えっと・・・私が解説するのもなんですが・・・・・・・Quote:
Originally Posted by Melted
MeｌtedさんのIL90の基点とProletariatさんのIL90の基点が違う上、話してる事が違う気が・・・・・。
Meltedさん例
シルクスが無かった場合
IL90にて2.3突入←戦記装備取得期間で2ヶ月→2.4突入←新規トークン装備取得期間2ヶ月→2.5突入にて新型レイドやバハに参加
（← この間はルーレットの虜で通常IDの突入以外にやる事がない →）
シルクスがある場合
IL90にて2.3突入←シルクス1ヶ月→1ヶ月余裕→2.4突入←新規トークン装備取得期間2ヶ月→2.5突入にて新型レイドやバハに参加
（この余裕で楽しめる）
Proletariatさん例
シルクスが現状の場合
IL90にて2.2突入←戦記収集と他で楽しむ2ヶ月→2.3突入←戦記収集と他で楽しむ2ヶ月→2.4にIL110からIL100にて突入
（この時点でIL100に達してる人はシルクス装備より強化素材が必要になる為、装備への欲求が薄れる。）
シルクスを2.2に持ってくる場合
IL90にて2.2突入←戦記収集とシルクス装備でと他で楽しむ2ヶ月→2.3突入←戦記強化素材収集と他で楽しむ2ヶ月→2.4にIL110からIL100にて突入
（←この時点で選択肢が増えてシルクスをより楽しめる） （←この時点でIL90でもIL100までの強化は可能）
ざっくり言えばこういうことかと。
ゲームバランスおかしい
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10-23-2014, 11:09 AMsijimi22
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10-23-2014, 11:37 AMProletariat流れ的にはそうなりますね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
意図といいますか、私の意見には、
2.2から2.4までにIL20上がりました。約半年で20です。トップ層もライト層も同じです。
要は、半年間IL20上げるのにみんな頑張っているわけですね。当然運営側としてもそのような仕様でしょう。
ただ、今回は2.3から2.4の3ヶ月で20近く上げるのが可能です。さすがに2.5ではないと思います。
90日÷7日／週×450で約5700
これだけあれば武器以外の装備が揃い、シルクスで強化すれば110になります。ま、武器はリヴァさっさと緩和しろ、と先に述べてるので100か、ZWがんばるか、防具を妥協して戦記武器か、いずれにしても105位にはなるのでこの3ヶ月はしんどいけど次の半年間はエンジョイできますよ、
という事でした。 -
10-23-2014, 12:26 PMnikry別にProletariatさんの書いてることが効率面で間違ってるとは思いませんけどQuote:
Originally Posted by Proletariat
MeltedさんやMiraさんに対して斬り捨てるような文体はいかがなものかと思いますよ。いささか目に余ります。
どう装備を取得していくかについて、FF14に対してどれだけのプレイ時間を割くかによって考え方は変わってもいいでしょう。
毎週戦記を450貯めるのも大変な人もいると思いますしね。
私のようにモブハンへほぼ行かず砂油をほぼバハでまかなっている人間だっております。
MeltedさんもMiraさんも別に無体な緩和要求をしているわけではないのですから、もうちょっとゆとりをもって対応してもらえないでしょうか。ギスギス× -
10-23-2014, 03:00 PMProletariat失礼しました。見ている方も不快にさせてしまった事は反省します。Quote:
Originally Posted by nikry
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10-23-2014, 03:20 PMnikryありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Proletariat
私も度を過ぎた緩和や、非常識・不誠実と感じる書き込みには、キツく対応してしまうので、あまり人のことは言えませんけどね。 -
10-23-2014, 05:04 PMMelted私が問題としていたのはあなたがシルクス装備が「IL90の人にとっても必要ない」とおっしゃっていたことなんですよ。Quote:
Originally Posted by Proletariat
それに対して「シルクス装備がないとIL90の人は2ヶ月ちかく楽しみがないことになる。だからシルクス装備は必要」というのが私の意見なんです。
だからこそずっと「あなたには必要なくても他の人には必要である。だからなくすわけにはいかない」といい続けていただけなんですが。
2ヶ月といってましたが戦記の交換量と取得量を計算すると実際にはIL100、もしくは110にするためには戦記だけでは12週間必要でした。
他に楽しみがあれば3ヶ月でも耐えられるでしょう。2.2はそういう状況でした。
しかし、他に楽しみがなければ3ヶ月は耐えられたものではありません。
「シルクス装備を必要としている人もいる」ということを認めてもらえたのであれば私にはもう言うべきことはないんです。
あなたがそれを頑なに認めなかったから延々と反対意見を述べていただけなんです。
それ以外のあなたの意見にはなにも反対していませんよ。
2.2でシルクスを実装してしまうのもそれはそれで間違ってない案だと思いますし、2.3でIL100を緩和してしまえというのも間違いでは無いと思います。
おそらくそれをすると今度は高ILにしわ寄せが行くでしょうけれど。
わたしが反対しているのは「現状の2.3にシルクスIL100装備は必要ない」という意見に対してのみです。
ただし、「シルクスIL100装備を必要としない人は大勢いる」という意見には同意します。が、両者は決してイコールではないことを忘れていはいけないと思います。 -
10-23-2014, 05:28 PMMelted
追記です。
2.3はコンテンツをやらずにずっと我慢して2.4コンテンツを存分楽しみたいという人はほとんどいないと思いますよ。
「2.3コンテンツをやらなくても平気」と「2.4コンテンツをがっつりやりたい」がおそらく一人の中で並存できないでしょうから。
2.4をがっつりやりたい人は2.3コンテンツもがっつりやりたいでしょうし、2.3コンテンツをやらなくても平気な人は、2.4になってから装備を上げても遅くないです。
両者とも2.3はプレイをしない可能性が高いのではないでしょうか。前者はFF14自体やめるでしょうし。 -
10-23-2014, 05:33 PMsijimi22えーっと、多分＃283（他の人への返信で申し訳ありませんが・・・）と同じ状況になってるかと。Quote:
Originally Posted by Melted
Proletariatさんも「シルクス装備自体が存在しなくて良い」と言う話はされてません。
其の上で、＃289をお読みください。
彼女は単に「シルクス装備へのユーザーの取得欲求」を上げる話をされてるだけですよ。 -
10-23-2014, 05:52 PMMeltedえっとですね。わたしへの最初の返信でIL90にとっても戦記3ヶ月で揃えられるからシルクス装備は必要ないという旨のことをおっしゃっていたんですよ。Quote:
Originally Posted by sijimi22
それに対する反論を「今まで」していただけで、ご本人が「誰にも必要がないと切り捨てたのは言いすぎだった」とおっしゃるならもう言うことはないと発言しただけなんです。
今現在おっしゃっているユーザーの取得欲求度に関する話には私はなにも問題視していません。
わたしも同意見ですし。
今回の発言で言いたかったことは、「3ヶ月頑張れば」に対して「3ヶ月は耐えられたものじゃないんじゃない？」です
どうも「IL90の人が3ヶ月間我慢しなければならない」状況を容認しているように思えて仕方なかったので。 -
10-23-2014, 05:52 PMProletariat言動についてはお詫びします。ですが、人のモチベーションの保ち方などを私が推して測る術はありません。なので、私ならこうするな、という主観で述べました。違って当然ですし、その事についてはまた別です。Quote:
Originally Posted by Melted
舌足らずで申し訳なかったですが、sijimiさんが素晴らしい解説をされたので割愛します。
あなたが認めるなら
とかもうやめませんか？
根本的な考え方が違うんです。
その状況で、
私はIDに引きこもって戦記を選ぶ
あなたはシルクスを選ぶ
どちらも正解で不正解なんです。 -
10-23-2014, 05:56 PMsijimi22いや・・・最初の意見と返信の状況からずれてると言う話で・・・・・・。Quote:
Originally Posted by Melted
元々、2.2から3ヶ月の話でそれは現状とまったく変わらない話だったんです。
そこですでに基点がずれてると言うか。「シルクス実装時から3ヶ月」って話をしてたわけじゃなかったんですよ。
まぁ、ちょっとぶっきらぼうであった事は否定できないのですけどね。
当初から｢必要でない」って言う認識と「IL90の基点」が双方でずれてるので何と言うか
意見がまとまらなかったと言うかそんな感じです。
個人的にこうやって書いてるのは彼女の提案は一理ありますので
理解をして行った方がこのスレで有意義に意見交換が出来るかと思います。
まぁ、要らぬお世話なら読み飛ばしてください。 -
10-23-2014, 06:04 PMProletariat過去の発言持ってきましたが納得できませんか？Quote:
Originally Posted by Proletariat
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10-23-2014, 06:11 PMMeltedいえ、私がわかって欲しかったのは最初からその一点だけなんで、そうおっしゃって頂けるなら問題はないです。Quote:
Originally Posted by Proletariat
それ以外のあなたのほかの意見には全く反論なんてしていないですし、心情的には同意です。
3ヶ月頑張れば言いという意見に関しては、それを耐えられない人がいることも考慮に入れて欲しいと思っているだけです。
ということを言いたかっただけなんですが、文章が下手ですいません。 -
10-23-2014, 06:23 PMProletariatこれは安易に考えてました。Quote:
Originally Posted by Melted
インしてルレ回して空いた時間にギャザクラやってマテリア錬成してZWやって、挙げただけでこれだけあるので、これしかない状況が想像出来なかったでした。
あるのになーって思いながらなんで解約とかでてくるのー？って感じでしたw -
10-23-2014, 06:33 PMMelted
どうも脇道のそれてしまったようなので私が本当にいいたかったことをまとめておきます。
2.3でシルクス装備が100であることは、砂や油が出る関係でほとんど必要とされない状況となってしまっているのは確かです。
しかし、大多数のプレイヤーには意味のないものであっても、「2.3時点でIL100の装備として実装された」ことについては
「このタイミングで、IL100でなければならない理由」がしっかりと存在していると考えます。
安易にそれを変えることは逆にバランスがくずれるのです。
バランスを目的として調整を行なうのであれば、その影響がどこまで波及するのか、それが悪影響ならどう対処するのか、そこまで考える必要があると思います。 -
10-23-2014, 06:40 PMMeltedええ、たしかにやることがたくさんあって時間が足りないくらいなんですが、同じことばかりやってると飽きるんですよ。Quote:
Originally Posted by Proletariat
やっぱりたまにはラムウ行ったり、リヴァいったり、バハ行ったりしたいじゃないですか。
でもそれが出来ないと苦行になってくるんですよね・・・車輪回してるネズミになったような気がして・・・ -
10-23-2014, 06:50 PMProletariat理解してます。Quote:
Originally Posted by Melted
決して2.3で無くなるとかじゃなくて、2.2からクリタワも実装されてたらどうなるか、皆行きますよね。なので2.2では突入制限をバハ同様に設けます。サーバーのパンク防止ですね。
こうなると、2.2の期間は、エンドに挑む猛者にも有用な装備になるんですよ。戦記が揃うかハイアラガン入手するまで。今までのようにログとともにサーバーのゴミになる装備が一躍みんなの人気者です。憧れです。
それで2.3になったらそれこそmeltedさんのように実用的に欲しい人に突入制限解除して解放する。そうなると過疎るから強化アイテムでエサ撒き。
パッチ2つ分ライト層もシルクスというレイドを楽しめるわけだし、序盤は週ガチャでバハ挑む猛者の苦悩を共有できます。
こっちのが楽しいと思うの私だけ？ -
10-23-2014, 07:00 PMMeltedええ、私もそう思います。Quote:
Originally Posted by Proletariat
ただ、そうなると今度はIL100の人が増えますからIL110コンテンツの消費速度が上がっちゃうんですよね。
そうしたらIL110の人にやることがなくなっちゃうんじゃないかと。
バハいかない人にも同様です。最終装備揃えちゃってるんですから。
そうなると結局私が一番最初に提案していたIL110のコンテンツを追加するってことをしないと人が離れちゃうと思うんですよね・・・
でもIL110装備揃えてる人にIL110装備は魅力的じゃないですよね？
ならバハの難易度を最初からIL120にするしかないのかな？でもそうするとパッチ2.2では最初はバハにいけない？
難しいところだと思います。 -
10-23-2014, 07:09 PMProletariat難易度は下がりますが、確実に手に入るわけではありません。Quote:
Originally Posted by Melted
この仕様だとライト層も参入できますから、かなりの入手制限になります。
体制に影響はないです。
さらにバハはクリア者が実装からゾロゾロ出る仕様でもありません。
練習練習の間に戦記が貯まり、戦記が主になるでしょう。
これは今の状況と変わりがありません。
ですからクリタワを偶数で実装しても問題ないんです。 -
10-23-2014, 07:28 PMNegitoroMaguro今のパッチスパンでは偶数パッチでバハとクリタワの同時実装は、Quote:
Originally Posted by Proletariat
開発体力的に厳しいからだと思います。なのでこういう実装で凌ごうとしてるんじゃないですかね。
同時実装だと消費速度は若干早まるので、奇数パッチでそれを埋めるコンテンツが増えることが理想で
そうすれば今よりもっと様々なプレイヤーの要望に応えられると思いますけどね。
ざっくりいえばこれもコンテンツ不足の影響なのでしょう。 -
10-23-2014, 07:29 PMMelted週一しかクリタワに入れないという制限が2.2であるならありかなぁ。Quote:
Originally Posted by Proletariat
でもそれだと2.3で目玉コンテンツがなくなりません？
新コンテンツが追加されなければ不満は大きいでしょうし、2.2に移動したクリタワのかわりに別に新コンテンツを追加するなら、クリタワを移動しなくてもそのコンテンツを2.2にもってくればいいだけの話のように思えますが。
クリタワでなければいけない理由ってないですよね？
追記：
まあよく考えればクリタワではいけない理由もないですね。移動していれかえるなら新しいの2.2に追加した方が楽なんじゃないかと単純に思っちゃっただけです。
設計段階でシルクスをそこに入れるとしたならどっちでも手間は変わらないですね。 -
10-23-2014, 08:23 PMProletariat
奇数パッチは前回モブハンがありました。
超目玉でした。クリタワちっちゃく見えました。
そこはMMOらしいコンテンツを追加して欲しい
あと極もちゃんと考えたバランスで欲しいですね。 -
10-25-2014, 01:35 AMpocky
シヴァ武器のILは110ですか…
もう、バハもZWもやらない層は武器Lv更新は黙って緩和を待てってことなんですね。
失望いたしました。 -
10-25-2014, 02:39 AMHaert
本当に武器がほしいなら周回可能になる侵攻４層でハイアラ取りに行くしかないですねＺＷは時間かかりますし。
詩学の武器が取れるまでは１１０武器でも問題ないと思いますよ。
でもネクサス作った人達は少し作って良かったなと思えるひと時なんじゃないですかｗ -
10-25-2014, 05:58 AMDiamondLily
詩学武器が詩学だけってのを信じる。。。多分ありえないだろうけど。。。
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10-25-2014, 11:34 AMBrigid
ラムウが流行らなかったのは武器の出にくさにも要因があったかなぁ
学本がサブステ的にも優秀で欲しかったけど、あまりに出ないので諦めました
シヴァもラムウレベルのドロップ率だとすると正直行く気がしないですね
固定の人と4層回ってハイアラ武器とった方が早いだろうし・・・
バハの緩和待ちしてる方も、2.4になったらチャレンジしてみたらどうですかね
ソロCF出せるようになるまでは時間があり、その頃には慣れてる方がCF登録しないってことも十分想定できます
そうなるとクリアできるかも怪しくなってくるかもしれません -
10-25-2014, 02:43 PMpocky
一応僕はバハムートやっていて、戦記武器も2.3以前に一つ作りました。
侵攻4層もクリアするつもりですし、2.4中に詩学武器も作れるかもしれません。
ですが、そういう自分都合とは別に、今の武器報酬のバランスがとても嫌です。
バハ武器に遠慮してZWの頭を押さえつける、その癖に苦行のような単調作業を強いる
ネクサスのようなIL+5の更新にすら膨大な作業を課す
そしてそんなZWに遠慮して他の武器の頭を押さえつける
そして苦行を強いられたユーザーは、IL更新パッチであるにもかかわらず、
新しい極武器のILが110程度であることに安堵してしまう
こんな連鎖が続くとパッチがきてもわくわくしません。 -
10-25-2014, 04:52 PMNegitoroMaguro
シヴァ武器を取りに行く動機付けがIL110だと弱いですよね。難易度がどうなるかはわかりませんがIL120アクセ狙いをするのだから2.2当時の極リヴァのような位置づけでしょう。
4層周回出来る人はシヴァ武器を取りに行くより4層周回でしょうし、ネクサスを持ってるジョブはそれすらもしないでしょうし。
未鑑定トームストーンは容易に手に入るでしょうから戦記1300を貯める手間(だとしても制限が無くなれば今よりはずっと楽です)との差くらいなもんですよね。
115でもいいと思いますけどね。極リヴァと同じような感じで。
詩学武器がIL120ならとっととそっちにシフトする人も多いでしょうし、サブジョブ武器がせいぜい、それも戦記すらかけたくないようなケースってどれくらいの需要なんでしょうか……。 -
10-25-2014, 06:21 PMsijimi22
と言うか・・・シルクスの制限解放も同時だからIL110の取得なら
モブハンとシルクスの併用が楽になる気が・・・・・・。
その上でIL115のバハを回るって形かねぇ。 -
10-25-2014, 07:15 PMBosstaru
ゾディアッククエ追加した上でシヴァ武器IL１２０の方が良かったのになあ。
選択肢が少なすぎてツマンナイですね。 -
10-25-2014, 08:03 PMNegitoroMaguroなんでいきなり侵攻4層の週制限開放のメリットを潰すアイディアが出るのだろうか。Quote:
Originally Posted by Bosstaru
しかもネクサス遅れたとはいえZWも1ヶ月半で次のILにしろとか。さすがにそれはどうだろう。 -
10-25-2014, 09:13 PMBosstaru
[QUOTE=NegitoroMaguro;2529731]なんでいきなり侵攻4層の週制限開放のメリットを潰すアイディアが出るのだろうか。
しかもネクサス遅れたとはいえZWも1ヶ月半で次のILにしろとか。さすがにそれはどうだろう。[/QUOTE
単純にゲームとしてみた場合、最強装備から見て１、２段階下の装備くらいはいろんなコンテンツで取れる方がいいと思ってるだけです。
新バハ武器 IL１３５
強化トークン武器 IL１３０
トークン武器 IL１２０
追加されるメイン武器ILは上記の様ですので、仮にシヴァ武器が１２０だったとしても最終装備では無く 繋ぎ用、サブ用でしかないわけです。
新バハに挑戦される方は新バハ武器を目指す。サブ用に強化トークン武器、繋ぎ用としてシヴァ武器を狙う。
バハ行かない方はメインジョブは強化トークン武器を目指す。サブ用としてシヴァ武器を狙う。
こういう目標を持って遊べる方が良いと思うんですよね。
シヴァ武器がIL１１０だとバハ、ゾディアックをやらない人はトークン集めでしかIL120武器目指せないわけですから。
そういう意味で選択肢が少なくてつまらないと書きました。
週制限に関しては突入しやすくなりますし、サブ用の装備も取れるので十分メリットはあると思います。
ゾディアックに関しては、仮にはシヴァを１２０とした場合の話です。
バハ１３５、トークン１２０という事から考えるとパッチ２．４で１２５まで開放、後に１３５まで開放でもいいと思いますけどね。
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10-25-2014, 09:34 PMNegitoroMaguro2.4内でのバランスは悪くないと思いますが、2.38までのことが一気に過去のものになってリセットされちゃうのはちょっとどうかなと思ったんです。Quote:
Originally Posted by Bosstaru
シヴァ武器がIL110なのは立ち位置微妙すぎるなとは思いますが、じゃあIL120？ってなるとわたしならサブジョブ用でも武器目当ての4層周回しなくなりますよ。装備目当てのついでではやれますけど。
正直現時点で4層周回出来るような層は極シヴァに早いうちで挑むと思いますので、IL120なら極シヴァ安定化させた方が効率が良さそうですからね。
選択肢的な意味では2.5xでIL130武器出る蛮神があったほうがありがたいですかね。あとは2.45くらいでシヴァ武器をIL120化するアイテムを適正なドロップで出すとか。 -
10-26-2014, 04:59 AMBrigid4層でメイン職の武器が全然出なかった身としては、ネクサス化の作業はそれほど苦でもなかったのですがQuote:
Originally Posted by pocky
どうしても欲しい装備の為にする苦労ってそんなに苦痛ですかね
シヴァがラムウと同コンセプトだとしたら、武器っておまけのようなもんですよね
極リヴァのようにアクセなしの武器確定ドロップ、レアで武器強化
これならばハイアラガンと同じIL115で実装し、強化で120となっても依存はありません
こうならなかったのってリヴァの鏡仕様への反発が多かった結果だと思うんですけどね -
10-26-2014, 06:00 PMpocky
ラムウはもともと武器もアクセもIL100で導入されたので、武器はおまけではなくレアドロップの貴重品という位置づけでしょう。
現実に、野良の極ラムウの1品希望は多くが武器で埋まりますよ。
リヴァに関しては、鏡の確率の低さに対する反発であって、ノーマルのILが95であること、強化可能であることに対する反発なんてなかったでしょう。
だからシヴァ武器のILと結びつけるのは無理があります。 -
10-27-2014, 06:04 AMBrigid
あ～確かにアクセは初期100で実装でしたね
失礼いたしました
野良の極ラムウの1品希望がすぐ埋まるってことは、IL100を受け入れてるってことですよね
ラムウから10もIL上がってるのにシヴァは受け入れられないって発想がよくわからないです
リヴァの鏡強化形式を受け入れられるのであれば、次のパッチに向けて要望を出せばいいんじゃないですか？
低確率での鏡ドロップ、その上8人でのロットを受け入れて何周もリヴァを回した人はどうしてもワーラル武器が欲しかったわけで
その本質はネクサス化の作業と変わらない
IL+5のために時間も労力もかけたのはどちらも同じでしょう
ZWのせいで他武器のILが上がんないとかいう主張はお門違いもいいとこで、時間かけて取った人に対して失礼です
バハには行かない、ZWも作らない
それでも今の武器よりILの高いものが欲しいから運営に失望する
Pockyさんがとは言わないですが、上記のような考えをお持ちの方は自ら選択肢を排除しているにもかかわらず、少々身勝手な印象を受けます -
10-27-2014, 07:35 AMBrigid
ついでだったので武器の遷移を纏めてみました
2.0
真イフ武器60
真ガル武器70
真タコ武器80
レリック80
レリック強化して90(実装当時は神話300上限だったので3週間かかった)
アラガン武器90(2.1で95)
2.1
極ガル・タコ・イフ倒して90武器
真モグ75
2.2
極リヴァ95、強化して100
戦記武器100、強化で110
レリックをアートマ・アニムスにして100
ハイアラ武器115
2.28
レリックをノウスにして110
2.3
極ラムウ100
2.38
レリックをネクサスにして115
2.4
極シヴァ110
詩学武器120、強化で130
バハムート武器135
今までの流れからいえば、ラムウは確かにイレギュラー
アクセのILを110にした際に武器も一緒に110にすべきだったのではないかと思います
極シヴァ武器も2.4xで120に変わることを期待します
個人的には極蛮神を回って手形を得て、武器を入手する流れは好きでした
2.5当たりで復活してくれないですかね、IL130武器くらいで