければなりません。

結論として、私はViperや彼のプレースタイルを憎む誰とも議論するつもりはないが、リリース以来この仕事を愛してきた人々を犠牲にしてこれらのプレーヤーに向かって変化することに反対する。 学習、練習、または他の何かをプレイするには時間がかかりますが、多くのViperとMeleeのプレイヤーは、デザインや役割に不可欠な要素を変更したくありません。 そして、私は謙虚に、Yoshida氏とあなたの開発チームに、Viperの移行を再考し、リラックスするようにお願いします。

他の人々が言ったように、私はViperのアクションがより強力でなければならないことに同意し、私は絶望的に必要ではないと思ってもUIを変更することにオープンですが、方向を変えたり、それをリラックスしたり、それを削除したりすることは、今すぐ行うべき変更とは思えません。 仕事が私を含む多くのプレイヤーに輝く機会が少ないときに、いくつかのフォーラムの投稿からのフィードバックに迅速に行動しないでください。 あなたとあなたのチームがViperで達成したことを誇りに思うと、多くのプレイヤーがすでにViperを楽しんでいるように見えますが、より多くのパワーが必要です。


謙虚に ヴァレリア・サウラン

キャラクター制限のせいで2つのポストに

難しいなら難しいでその分のリターンが欲しいけれど。

今まで、全てのジョブが簡略化される方向で調整されて来ましたが。
ここでヴァイパーは難しい代わりに強いジョブですとなると、
じゃあ簡略化されたジョブはナーフもされてるってことになるじゃん、難しいままで良かった、いや　むしろもっと難しくしろ。って思っちゃう。

そうならない為に、火力は大差無いが難易度が高いジョブになる可能性もある。
そうなるくらいだったら緩和して、難しいことがしたかったら勝手に縛る方がマシだと思う。

二刀時の移動モーションが猫車押してるみたいなのどうにかできんかな

方向指定緩和するにしても合体剣コンボの方向指定削除くらいになるんじゃないですかね。
あとは追撃アビリティの射程伸ばしてくれるだけでいいかな。パッチ7.05で調整するにしても大幅に変えるのはやめてほしいですがヴァイパー楽しいしかっこいいので遊びながら待ってます。

Quote:

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Originally Posted by ValeriraSourin

（省略）

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「何一つ変えてほしくない」というのも一つの意見として尊重します。

ですが、私が変えてほしいと感じたことと提案に他の方の考えは関係ありませんので、「多くの人が望まない提案をするな」というような押し付けはしないでいただけるとありがたいです。

ただ双剣コンボの方向指定については現在は緩和不要と考えていて改善案にも含めなかったのですが、文中に以前の投稿を引き合いに出してしまって誤解を招いたので、そこだけは修正しています。

ヴァイパーの問題点は忙しさではなく、二刀流時の３段階目が次にどちらを打てばいいのかが分かりづらい点なので、３段階目を全体攻撃のように２種類にするだけで大分プレイフィールは改善すると思うんですよね……
あとは意味のないジョブUIを何とかしてほしいです。あの合体剣のイラストUI,一ミリも使わないので……

後は移動技もリーパーのように前後移動に変えてほしいです。
この忙しさの中で、パーティメンバーを選んで移動、という工程を挟むのは至難の業過ぎます

コンテンツルーレットでレベル50〜60のコンテンツに当たった時に感じましたが、
レベル65の壱の蛇・弍の蛇まで基本コンボしかやることが無く辛い。
範囲版の大蛇もレベル70での習得となっており、スキル回しのベースが完成するのが遅いと思いました。

スキルのチャージ数や威力の調整、または下位技の追加など何かしらののやり方で低レベル時に使えるスキルを増やして欲しいです。

ヴァイパの調整、射程延長ありがとうございます。

方向指定の緩和はどのような形になるかまだ言及されてないので様子見ですが、個人的には合体剣のコンボの2番目だけ（側or背→アビ→アビ→コレ）procの力で方向指定無しに、程度でいいと思います。

コンボ置き換えによる惨毒付与問題もその問題視されてるプレイフィールに含まれるといいな･･･と思いながら調整楽しみにしてます。

また、移動技ですが、前後移動より今みたいなモンクのような対象へ飛ぶ仕様のほうが好きです、前後移動は距離の調整がきかないから使い勝手が悪く。いちばんベストは縮地ですが。

ヴァイパーはこのままでよいと思います。緩和するようなことは『絶対に』しないでほしいです！！威力強化は嬉しいです！
方向指定がどうのこうのって言う変なひとがいますけど実装されたばかりですし練習すればいいだけですよね。慣れた頃に楽しくなると思います！

新ジョブなので慣れるまでやり難いのはそういうものだとして、改善＝安易な緩和にならないことを願います。ピュアらしくもっと尖った性能で良いかなと思ったのと、最新ジョブなので低いレベル帯のスキル回しが基本コンボしてねみたいにずっと新生ID？みたいな感じで退屈です。リーパーの時にも感じたけど……。

調整楽しみにしております。ある程度の忙しさ、快適さとピュアとしての火力が維持されてるといいですね。
あとはジョブUIをもう少しわかりやすくしてほしいです。現状ホットバーの点滅の方が分かりやすくUIの下においてそっち見ちゃってます。
（飛蛇の魂のスタック確認でしか見れてないです。）
移動技も縮地が良すぎて・・・

要望書き溜めている間に諸々改修が入る告知が出ましたが…こうなったらいいなという気持ちで書いておきます
追撃の射程が伸びるのは素直にありがたいです　方向指定緩和はどうでもいいです（あるなら頑張るけど、好きでやってる訳でもなし無いなら無いでいい）

・祖霊降ろしに惨毒付与を追加して欲しい
・壱の蛇【惨毒】後のGCDが虚無すぎるので2.5s or 2.0s固定（SSやヘイストの影響を受けない）にして欲しい
・飛蛇の尾のGCDを3.5s固定にして欲しい
　→ギミック処理で離れる時に撃つのにSSによってその時間が短くなるのが嫌　離れながら撃って追撃2つ⇒蛇行とすることも多いので
・ジョブHUDを飛蛇の魂スタックだけ分離したい
　→XHBチラ見で十分なのでコンボルートの方は見てない　のに横に幅広くて邪魔
・範囲スキルが多いのでまとめて欲しい
　→合体剣の方はWSは1ボタンにまとめて置き換え3段コンボでよくないですか
下記は将来的になったらいいなというものです
・猛襲・疾速は特性化して欲しい
　→やっぱりこれらのバフ残り時間を意識する事は基本なく、殴ってる限り切れることもない
　　演出等どうしようもない場面で切らされて掛け直すまでがストレスなだけです
・自己防御スキルの追加
　→なくてもいいっちゃいいんですが、
　　無いから他近接より僅かに火力高めでもいいよね or 無いのに他近接と火力変わりません　となるのが嫌
　　PvPの蛇鱗術を流用してチャージ式の弱バリアとかどうでしょうか

ジョブHUDさえもっと直感的に分かりやすければ、こんなに騒がれてない気もするんですよね。
慣れれば良いだけという意見も頷けるものがありますし。

とはいえ、せっかくアクションの置き換えができるようになったわけで「弐の蛇」も置き換えにしてXHBの配置問題を解決して欲しいというのと、追撃アビ2回を強いられるのは他のアビが使えなくて窮屈だなと思うわけです。

なのでいろいろ書きましたけど、方向指定やコンボルートまでは変えなくても良いのではないかなというのが今の心情ですね。

移動技は今のままが良いです。リーパー式も忍者式も嫌です。

Quote:

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Originally Posted by ChrolloChrollo

使用感や、それに対する改善点は上の皆様が言ってくださってるので、個人的に変えてくれると嬉しい事を１つ。
武器抜刀状態でのスプリントの走り方が、カッコ悪いと思いました。
抜刀時のポーズ変更で片方の剣を肩に置くのを気に入っているので、そのように走る事は可能でしょうか？
今の走り方は少し不自然に感じました。

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私からも一つ要望です。
合体剣スタイルで抜刀ポーズがカッコ悪いのとポーズ変更モーションがないのが気になります！
仕方ないので範囲攻撃して二刀流スタイルに戻してるんですが合体剣スタイルの格好いいポーズを作ってほしいです！
例えば、剣を突き立てるモーションとかです！

ヴァイバーはジョブシンボルを見てれば次のどのアクションを使えばいいか殆ど把握できるところが良いところですが、通常コンボルートの3段目の方向指定がアクションのアイコンを見ないと判断できません。ジョブシンボルの横の剣の部分が青や赤に光るのですがあれも側面、背面に対応しているわけではないようです。その剣の光る部分を、青に光ったら側面、赤に光ったら背面になるとジョブシンボルだけを見てればプレイできるようになるので、そこだけ修正お願いしたいです。

Quote:

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Originally Posted by micoM

コンテンツルーレットでレベル50〜60のコンテンツに当たった時に感じましたが、
レベル65の壱の蛇・弍の蛇まで基本コンボしかやることが無く辛い。
範囲版の大蛇もレベル70での習得となっており、スキル回しのベースが完成するのが遅いと思いました。

スキルのチャージ数や威力の調整、または下位技の追加など何かしらののやり方で低レベル時に使えるスキルを増やして欲しいです。

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同意見です。
ヴァイパーが90になり、90でやっと完成形だなと感じました。
これまでのジョブのペースを見るに、完成形になるまでが遅すぎるのは明白ですね・・・。

調整ありがとうございます！
弐ノ蛇猛襲と疾速についてはえっ、これ方向指定あるの？ってびっくりしたのでここが無くなれば遊びやすいかなと思います。追加攻撃の射程延長も嬉しいです。
あとは遠隔攻撃で追加攻撃が切れるのも無くなればいいなと、忍者の雷獣も遠隔攻撃では消滅しないので可能ではないかと。

移動技については、モンクの抜重と同じ感じで今のところ使いにくさは感じていないのでこのままでも構わないかな。
本当は縮地タイプだとかなり融通が聞いて好きなのでこっちにして欲しいけれど…。

これは意見わかれるかもしれませんが、
祖霊降ろしは現在自身の周囲ですが、これも対象と周囲にならないかなと思いました。モーションも解放と同時に剣を降って攻撃モーションある感じで。
それか2体目以降の威力減少なくなれば今のままでも大丈夫です。

修正には賛成。

以下、問題点と提案。

■①：UIを凝視しないと回せない構成
プレイヤーが見るべきものはモンスターであり、UIではないです。　※UI=ジョブHUDとスキルボタン
担当は「UI見続けないと適正にコンボができない」体験が面白いと思っているのでしょうか？
FF14もそこを課題としてプロック系とか手を入れてきたのにヴァイパーでまた同じ過ちを繰り返している。開発の学習の低さに失望。

その原因はパターンが多い基本コンボの方向指定。そもそも方向指定がゲーム性が薄いのに無理くりゲーム性っぽいものを出そうとしているだけの代物。
削減される分には賛成。
特に基本コンボの3段目は「ゲーム性ではなく、ただ分岐させるための分岐」になりさがっており、なんでディレクターはこれにOKしたのか謎。
さらに弐の蛇でも方向指定があり方向指定が２種あるジョブ。なんでこれまで他のジョブで方向指定を減らしてきているのかわかっていない。


■②：コントローラー勢を無視したボタン設計
祖霊コンボは６つのボタンを使います。
コントローラーで押しやすいのは右側の４ボタンですが、必ず２つ溢れます。
L+R同時押しの配置でカバーを試みても必ずページ切り替えが発生して一つの長い爽快なコンボ中にそれは操作感が悪いです。
ようやく開発がボタン切り替えを覚えたと思ったらその応用はできないというオチ。これまたガンブレでのノウハウを無視。

➡祖霊コンボでは「壱の蛇」ボタンの部分を「壱の牙」ボタンに統合して、“二刀“のイメージは残しつつ使用ボタン数を2つ減らす。


■③：敵デバフと自身バフは片方にまとめる
まず基本的に敵にデバフを撒く方式は自身にバフを貼るより弱いです。
なぜなら前者は例えばタンクが集めきるまで敵がばらけていたり途中増援がくるとか全員に100%撒けない不確定性があります。逆に後者は100%効果を得られます。
リーパーは敵デバフがコンボではなく単押しで任意に撒けること、また自身バフがないので管理コストが許容範囲でした。しかしヴァイパーはコンボ部分なので狙って打ちづらいし、自身バフも２種類あり管理コストが圧倒的に高いです……つまり面倒なうえに弱い。

➡バフの範囲、効果時間を延長して管理コストを下げる。
　※本当は敵デバフか自身バフのどちらかに絞って強度再調整してほしいが…まぁ前述の対応でも許容範囲。


モーションとエフェクトはいい仕事をしていると思いますが、肝心の企画がダメだとジョブはダメだというFF14あるある。
本当は改修も基本構造から手を加えた方がいいけど、どうせ無理なんで、"ベター"として提案。

Quote:

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Originally Posted by mirageblue

こういうゲームが得意な層ですが今のヴァイパーは全く面白くありません。
人の意見を批判するならせめてレベル100にして高難易度やり込むくらいはしてからにして下さい。

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まず前提として面白くないと感じたのであれば、素直に他のジョブを触ってみてはいかがでしょうか？
貴方の｢面白くない｣という意見も1プレイヤーの貴重な意見だと思います。
そして私の｢操作性を簡素化する調整をやめてほしい｣というのもまた1つの意見です。
そしてそれらを集計して最終的な判断を下すのは運営です。
であれば、さもレベルカンストして高難易度をやり込んだ者にしか発言権がないかのような言い草は果たして望ましいものでしょうか？

私もある程度はこのゲームを続けていますので、カンストした時の使用感は何となくですがイメージは出来ています。その中でコンテンツの難易度が上がる毎に使いにくい所も露見してくるでしょう。そこを突き詰めてプレイスタイルを確立するのがこのゲームでの戦闘コンテンツでの醍醐味ではないでしょうか？その中でどうにも都合の悪い部分はそれこそある程度皆さんの意見も似てくる部分はあるでしょうから、修正箇所として検討されるべきと思います。

勿論私も不満が一切無いわけではありません。ただ実装後1週間でまだ戦闘コンテンツも充実していない中で難しい、忙しいから簡単にしろというのは、私は時期尚早ではないかと思いました。

今のヴァイパーが好きなのでこのままでも全然大丈夫です。
プレイフィールの改善はいいですが、簡易化は望みません。
極めた時の喜びがゲームの楽しさですので。

運営さんもっと自信もって！！

Quote:

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Originally Posted by Kouga

「何一つ変えてほしくない」というのも一つの意見として尊重します。

ですが、私が変えてほしいと感じたことと提案に他の方の考えは関係ありませんので、「多くの人が望まない提案をするな」というような押し付けはしないでいただけるとありがたいです。

ただ双剣コンボの方向指定については現在は緩和不要と考えていて改善案にも含めなかったのですが、文中に以前の投稿を引き合いに出してしまって誤解を招いたので、そこだけは修正しています。

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すみません、表現がもっと攻撃的だったら、そこまで深刻にはならなかったでしょう。翻訳機を使うと、何を言っているのか理解しにくいです。ただ一つ、混乱していることがあります。いつ私があなたに何かを強制したのですか？あなたの提案に賛成する人もいますが、あなたが誰のことを言っているのか、私にはさらに混乱しています。ここ数時間で、多くの人がそうではないことが証明されました。私の表現がもっと大きく、もっと強引で、何かを強制されているように聞こえたなら申し訳ありません。でも、そうしたくありませんでした。私は単に変更に反対しているだけです。たとえ、最初に思っていたよりも感情的だったとしても。

削除されたことに気付きました。その部分のテキストを削除していただき、うれしいです。誤解を招いてしまい申し訳ありません。もう一度考え直して、UIに焦点を当てた方が良いかもしれません。UIは彼らの問題の中で最も簡単な部分のようですが、私はまだほとんどの変更に納得していません。リリース直後に既存のものを大幅に変更したり、エフェクト全体を作り直したりしなくても済むように、何か他のものを実装できるかもしれません。または、各ボタンのダメージが、3回目の攻撃でサイドアタックとバックアタックの両方をトリガーするようにします。コンボの各リードはそのままにして、ボタンやライバルと踊らないでください。しかし、私はすでに、Viperの動作は同じであってほしいと述べており、あなたや他の誰かと議論したくはありません。ただし、これらのViperの変更について、より公平な議論をしたいと思います。

あまりオープンに聞こえなかったことをお詫びします。Viperの変更の発表を読んだ後でも、投稿して書いたときは非常に感情的でした。

デバフ付与秒数、バフ秒数に関する修正はせず今のままが良いです。

バフ・デバフ切らさずスキル回しができるかというのも楽しさの１つだと思うので…
例えばですけれど祖霊降ろしに惨毒つけるとしても、その前に惨毒つける回しを適度に入れて備えてれば良いですし。

それが出来ないケースがきたとしたらそれは回しをミスしたかコンテンツの理解が足りなかった…として課題・成長要素になると思います。

侍はコンボ3段目当てればバフが着くように改悪されたせいで途端に面白みが減ったように感じたのでせっかくの新ジョブで同様のスポイルが起きない事を願います。

二刀技の参の牙の置き換え技を4つのまま継続する予定でしたら、技アイコンをもっと系統立てて分かりやすく変更してください。
今は剣と剣撃がクロスしてるのが側裂・背撃で、クロスがないのが側撃・背裂ですごく紛らわしいです。

バフ欄に次のターンに押すべき参の牙のアイコンが表示されていまして、これを見ればホットバーを見なくても次の参の牙スキルどちらのボタンを押せばいいのか分かる訳ですが、
上記の通り今は系統立てて分かれていないため、そのアイコンが撃であったか裂であったか迷い直感的ではありません。

今は単純にモーションをそのままアイコン絵にしてるだけなんでしょうが、撃同士・裂同士(側面か背面か分かるように色は変えて)アイコン絵を同系列のものにしていただければ直感的で分かりやすくなると思います。ご検討お願いします。

発言しないで変えられてしまったら後悔しそうな気がしたので初めて投稿します。
こういうジョブを待ってました。ほかのジョブも含めて簡単になりすぎる風潮を私は歓迎しません。
ジョブを使いこなす楽しみを奪わないでください。
簡単でとっつきやすいジョブを作るのは特徴としてはいいと思いますが、すべてのジョブでは必要ありません。方向指定の緩和、そのほかの変更は必要ないと思います。
今迄ない系統のDPSで攻撃以外の要素を廃止、アビ2個入れながら流れるような連続攻撃、忙しさ＝手数の多さがヴァイパーの特徴と理解しています。
ただ、GCDが両剣で3秒と長くなるのはリズムが悪いと感じてしまいました。ヘイストで2.5ですが。
短いGCDにいかにアビねじ込むかも面白味の一つと感じます。
3.5秒の飛蛇+追撃ありを用意してあり、メインスキルのGCDをあまり伸ばさずとも特徴を損なわずに離れるストレスにも配慮がなされていると感じました。（威力が高いとバーストに入れたくなっちゃうんですが）

こんにちは。
日本人ですが文法悪かったらごめんなさい。

ヴァイパーの感想ですが、バースト時の祖霊コンボの爽快感や変則的な通常コンボ等、とても楽しく遊ばせてもらっています。

まだメインストーリーの途中なのでレベル100のコンテンツには行けてませんが、方向指定がきつそうなタレイアに行ってみた所かなりきつかったので『弐の蛇』の方向指定削除は割と歓迎です。（自分が下手なだけかもしれませんが、方向指定取れなさそうな場面で飛蛇の尾や奇数分用の祖霊コンボ、トゥルーノースを駆使してもきつかった）

通常コンボについてなんですけど、自分の場合は次のルートが分からなくなった時は『鋭牙』バフを見て判断してるのですが、これがジョブHUDで次に打つルートが側面なら緑、背面なら赤みたいに3段目コンボを打った後に、次に打つルートを色等で切り替えたら分かりやすくなるかなって思いました。

GCDについては疾速バフが付いてないなら壱の蛇や弐の蛇の間にアビ3個挟める今のままの方が開幕牽制打ちたい時などに便利だからそのままが良いかなって思いました。開幕、猛襲でスタートする選択肢も全然あると思うので。

アビの射程延長は素直に嬉しいです。
ただ通常コンボは個人的にヴァイパーの面白さの1つだと思うので変えないでもらえると嬉しいです。

長くなりましたが読んでくれてありがとうございました。

7.01、7.05で調整があるようなので、
ヴァイパーでID、最新極など挑戦した感想と調整案。

プレイ実績は忍者で5絶、他メレーに関しては6.Xでのなんとなくのスキル回しは把握、極でたまに使う程度。


感想
・「祖霊おろし」コンボの爽快感がある。スピード感があり楽しい。
・「飛蛇の尾」を上手く使えば好きに動ける。
威力が高いが全部無理にバーストに合わせるものでもない。
離れる時、ギミック・スキル回しを考える時間が作れる。
・牙コンボのルートが複雑に見えるが実際は側面と背面を交互に、光ったアイコンを押すだけ。
こちらは色々と意見が見受けられますがまだ実装数日。慣れの問題が大きいと感じます。

・”惨毒”付与/更新が扱いずらい
敵がいなくなる、ターゲットの切り替えが必要となる場面で各コンボの途中だと”惨毒”なしで打ち切る必要があり、勿体なく感じる。
2体同時に攻撃(祖霊、飛蛇)したい時に敢えて威力の低い大牙で付与するか、牙で1体・蛇で1体と2回GCDを回して付与するかが必要になる。
・アビリティに遊び/自由度がない
蛇コンボ、祖霊コンボ中は打つべきアビリティが指定されていて咄嗟の「牽制」、「アームズレングス」等が使いづらい。
アビリティ量は多いがほとんどが置き換えスキルとして集約されているため、工夫が出来ず作業に近い操作感がある。
・「祖霊の大蛇牙」
フィニッシュ感があって威力も高いかっこいいスキルですが、リキャストタイマーが長く、間に挟めるアビリティもないため打ち切った感はあるが物足りなさも感じてしまう。


調整案/要望
・”惨毒”付与
＞「壱の牙」等とは別に、リーパーの「シャドウ・オブ・デス」のような独立した付与スキルが欲しい。
コンボの優位性を保つため威力は低め。ただ範囲付与だと嬉しい。
＞「参の牙」威力上昇の副効果として”惨毒”10秒の付与。
代わりに「壱の牙」”惨毒”を10sにするなど。
・アビリティ
＞「弐の牙/大牙」実行時のアビリティx2を2つ目実行時にまとめる。
＞祖霊コンボ中のアビリティを2、3スタックの実行可バフにする。
壱～肆の間にアビリティを2、3回、空いたタイミングで「牽制」「蛇の霊気」を挟める。


個人的にコンボルートや方向指定の面倒くささは感じますが、ちゃんと出来る人が強いで片付く問題だと思います。
アビリティの射程延長については有難いですが、あまり問題視しておらず。
ただデバフ維持のモヤモヤ感やせっかく15sとなった牽制をスキル回しとの兼ね合いで使いづらくなってしまう等々は勿体なく感じたので意見まとめてみました。

Quote:

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Originally Posted by tavicyan

デバフ付与秒数、バフ秒数に関する修正はせず今のままが良いです。

バフ・デバフ切らさずスキル回しができるかというのも楽しさの１つだと思うので…
例えばですけれど祖霊降ろしに惨毒つけるとしても、その前に惨毒つける回しを適度に入れて備えてれば良いですし。

それが出来ないケースがきたとしたらそれは回しをミスしたかコンテンツの理解が足りなかった…として課題・成長要素になると思います。

侍はコンボ3段目当てればバフが着くように改悪されたせいで途端に面白みが減ったように感じたのでせっかくの新ジョブで同様のスポイルが起きない事を願います。

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ID中など、雑魚を倒して祖霊降ろしが余った状態でボス戦に移行する際、惨毒などのバフを入れてから戦いを開始するということが現状では不可能なので、
祖霊降ろし中のコンボは祖霊降ろしと蛇尾術の置き換えにして、祖霊降ろし中でも惨毒を入れられるようにしてもらえればプレイフィールは上がるんじゃないかなと思います（リーパーのシャドウオブデスのような形）

プレイフィール改善がなされると言うことで改めて意見を。
　まずプレイフィールの方向性は弄らず安易な緩和は必要ないという点については過去出した意見と変わらず、難易度の高いジョブはその分やり応えもあって楽しいし、ギミック等のタスクをこなしながらスキルを回す快感もあるので極力今のままであって欲しいです。
　ただヴァイパーは手数で攻めるタイプ且つミスをした場合のロスが非常に多く上下差もつきやすいジョブですのでそこをある程度緩和して下限を上げるのはありかなと思います。壱の牙惨毒と咬創の威力差は現在60ですがそこを30～40に縮めたり、参の牙の素の威力を50上げた上でproc時の威力上昇を50に下げてprocコンボをミスした場合の損失を50に抑える、蛇尾撃の火力を下げて基本コンボWSに分配する等。これで適当に回しても他ジョブ並みの火力が出てしまうなら問題だとは思いますが……
　蛇尾術関連の射程は使っていてストレスな部分だったので向上してくれるのは素直に嬉しいです、ありがとうございます。
　蛇行については確かに忍者タイプの方が使いやすい場面もあるのですが、蛇をイメージした移動技と考えると今の方が絡み付いて逃がさないというような印象があるので出来れば弄らないで頂けると嬉しいです。
　あとは祖霊降ろしに10秒程度の惨毒延長、或いは付与効果がついてくださると融通が効きやすくなるかなと思います。