DPSメーター導入の提案

なんでアドバイスできない人は指摘もしちゃダメって言ってるのかわかりません。
そりゃあ改善策も言える人が指摘すればその方がいいですけど。。。

「DPS足りてませんでしたね。次頑張りましょう」「今の全滅はあのギミックミスでしたね。次あそこ集中しましょう」
とか指摘だけでもいいじゃないですか？

じゃあどうすりゃいいんだって疑問に思ったら指摘された人が聞けばいいじゃないですか。コミュニケーションとりましょうよ。
指摘した人がわからなくても他のメンバーが教えてくれるかもしれません。


逆に、聞かれもしないうちからアドバイスかますのも問題な場合がありますよね。
すでにギミックもスキル回しもわかっていてうっかりミスでやらかした時に、
聞いてもいないのに長々と中断してアドバイス始められたらイラっときません？

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

なんでアドバイスできない人は指摘もしちゃダメって言ってるのかわかりません。
そりゃあ改善策も言える人が指摘すればその方がいいですけど。。。

「DPS足りてませんでしたね。次頑張りましょう」「今の全滅はあのギミックミスでしたね。次あそこ集中しましょう」
とか指摘だけでもいいじゃないですか？

じゃあどうすりゃいいんだって疑問に思ったら指摘された人が聞けばいいじゃないですか。コミュニケーションとりましょうよ。
指摘した人がわからなくても他のメンバーが教えてくれるかもしれません。


逆に、聞かれもしないうちからアドバイスかますのも問題な場合がありますよね。
すでにギミックもスキル回しもわかっていてうっかりミスでやらかした時に、
聞いてもいないのに長々と中断してアドバイス始められたらイラっときません？

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私ダメって書いてましたっけ・・・
指摘とアドバイスの違いや指摘のみではなくアドバイスもできるならいいのではないか？とは書いた覚えはありますが
書いてたらごめんなさいですが

私が見ている範囲ですと指摘し改善を目指すより犯人探し吊るし上げのほうが目立って見えていたように感じたので指摘のみの意見に対して強い反発心があるのは事実です

それと
>逆に、聞かれもしないうちからアドバイスかますのも問題な場合がありますよね。
すでにギミックもスキル回しもわかっていてうっかりミスでやらかした時に、
聞いてもいないのに長々と中断してアドバイス始められたらイラっときません？

昨日貴方はどうですか？と私も聞きました
そして私はそれは人それぞれだと書きました
なのでそれも受け手次第でしかないと思いますが

そしてなんで指摘のときは常に低DPSなのに対してアドバイスはたまたまミスした設定なのでしょうか？
そこは同じ条件にしないと意味が無いと思いますが

ふだんは問題なくクリア水準満たしているがたまたまミスして低DPS出したときに低いねといわれたらイラっとしませんか？

そもそも私はアドバイス「だけ」をしろ言ってません。例に出すならその辺も考えてからにしてください

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Originally Posted by 1000ml

私ダメって書いてましたっけ・・・

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指摘だけ＝吊し上げだからダメ＝指摘だけはダメ　と解釈していました。
申し訳ありません。

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Originally Posted by 1000ml

昨日貴方はどうですか？と私も聞きました
そして私はそれは人それぞれだと書きました
なのでそれも受け手次第でしかないと思いますが

そしてなんで指摘のときは常に低DPSなのに対してアドバイスはたまたまミスした設定なのでしょうか？
そこは同じ条件にしないと意味が無いと思いますが

ふだんは問題なくクリア水準満たしているがたまたまミスして低DPS出したときに低いねといわれたらイラっとしませんか？

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そこについてはアドバイスはしてはいけないという主張ではありません。
トラブル・ハラスメントを危惧するならあくまで乞われてからアドバイスすべきでは？という主張です。

例えば、
常に低DPSの場合：指摘+アドバイスが必要
偶々ミスした場合：指摘のみでOK。アドバイス不要
ですが、これは被指摘者の発言が無いとどちらなのかわかりません。

なので、指摘のみになっても仕方ない。むしろ乞われるまではそうすべきでは？と思っています。

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Originally Posted by 1000ml

ふだんは問題なくクリア水準満たしているがたまたまミスして低DPS出したときに低いねといわれたらイラっとしませんか？

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少なくともその時はやらかしたんだから指摘自体は受け入れましょうよ。

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Originally Posted by Zballantine

逆に、聞かれもしないうちからアドバイスかますのも問題な場合がありますよね。
すでにギミックもスキル回しもわかっていてうっかりミスでやらかした時に、
聞いてもいないのに長々と中断してアドバイス始められたらイラっときません？

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これもミスしたなら受け入れましょうでダメなんでしょうか？

これ以上やってもまた制限かかってもあれですしこれで終わりにします。
自分とは違った考えの方との意見の交換は無駄ではないと思いますしあくまで私の考えなので仮に実装後取る行動は皆さんの自由ですし強制力も無いので私の考えなので私はこの考えを通していくだけだと思っています。

みんな様が零式などクリア目的や消化目的でやるとき、
回復が薄いヒーラーや誘導できない、バフ使わないタンクなどが来たら、
指摘などしなくて、喜んで歓迎しますか？
火力が出ないアタッカーはそれと同じだと思いますが、
なぜその役割を果たしたかが見られるとダメ、指摘しちゃダメですかね...。

クリアできればおｋと思う人もたくさんいるけど、
固定、身内などいつまでもカバーできて大丈夫かもしれませんが、
もし(悪い言い方かも)出荷された人が半数以上集まったら、
それはもうほぼクリアできないと同じでしょう？
自分の役割を果たしていないならどのロールも同じだと思いますね。

下手くそはくるなじゃなくて、むしろどんどん来てほしいです。
ただし、来る前にちゃんと準備して(装備、飯などなど)、
来て、指摘されたらちゃんと反省して、もっと強くなればいいってことですね。
みんな強くなったら暴言、ハラスメントも少なくなるでしょう。
公式メーターがあればね..。

現状維持してもいいと思いますが、公式のがないから、アタッカーは”あれ”を使わないと、
自分の役割を果たしたかすら知らないから、改善もなんもできないのに、
火力が低いせいで晒される、笑われるなんてかわいそうじゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by 2kku

みんな様が零式などクリア目的や消化目的でやるとき、
回復が薄いヒーラーや誘導できない、バフ使わないタンクなどが来たら、
指摘などしなくて、喜んで歓迎しますか？
火力が出ないアタッカーはそれと同じだと思いますが、
なぜその役割を果たしたかが見られるとダメ、指摘しちゃダメですかね...。

クリアできればおｋと思う人もたくさんいるけど、
固定、身内などいつまでもカバーできて大丈夫かもしれませんが、
もし(悪い言い方かも)出荷された人が半数以上集まったら、
それはもうほぼクリアできないと同じでしょう？
自分の役割を果たしていないならどのロールも同じだと思いますね。

下手くそはくるなじゃなくて、むしろどんどん来てほしいです。
ただし、来る前にちゃんと準備して(装備、飯などなど)、
来て、指摘されたらちゃんと反省して、もっと強くなればいいってことですね。
みんな強くなったら暴言、ハラスメントも少なくなるでしょう。
公式メーターがあればね..。

現状維持してもいいと思いますが、公式のがないから、アタッカーは”あれ”を使わないと、
自分の役割を果たしたかすら知らないから、改善もなんもできないのに、
火力が低いせいで晒される、笑われるなんてかわいそうじゃないですか？

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誰も指摘をしてはダメだとは言ってないと思いますが
私も指摘をするならアドバイスもしてほしいと発言してますがするなとは言ってません。
決めつけないでください。

そしてPCユーザー＝ツール使用者ではありません。
公式で新たに導入された場合の方が両ユーザー含め増えるので今以上に目につくようになるとおもわれます。

環境面で全員が公平なんてあり得ないので使いたい人はPCで勝手に使うだろうし使用の強要の可能性があるなら現状維持でいいと思っています

Quote:

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Originally Posted by 2kku

みんな様が零式などクリア目的や消化目的でやるとき、
回復が薄いヒーラーや誘導できない、バフ使わないタンクなどが来たら、
指摘などしなくて、喜んで歓迎しますか？
火力が出ないアタッカーはそれと同じだと思いますが、
なぜその役割を果たしたかが見られるとダメ、指摘しちゃダメですかね...。

クリアできればおｋと思う人もたくさんいるけど、
固定、身内などいつまでもカバーできて大丈夫かもしれませんが、
もし(悪い言い方かも)出荷された人が半数以上集まったら、
それはもうほぼクリアできないと同じでしょう？
自分の役割を果たしていないならどのロールも同じだと思いますね。

下手くそはくるなじゃなくて、むしろどんどん来てほしいです。
ただし、来る前にちゃんと準備して(装備、飯などなど)、
来て、指摘されたらちゃんと反省して、もっと強くなればいいってことですね。
みんな強くなったら暴言、ハラスメントも少なくなるでしょう。
公式メーターがあればね..。

現状維持してもいいと思いますが、公式のがないから、アタッカーは”あれ”を使わないと、
自分の役割を果たしたかすら知らないから、改善もなんもできないのに、
火力が低いせいで晒される、笑われるなんてかわいそうじゃないですか？

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自分もタンクなんでお気持ちは痛いほどわかります。コンテンツ中にあれやこれやいってるうちはまだ可愛い方で・・・
これが火種となって外部サイトで想像も絶するアホみたいな戦争を繰り広げてる人たちが現状で存在してるのも確かなんですよね
これ見たら公式なんて絶対ムリやなってあきらめれます。

なぜその役割を果たしたかが見られるとダメ、指摘しちゃダメですかね
これに対して誰もダメやるなとは言っていない、NOと決め付けないでいい
と言ったまでです。
誰も言ってはダメと言っていないのにダメなんですかね？と言われたらそう答えるだけだと思いますが

貴方を含め私が何回もそのことに対して発言を繰り返しているから指摘はNO、やってはいけない
と思い込んでいるだけではないでしょうか？

私の発言に強制力、拘束力があるわけでもなし自分の思うようにすればいいじゃないですか
自分への反論に対しての返しと思わないでください
ただ誰も「NO」「ダメ」とは言っていない　と言ったまでです。

自分達の反対意見に対してどこか攻撃できる要素を探し返信されているようにしか思えません。
もうちょっと読んで考えてから投稿をお願いします。

うん。だからあなたの指摘がどうのこうの論はどうでも良いです
なぜその役割を果たしたかが見られるとダメ、指摘しちゃダメですかね
これに対するあなたの答えはYESかNOどっちなのですか？
「見られるようになっても良いと思います。指摘して良いと思います。」
「見られるようになってはダメだと思います。指摘してはいけないと思います。」
どっちですか？
あなたはこれに対して「指摘をするなとは誰も言っていません。決めつけるな。」なので答えになっていないのはわかりますよね？
あなたがどうしたいのかがまるでわかりません
そんな返信をされていては貴方が否定していると思われても不思議ではありませんよ

極端な話
〇〇さんどこどこで死んでもないのに急激にDPS落ちてるからクリ目よりもそこの練習してからきたほうがいいですよ
っていうのがありかなしか？な気がしてきた
暴言でなければ俺はありだと思う
そしてこの発言はアドバイスか指摘なのか？
俺はアドバイスと思う
理由としては解散案件になるけど指摘された人に対してこうしたほうがいいと言っているから

1000mlさんは指摘とアドバイスは違うというが、今回の点で言うなれば指摘そのものがアドバイスだと思う
〇〇さんDPS低いですよっていうのは同時にDPSを上げるためにスキル回しを見直したほうがいいですよって言葉も含んでるからです
まあ具体的になにをすればとは言えないが、強いて言うなら攻略動画や攻略サイトをみてスキル回し見直してみたら？としか言えないが
少なくとも指摘により考えるきっかけを作るというのはとても大事なことだと思う