ナイトスレ

自分がメインで扱いたいジョブが弱いとなれば騒ぐのはどのジョブも同じことだと思います。
ナイトスレが活発になっているのは暁月リリース後であって、実質ST枠を占有しタンク間で安定した地位を確立してた紅蓮や漆黒では投稿数は大してないことからもよく分かるかと思います。
ナイトだけが特別という訳ではないでしょう。

暁月リリース前、非公式のユーザー人気投票でナイトがタンクの中で1位であったことや、暁月の主人公ジョブであったことなど期待させる面は多々あったのだろうと思います。
個人的にはそういうジョブ性能に何ら関係ない要素を絡めずに調整をしている開発を評価します。
今後の主人公ジョブに対しても『謎バフ』が掛からないであろう事を示しており非常に公平だと思います。

既にナイトの火力の上方修正が入ることは確定していますし、ひとまずは調整待ちじゃないですかね。

まあパッチ6.0xは全てのロールでジョブ調整には不満が出てユーザーからの風当たり強く成っているからこそ先日の吉田Pの開発を庇う発言ですから。
ユーザーも吉田P直々の願いと云うことでフォーラムの投稿内容も大人しく成りましたが、ならば今度は開発チームがその要望に答えるのが誠実な対応と言うものでしょうね。
また期待を裏切るようでしたら吉田Pのあの時のちゃんとフィードバック見てますからと言う発言も空々しくなると言うものです。

漆黒時からこのゲームを始め、メイン関連と直近では暁月の極二種をナイトでプレイしました。
ホーリーシェルトロンの硬さとホリスピの自己回復、ブレード・オブ～コンボのビジュアルのカッコよさは文句なしです。
8GCDの間は自由に動き回れるというのはとても特徴的で楽しい部分です。
タンクの中でもMT性能は(Lv84以上のみですが)他と遜色ない性能まで引き上げられたと思います。

一方で、魔法コンボが3GCD伸びたが故の弊害もスキル回しで感じました。
自己防御能力は強化されましたが、相変わらず範囲・効果時間・リキャスト120秒でのパッセージ・オブ・アームズが
MTだと使いづらすぎるのが防御面での物足りなさがあります。

スキル回し、及び火力面について、私は自分のログから計算していないので他者の結果を聞いたのみの身ではありますが、推察するに
・GCD2.5である魔法が3GCD分増えたことでスキルがFoF周期に綺麗に収まらない
・FoF使用間隔周期になるべく合わせようとすると、スキル回しが決まりきってる設計故に唯一自由度がある素ロイエ1発分を喪失する
・ロイエを減らしたことでヴァラ～FoFゴアの間隔が狭まり、ヴァラーのDoTが1tick喪失する
このあたりでの喪失が響いてそうなので、魔法のGCDが短縮されればおさまりが良くなるでしょうか？
特性の神聖魔法マスタリーに「スペルスピードをスキルスピードと同じ値にする」のような効果があれば
綺麗に回るようになるのでは？と妄想しております。
もしくはブレード・オブ～コンボからDoTを無くし、3発の威力をDoT完走時と同等になるよう均等に引き上げるとか…
ただこうすると今度は魔法フェーズ後にゴアを入れるとか、スキル回し全体に影響しそうな気がするので
ブレード・オブ・ヴァラーのDoT総威力は変えず、効果時間を1tick分短くするくらいが丁度良いのかも……

MT性能が引き上げられた点については素直に嬉しく思います。
しかし、MT担当になると今度はパッセが本当に使いづらくなるのがちぐはぐ感を生み出しています。
まず前提として、15%軽減のパッセは確かに複数人を対象に取れる効果としてはLBを除き最も効果が高い軽減アビですが、
全体軽減が必要な攻撃に対して使う関係上
・物理にも有効
・暗黒やガンブレの魔法軽減範囲バフに比べ+5%効果量が高い
という、この二点のメリットに対し、
・効果中動けない（動いても約3秒バフは残るので実質3秒軽減として使われる場面が多い）
・後方扇8mと効果範囲のクセが強い
・リキャストが120秒と長い
果たしてこのデメリットが現状釣り合いが取れているのだろうか、という気はします。
ビジュアルの関係上、後方扇範囲の対象を軽減するという効果は恐らく変えようがないと思いますので
使い勝手の悪さを上回ると感じるメリットを強化して更に性能を尖らせる、
もしくはMT時でも活用できる、後方扇範囲軽減とは別に円範囲(動いても解除されない)にHoTやバリア等も同時に撒く、などがあれば
より使いこなしたくなる性能になるかな？と思います。

とはいえ素人の意見ですので、バランス調整に関してはプロの方々にお任せします。
大型パッチでの大幅更新時はどんなゲームでも荒れやすい時期なので、今は座して良調整をお待ちしております。

20秒～25秒でオウスゲージが自動(白のソラスのように)で５０貯まる仕様なら嬉しいなと思います。

オートアタックでオウスが貯まる仕様と、魔法スキルを習得して70レベル以降「離れていてもナイトは攻撃できる」というコンセプトと何か離れている気がします。

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Originally Posted by FateRu

まあパッチ6.0xは全てのロールでジョブ調整には不満が出てユーザーからの風当たり強く成っているからこそ先日の吉田Pの開発を庇う発言ですから。
ユーザーも吉田P直々の願いと云うことでフォーラムの投稿内容も大人しく成りましたが、ならば今度は開発チームがその要望に答えるのが誠実な対応と言うものでしょうね。
また期待を裏切るようでしたら吉田Pのあの時のちゃんとフィードバック見てますからと言う発言も空々しくなると言うものです。

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水を差すようで申し訳ないですが、蒼天から暁月までの拡張パッチでジョブ調整に不満が出なかった時期とかありませんでしたし、
X.08での調整も過去にもありましたから開発としては想定内じゃないかなと思います。

というか『理由があれば強い言葉や暴言を吐いてもいい』なんてことはないですし、『相手に誠実さを求めるなら、まずは自分から誠実であるべき』だと思います。
尤も挨拶と一緒で『他人に見返りを求める』ものでもないですが。

漆黒時代に不遇であった戦士が望んだ火力の底上げは一番欲しかった零式実装時には渡されず、エデン再生編も3ヶ月が経過した5.5にやっと実現したことに比べれば、6.08の時点で火力の上方修正が確定していますし、ナイトからのフィードバックは届いていると思います。

攻撃面は6.08が予定されていますのでとりあえず様子見で、パッセについて触れようと思います。

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Originally Posted by unkmn

まず前提として、15%軽減のパッセは確かに複数人を対象に取れる効果としてはLBを除き最も効果が高い軽減アビですが、
全体軽減が必要な攻撃に対して使う関係上
・物理にも有効
・暗黒やガンブレの魔法軽減範囲バフに比べ+5%効果量が高い
という、この二点のメリットに対し、
・効果中動けない（動いても約3秒バフは残るので実質3秒軽減として使われる場面が多い）
・後方扇8mと効果範囲のクセが強い
・リキャストが120秒と長い
果たしてこのデメリットが現状釣り合いが取れているのだろうか、という気はします。
ビジュアルの関係上、後方扇範囲の対象を軽減するという効果は恐らく変えようがないと思いますので
使い勝手の悪さを上回ると感じるメリットを強化して更に性能を尖らせる、
もしくはMT時でも活用できる、後方扇範囲軽減とは別に円範囲(動いても解除されない)にHoTやバリア等も同時に撒く、などがあれば
より使いこなしたくなる性能になるかな？と思います。

とはいえ素人の意見ですので、バランス調整に関してはプロの方々にお任せします。
大型パッチでの大幅更新時はどんなゲームでも荒れやすい時期なので、今は座して良調整をお待ちしております。

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メリットとデメリットをまとめていただいたので引用させて頂きました。
パッセを語る前にタンク間範囲軽減とバリアとダメージ軽減についてのおさらいが必要です。

現在タンクロールには戦士の「対象のＨＰを参照するバリア」と暗黒とガンブレの「被魔法ダメージを10％軽減」
そしてナイトの「ナイトのＨＰを参照するバリア」と「被ダメージを15％軽減」があります。

バリアはピュアＨＰの上にバリアＨＰを乗せることで受けるダメージをバリアHP分無効化するため、ヒーラーさんが戻さなければいけないピュアＨＰ量が減ったり、リプライザルなどが効かない割合ダメージに強いですが、連続攻撃などには弱いです。
対してダメージ軽減は受けるダメージを％で軽減するため連続攻撃には強いですが、バリアなしだとヒーラーさんが戻さなければいけないピュアHP量が増えます。
バリアとダメージ軽減を重ね合わせることでピュアHPの低下を大きく抑制できますが、別の技でバフが足りなくなってかえってヒーラーさんが全体回復しなければならないピュアＨＰ量が増えます。

ここまで考えるとナイトは範囲バリアと範囲ダメージ軽減の２つを持っているので全体軽減だけを考えればナイト一強になってしまいます。
そのためパッセについたデメリットが効果時間中動けない実質3秒軽減です。
暗黒とガンブレは15秒間の連続魔法攻撃があっても10％軽減し続けれますが、ナイトでやろうとすると12秒ほど動かないで展開し続ける必要がある。しかし15％軽減して物理も軽減できる。
ただナイトで長時間軽減し続ける機会は余程な事故がない限りしないです。

コンテンツ毎に「ダメージ軽減が有利」「バリアが有利」はあってもいいと思いますがナイトの動けないこととリキャストが120秒のデメリットはPTに提供できるメリットを考えるとバランスは取れていると自分は考えますし、
もしそれが理由で他のタンクが劣っていると主張されることがあるならば他のタンクにも範囲軽減を１つ追加して全タンク範囲軽減2つに統一すればいいのではと考えています。
現に無敵技はすべて10秒に統一されて自分はよかったと思っています。

最後に後方扇8mの効果範囲についてですが、これはどこでどの軽減を使うかを宣言しているならば旧アーサリースターやケアルガ、陣と同じで入らないほうが悪いの論だと自分は考えています。
自分も希望の園エデン零式：共鳴編4層の雑魚フェーズでフィールドやエフェクトがまぶしくて味方のアサリが見えず、占星さんにかなり叱られました。

DPSロール中ヘイトトップを維持している黒魔導士さんが遠くにいたら別途インタベを投げますが、
敵が振り向かないように敵足元まで近づいて味方にパッセを一瞬でも展開できればナイトとして提供できる軽減は最大限提供しているので誇っていいと思います。

パッセと他ジョブバフの比較は総合性能でみたら悪くないバランスと思いますが
リキャストの差は性能差以上に、他のメンバーの軽減タイミングに影響する、という欠点があります
また、ディヴァインヴェール単体と他ジョブバフでの比較ではヴェールはやや劣ります

ナイトの主力軽減はヴェールではなくパッセなので90秒軽減計画と噛み合いません
ヴェールはヒーラーが90秒軽減をアビリティだけで回す場合は発動すらしません（クレメンシーでできるが）

漆黒では野良でもナイト前提の軽減計画の場合があり
他ジョブで軽減が足りなくて厳しい、となったケースが見られましたが
今は野良ではナイトがいない前提で組まれている事が多く
90秒でヴェールのために無理してGCDヒールを入れてオーバーヒール
またはGCDヒールを使わず悲しみのヴェール不発
パッセをつかってもパッセ軽減を計算していない回復でオーバーヒール、というのをよく見かけます

ヴェールが即時発動になれば
軽減力の違いはともかく、他ロールにとっての被軽減感を揃えることができ
パッセが追加である分、ナイトは範囲軽減に優れる、という差別化ができると思います

ヴェール即時発動による利便性の向上はリキャストごまかし運用のメリットと相殺になるので
それ自体で強化になるとは思いません

ヴェールの即時発動で使いやすくして欲しい派と早めに使ってリキャスト進めたい派の折衷案として、チャージアクションにしてしまっても良いかもしれませんね

クレメンシーの回復力はもう少し上げてもらってもいいんじゃないかなと思いました。
GCD1回とMP2000を使う割には回復力がしょぼくて、もうちょっと危機脱出できるスキルにしてほしいなあ。
今の回復量なら正直、詠唱時間0にしてくれるなり別の方面で使いやすさを上げてほしいです。

ナイトのクレメンシーは常に火力とのトレードオフと言うリスクとMPと言うリソース管理がありますから漆黒以前の回復量が本来あるべき性能ですね。
なんのリスクも管理もない戦士の猛りや血気でHP回復量のバーゲンセールやっておきながらナイトのクレメンシーは弱体化するのはなんだかなあって感じで開発のジョブ調整の方向性がチグハグですね。

たしかに、クレメンシーの回復量が1000から1200と減少、レクイエス中回復量増加もない、と残念です。

レクイエス中なら、なんとか無詠唱ですが、
クレメンシーを「１つの防御バフとしてカウント」するなら、アビリティ化を希望、
(リキャの秒数とMPコストをどうするか、ですが…。リキャ15秒のMP2000？)
クレメンシーを「火力とトレードオフ」という仕様のままなら、回復量の増加やレクイエス中回復量アップを希望します。

個人的には、防御バフの１つとして、アビリティ化をお願いしたいです。

パッセとヴェールに関する関係性と指摘ありがとうございます。また一つ賢くなりました。

ところでディヴァインヴェールに関して、即時発動派と時間差発動できる現状肯定派に意見はよく分かれますが
ホリスピ等の魔法攻撃の自己回復によってヴェールが発動するようになっている現状は時間差使用をしていた人にとっては不便になったのでしょうか？
スキル回しをしている最中にヴェールを使用し、魔法フェーズに入ったら一発目のホリスピの自己回復でヴェールが発動してしまうので
このタイミングで展開するつもりじゃなかったのに！という状況になるのではないかと思っていて……
私としては、スキル回し中に撃たないことはまず無いホリスピの自己回復で発動するくらいなら、もう即時発動でいいのでは…という気がしています。

パッセの120秒が他ジョブとの軽減の兼ね合いの際に周期が異なる、というのも確かに軽減回しを考えるのが少し面倒なポイントですね。
それにMT性能が高くなったとしても、パッセ活用を前提にするならMT以外のメンバーと同じ位置に着くSTから離れ辛い点もあります。
まあタンクスイッチの際に向上した耐久力は活きるので、基本は引き続いてST推奨という設計なのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by unkmn

ホリスピ等の魔法攻撃の自己回復によってヴェールが発動するようになっている現状は時間差使用をしていた人にとっては不便になったのでしょうか？
スキル回しをしている最中にヴェールを使用し、魔法フェーズに入ったら一発目のホリスピの自己回復でヴェールが発動してしまうので
このタイミングで展開するつもりじゃなかったのに！という状況になるのではないかと思っていて……

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長時間アビリティでも魔法でも回復を受けないことのほうが難しい気がしますが…（特に学者のフェアリーによる光の癒し…）
漆黒までのヴェールは全体攻撃等（頭割りや散開などを含む）の後、30秒以内にまた全体攻撃があるタイムラインでカウンターヒールに巻き込んでもらうことで展開していました。
基本的にはこれでいいのですが、ヒーラーにディヴァインヴェールのトリガーにならないヒールアビリティが増えているため、ナイトのルート上にトリガーがあるのは未展開で終了することを回避できるのでプラスに捉えています。

ディヴァインヴェールは自身およびPTメンバーからの回復魔法（アビリティは無効）を発動条件にしており、いつ回復が飛んでくるか分からないため受付時間とバリア効果時間が長めになっています。
時間差発動はこの受付時間とバリア効果時間の長さによる副産物のようなもので、主目的の範囲軽減は軽減したい箇所に合わせることができればいつ使っても良かったりします。
仮にヴェールの展開タイミングをすべて自分で制御しようとすると今度は火力を捨てる必要が出るので誰もやりたがらないです。
（ホリスピを削っていた漆黒時代でしたら可能だったかもしれませんが…）

軽減回しを考えるならメレー2（牽制2）レンジ１（10％軽減１）キャスター１（アドル１）構成をベースに、どのあたりで軽減を使うかを予想する軽減パズルなので面倒だと思うのでしたら既に出回ってる軽減メモを調べるのがいいでしょう。
大事なのはどの攻撃、どのタイミングに軽減を使うのかを宣言することと、軽減回しを複数パターン知ることです。

これは自分の考え方なのですが、相手タンクが暗黒やガンブレの際はどこが忙しいか周期を予想したり聞いたりして軽減回しのパターンを変えています。
特に開幕全体攻撃してくるようなコンテンツだと開幕バースト中にリプや範囲軽減を使いたくないのは分かりきっていますので「やっておくから殴ってくれ」の精神です。

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Originally Posted by unkmn

ところでディヴァインヴェールに関して、即時発動派と時間差発動できる現状肯定派に意見はよく分かれますが
ホリスピ等の魔法攻撃の自己回復によってヴェールが発動するようになっている現状は時間差使用をしていた人にとっては不便になったのでしょうか？
スキル回しをしている最中にヴェールを使用し、魔法フェーズに入ったら一発目のホリスピの自己回復でヴェールが発動してしまうので
このタイミングで展開するつもりじゃなかったのに！という状況になるのではないかと思っていて……
私としては、スキル回し中に撃たないことはまず無いホリスピの自己回復で発動するくらいなら、もう即時発動でいいのでは…という気がしています。

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自分は零式２層だけ軽減目的でナイトに着替えて行っているのですが
以前はどこでヴェールを使うかより「どうやって割るか」を真面目に考えて回しに組み込んでいたものですが
今は自力で割る前提でここでならヴェール割れるけどどうする？とヒラに提案できるようになったので便利になったと思っています。
零式２層は結構きれいに軽減がハマってすごく気持ちいいです。


窮屈そうに感じますが通常のFOFスタートならレクを早打ちしておくことで
レクイエスをロイヤルの後に予め撃っておくことで通常回しでホリスピ連打中に割るパターンと
ロイヤル後のロイエと、ホリスピ連打中のホリスピを入れ替えることで、20秒ほど発動タイミングがコントロールできます。

フ(FOF)サゴ　フサロ(ﾚｸ)　品品品　フサゴ　ホホホコ
フ(FOF)サゴ　フサロ(ﾚｸ)　ホ品品　フサゴ　ホホ品コ
　　　　　　　 　　　　　 ▲　　　　　　　　　▲
　　　　　　 　　　　　 ここから　　　　　　ここまで

（FOFをカウント16で先に使う回しだとこれは使えませんが・・・）


余談ですが、現在ヴェールはナイトのHP10%を参照するのバリアのため
DPSヒラから見ると大体最大HPの15%相当のバリアになっています、素シェイクと同じくらいですね。
これは士気の1.4倍程度になっているのでかなり強力です。

ちなみに％軽減って重ねると乗算で１つあたりの効果量が減っていくんですよね。
リプ+アドル+陣+ミッショナリーだと40%軽減ではなく、0.9*0.9*0.9*0.9=0.6561なので34.4%軽減なんですよね。
ミッショをヴェールにした場合だと、元ダメ×0.729-8100になります。

例えば素で80000のダメージを食らう攻撃の場合
リプ+アドル+陣+ミッショ：80000*0.6561=52488
リプ+アドル+陣+ヴェール：80000*0.729-8100=50220
リプ+牽制+陣+ヴェール：80000*0.729-8100=53460

という感じで牽制＋ヴェールで同等程度にして、余った軽減を他に回せたり、士気を削れたりしそうな場面もでてきます。
即時発動にした場合は効果量は同等程度（ナイトのHPの7%のバリアくらい？）まで減らされてしまうと思いますので
自分は扱うのはちょっとめんどくさいけど、他より少し強いという今のままがいいなとは思ってます。

あとは効果時間が30秒というのも非常に強力で、ハローワールド、断絶、天地などといった長いギミック処理でも
鼓舞展開と合わせてヒールの余裕を作り出すことができますが、10秒や15秒系の軽減ではこの芸当はできません。
ここも即発動になると15秒とかにされそうなので、その点も懸念しています。

現状の性能のまま即発動なら不満はないのですが、そうなると正直高性能すぎるかなと・・・。

ヴェールを即時発動出来るように変更した場合、シェイクオフと同じ効果になるんじゃないかなと思います。
ミッショナリーやハートオブライトは名前が違うけど同じ効果ですし。

他の人も言及されてますが、ヴェールにはヴェールの強みがあるけどその強みを捨ててでも即時発動が望ましいとするならそれでも良いんじゃない？とは思います。

ヴェールがシェイクオフになればIDでパッセと同様に自己バフの一つとしても使えるようになりますし、マイナスばかりではないですしね。

とりあえず、ヴェールが自分にも乗るようになればいいんじゃないんでしょうか

今回はレク早打ちとホリスピでの手動起爆のおかげでTL把握してれば早回しを自分一人で完結させられるのはかなり大きくてやりがいを感じますね。
クレメンは正直今の回復力でいいと思います。ホリスピの消費MPが減ったおかげで打ちやすくなりましたし打た無いに越したことはないですし。

個人的には、ヴェールは即時展開にしてほしい派です。
もちろん現在の仕様を駆使することでメリットになる場面があることや、それが良いという人の意見も分かりますが、
PTが半壊した時などに即時でPTを守れない歯痒さがあるので。
その点、戦士のシェイクオフは使っていて安心感があります。

そういう目的にはパッセを使えとかかばうを使えとか、
さらには零式4層や絶のように防御スキルを使う場所は厳密に決まっているから無駄に使うなとか色々あると思いますが、
そういったハイエンドコンテンツ以外での汎用性の部分でもう少し使いやすさがほしいです。



クレメンシーはもう少し回復力が欲しいですね。
他の方も仰られているように、攻撃力を犠牲にして打つ回復魔法としては少々貧弱です。

以前は基本回復力が1200だった上にレクイエスカット後は実質1800相当まで引き上げられていたことを考えると、
現在の1000という回復力はあまりにも低いです。
個人的には攻撃力との二者択一なら1400～1500くらいあっても良いと思ってますが、
そこまで引き上げずとも以前と同じ1200で良かったように思います。

現状４つのタンクの中でナイトの火力が低すぎます。４つのタンクの火力は同じくらいにしてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by testtest

現状４つのタンクの中でナイトの火力が低すぎます。４つのタンクの火力は同じくらいにしてほしいです。

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来週の6.08での手入れが間に合うと良いんですが

追記：
手入れ間に合ったようで来週に調整入るとのことです
果たしてどういうふうになることやら

生半可な調整では10%差（武器IL20差）は埋まらないのでどうなることやら

ナイトの範囲支援性能はタンクで一番であり、範囲支援性能については他タンクは並ぶことができません。
単純にナイトの火力を他のタンクに並べるだけだと紅蓮・漆黒と同様に一強ジョブになるのでどう調整するのか開発の腕の見せ所ですね。

個人的に、魔法のGCDとWSのGCD違うのも気持ち悪いから直して欲しい感ありますけど...

まぁ1番低いのはそのままでいいんですけど、実際の値として漆黒の1番低いタンクとそれ以外くらいの差になればいいなー

正直範囲バフ持ちとはいえその優位性は薄れてるので他のタンクと同じとはいかないまでもそれに追従できる位には上げて欲しい感あります

タンク内の火力を完全に横並びにする必要はないと思いますが
今はあまりにも差が開きすぎているので少し上方修正するのは適切だと思います。

またナイトの強みと言われている範囲支援性能ですが
やはりパッセージオブアームズをテンパランスのような仕様に
見直しては如何でしょうか。

ギミックの相性かもしれませんが、下記のような状況だと
範囲支援性能が強いというメリットが消失し、ただDPSが低いだけのタンクという立ち位置になってしまっていると感じています。

例）軽減を入れたいところで各自が散開してつかえない
　　4層前半のデコレーション連打とバーストタイミングが重なっているのでパッセを使ってる暇がない。
　（使用することで元々低い火力が更に低下、DPSチェックを超えられない要因になる。）

勿論、テンパランスのような仕様にするとしたら軽減率は10%→5%等に下げる必要はあると思います。

個人的には暁月は漆黒よりもタンクロールのやりがいが増えて、とても楽しくなりました、ありがとうございます。
基本路線は暁月路線を続けて欲しいと思いますが、あとはタンク内で上手くバランス調整をして頂ければ嬉しいです。

漆黒のときみたいに、ナイトのDPSがタンク上位とかではない限りアッパー調整はどんどんしていいと思います。
流石にDPS10%近い差があるなら、固定やそのメンバー次第じゃ少しでもジョブ性能でDPS補いたいからナイト以外の人がいいってなると思うし。
範囲軽減の優位性があるといっても、許容できるDPS差って2~3%ほどじゃないかなあ。

タンクロール間の火力は完全に横並びにしてほしいです。
ナイトだから他と比べて必ず一段落とさなければならないという固定概念は必要ないと思います。

第一に、既に多くの方が指摘された通り6.0以降ではナイトの範囲バリアの優位性が以前に比べて下がっていること。

第二に、時間切れまでに削り切るというこのゲームのバトルの根幹がある限り、他に劣らない火力が備わっていることは
ジョブバランスのあらゆる要素の中でも大前提であり、火力という他を圧倒する最重要な要素で
明確な差を付けてしまって適正なバランスを取ることは絶対に不可能だと思います。

ジョブ毎の個性については、火力というセンシティブ過ぎる部分で無理に差を作ることをしなくても
「MT向きとなる単体バフが充実しているジョブ」
「単体バフが少ない分全体バリアを持つジョブ」
などでMT/STを別枠扱いにする方向も考えられると思います(PH/BHのように)。

そもそもスキル回りメカニクスの違いの時点で独自のプレイ体験としては大きな要素となっているので、
火力横並びでもジョブ毎の特徴を味付けすることは十分可能だと思います。

火力を横並びにするのは良いと思うのですが、完全に横並びにするなら範囲軽減の枚数は削るのが素直な調整として妥当だと思いますよ。
タンクはヒーラーと違って、コンテンツ次第で2MTになる可能性もあるのでMTorOTで設計を変えるのは良くないです。
なので、他タンクと同じように範囲軽減1つにしてMT性能やDPSの底上げをするのが良いのではないでしょうか。

最近かばうの優位性も無くなってきてるし、色々見直しが必要なスキルも多いジョブだとは思います。
暁月前は範囲支援の優位性、DPSも高いと良いところが多かったので誤魔化せてたけど、実際ナイトが沈んでくるとジョブとしての欠陥が気になっちゃいますね。

個人的に思うのは
・スキルローテーションの縛りが強すぎる
・ギミック対応に強い遠隔スキルが普段のローテに使われるせいで自由に使えない
・なぜかDOT2種が共存しない(これもまたスキルローテを縛ってる)
・ロイエがコンボ中断する(ガンブレのバーストストライクとかは全然中断しない)

せめてロイエがコンボ中断しなくなるとか、そういった救済くらいは欲しいかな。
ナイトってカタログスペックのDPSが高いけど、スキル回しの制約が強いから上限上げておかないとコンテンツDPS落ちるタイプですし。

暁月におけるナイトの範囲軽減２枚持ちって火力に差をつける程のアドバンテージではないですね。
恐らく紅蓮～漆黒のイメージが強くその様な印象が強いのだと思いますが暁月ではタンクを取り巻く状況はかなり変わりました。

ナイトの範囲軽減２枚持ちという特徴は他のタンク長所（戦士なら血気やエクリによる自己回復能力の高さ、ガンブレならバースト火力の高さ、暗黒なら魔法攻撃に対する強さ）で相殺するレベルの差ですね。

理由としては３つ有ります。
１つは元々ナイトの範囲軽減は発動・効果範囲・行動制限・継続時間のデメリットがあり他のタンクの範囲軽減にはそれがなく差別化されていること。

２つ目は暁月のエンドコンテンツではコンテンツ側で対策され動かされる事が多くパッセによる軽減が有効に働くポイントが少ない事。（辺獄零式やってれば明確ですね）

３つ目の理由が１番大きいのですが、暁月では全てのロールに軽減スキルが充実・効果がアップグレードされタンクの範囲軽減の価値が大幅に下がったことです。

紅蓮、漆黒などではここでパッセージアームズ使ってくださいね的なあからさまな範囲軽減ポイントが有りましたが暁月ではもはやナイトの範囲軽減はメリットよりもデメリットのが目立つ傾向にあります。

他の能力を総合的に考えてもタンクの火力は４タンク全て横並びにするのが妥当なバランス調整でしょうね。

単独の木人火力では横並びにしてほしいです
また、スキル回しやdotの制約がきつすぎて実戦で下がるという点も解消してほしいです

ただ、シナジー込みでの実戦火力で劣る点はナイトの個性なんじゃないかなと
それを補うのが高い防御支援性能だと思っています

単独火力で横並びかつ支援能力も高いと強すぎる、と思う人もいるかもしれませんが
実戦でバースト合わせをしてみれば差は明確です
防御支援で得られるヒーラーの火力分を含めれば差は縮まります

タイムアタックにナイトの席がないことはコンセプトとして当然であり、不満もありません
ナイトの活躍の場は練度が不十分な場面での底上げだと思っています
なので、安易なバースト技追加での調整はしてほしくないです

木人火力で横並びにした結果、既に暗戦でも最大で6〜7%近いadps差が出ているので、出来るならパーティプレイ時のdpsで2〜3%差に収まる様にはして欲しいです
dpsチェック厳しめの4層でナイトのクリア者数が激減していましたが、3層までクリア者数が1番多かった戦士も4層ではクリア者数が減少して3番目になっていたので、パーティプレイ時のdps差が開き過ぎだとは思います

結局エンドコンテンツに置いて火力が一番重要になってくるよなー。
ギミック分かったら避ける前提のゲームだから、軽減を2枚持ってようが無駄なのよねー。
早期攻略には生きるかもしれないが、一週間くらい経って種明かしされたらみんな所謂「火力詰め」のフェーズに入るから、一週間後にはもうナイトいらない子になっちゃう。
だから火力上げるか、軽減技を強くさせるか、この二つの道しかない。
火力上げるのが一番楽な解決策だけど、それはそれでナイトの特徴が薄まる〜とか、他との差別化ができてない〜と言う意見も出てくる可能性があるから、本当は軽減技を強くする方向に行くべきなんだろうけど、それがほぼ不可能だと思うんだ。
まず、現に軽減2枚持ってても席ないんだから、それが3枚だろうが10枚だろうが、数の問題じゃないってのが分かるよね。
使いやすさにも問題あると思うけど、使いやすくなったとしても、この状況が良くなる未来が見えないんだ。
なぜなら上手い人は使いこなしてるから。
実際に使いこなしてる人達がいて、それで席がないってことはもう使いやすさの問題でもない。
じゃなんだ？
まぁ効果だよね。
効果がショボい。
は？ナイトの軽減はトップクラスだろ！
今そう思ったでしょう。
そう、軽減の効果自体は強いが、PT全体で見た時に貢献度が足りてないんだ。他のタンクとの火力差を補うほどの効果を持ち合わせてないんだよね。
もっと分かりやすく言うと、軽減2枚と火力を天秤にかけて、どっちが重要？ってなった時に、圧倒的に火力の方が勝つんだよね。
逆に言えば、火力を上回るほど軽減技を強くしたらいいって話だが、それがなかなか難しい。
よっぽどの効果でもない限り、やっぱり火力の方の比重が大きい。
インビンとかばうを合わせて使っても両方の効果をちゃんと得られてスイッチギミックをスキップできるとか、何かギミックを一つ強行突破できるくらいのぶっ壊れ性能じゃないと、やっぱみんな火力の方に傾けてしまうと思うんだ。
もちろん火力上げる方が楽だしそんなぶっ壊れ性能になってたら絶対非難轟々だし、何より14チームがそんな茨の道を行くとも思えない。けど本気で差別化したいなら、やっぱそれくらいやんないと無理って話。
だから諦めて火力上げるのが一番！

Quote:

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Originally Posted by ShouCalvin

そう、軽減の効果自体は強いが、PT全体で見た時に貢献度が足りてないんだ。他のタンクとの火力差を補うほどの効果を持ち合わせてないんだよね。
もっと分かりやすく言うと、軽減2枚と火力を天秤にかけて、どっちが重要？ってなった時に、圧倒的に火力の方が勝つんだよね。

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5.xの暗黒がそんな感じでしたね。
火力最下位なのに圧倒的な固さで採用されていました。

■5.xでの継続防御(回復)力評価(MT適正)
ナイト＝4228 ＋1848(盾受け期待値による)
戦士＝11190(オーバーヒールによる損失大)
暗黒＝11100
ガンブレ＝7958

■6.05時点での継続防御(回復)力評価(MT適正)
ナイト＝9964 ＋1638(盾受け期待値による)
戦士＝14020(オーバーヒールによる損失大)
暗黒＝11620
ガンブレ＝11311

比較すると分かるのですが、暗黒一強から横並びになっています。
(戦士はオーバーヒール損失を考慮してか強め調整、ナイトは盾受け期待値を考慮すれば暗ガと並ぶ程度)


火力のテコ入れも必要ですが、それよりも盾受け期待値無しで暗ガに並ぶ程度に防御(回復)力を強化してほしいなと思います。

高難度エンドコンテンツは基本的にプレイしない素人意見ですが
忠義の剣に一時的バフとして
かつてあったオートアタックの追加効果を与えるのはどうでしょうか？
無論、ロイエとの兼ね合いの問題もあるので大改修が必要とは思いますが
オートアタックの追加でオウスゲージの蓄積量が増して
結果的にナイトの火力と防御力両方の底上げにならないでしょうか？

元々ナイトの採用理由に本質的に軽減2枚があったのか？というところが重要ですね。
ナイトはDPSが高いパッチの方が多くて、結局の採用理由は軽減枚数というよりはDPSの高さが理由だったと言うことでしょう。

範囲軽減の価値は時間とともに薄れるので、ベースになる火力はきちんと上げる必要は間違いなくあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Slv

高難度エンドコンテンツは基本的にプレイしない素人意見ですが
忠義の剣に一時的バフとして
かつてあったオートアタックの追加効果を与えるのはどうでしょうか？
無論、ロイエとの兼ね合いの問題もあるので大改修が必要とは思いますが
オートアタックの追加でオウスゲージの蓄積量が増して
結果的にナイトの火力と防御力両方の底上げにならないでしょうか？

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ロイヤルアソリティによって付与される忠義の剣に効果の追加は、効果を維持しようとスキル回しがややこしくなるなど影響が出ますが、FoFと同じバフアビリティなら旧忠義の剣の追加ダメージやオウス蓄積量増加はおもしろいと思います。
シナジータイミングが被っている場合にはインタベやシェルトロンが気軽に使えてヒーラーさんも攻撃に参加しやすくなるでしょう。
与えたダメージに応じてHP吸収を行なっていた旧原初の猛りのように使えると思います。

パッチ6.08での強化内容が公開されましたね。

ブレードコンボが超強化されたことで「開幕18秒前FoF→ゴアルート→魔法コンボ」という流れがほぼ必須になったわけですが、
それでもブレードコンボに入るまでに20秒以上掛かり、他ジョブとバーストタイミングがまったく合いません。
それなら一部の攻撃のみを超強化するのではなく平均的なアッパーがほしかったところです。

ナイトはバーストタイプのジョブではなく、常に一定の火力を維持し続けるタイプなので、
今回の強化が実際にどう評価されるのか非常に興味深くもあります。

【追記】
あと、ブレードコンボの比重が重くなった分、ホリスピ連打しすぎてコンフィ打てなくなる事故がさらに重過失に。
上級者層と中級～初心者層の火力差がさらに開くのは確実です。
今後はコンフィテオルを確実に打てるような修正を期待したいところです。

調整ありがとうございます。
実際ナイトが強いのか弱いのかいい感じに落ち着いたのかはコンテンツで使ってみてという感じですが調整してもらえたことにまずは感謝します。

コンフィテオルに関しては慣れたプレイヤーならもうほぼ手癖で撃つようになっていますがHUD面の補助は確かにあってもいいかなと思います。
似た性質を持つリーパーのレムールのように1発撃つごとに剣アイコンが点灯していって4発撃つと1本の大きな剣に束ねられて派手にコンフィテオルの撃ちどころを主張してくるとかはどうでしょう。
熟練者の方向けの状況次第でレクイエスのスタックを無視してコンフィテオルに入れるのは変わらずという感じで。

僕のような素人の考えよりきっとわかりやすく、デザインも優れた案を出せる方が開発の中にもプレイヤーの中にもいると思うので具体的な内容は無視してくださって大丈夫ですが、コンフィテオルのタイミングを視覚的に補助する要素の追加には賛成意見ですということを書いておきます。

まだDPSの底上げが足りません
暗黒、ガンブレにはまだまだ引き離されています
タンクのDPSはもっと均一にしないと駄目です
絶のレースでMT暗黒、STガンブレ一択になるのが目に見えているのに調整が不十分なのは何故ですか？