ナイトスレ

次にナイトのコンボHP回復能力とMP回復能力のメカニクスについてフィードバックします。
蒼天時代の決して褒められない状態に対し紅蓮～漆黒時代のMP・TP回復のメカニクス設計は正に天才的といえるデザインでした（漆黒でTPはなくなりましたが）
物理攻撃のターンと魔法攻撃のターンをつくりお互いのターン期間内にMPとTPを回復出来るという仕組みです。
暁月のナイトはその仕組みの延長線上にあり魔法ターンでMPを消費しライオット～ロイエの流れでMPも全回復させることが可能です。
ここで問題なのがブレードコンボ（フェイス・トゥルース・ヴァラー）のMP回復がMPのオーバーヒールになっており全くの無駄になっている事です。
クレメンシーに使えばいいという意見もあるかもしれませんがナイトの回復魔法は常に火力とのトレードオフですので只でさえ低い火力がクレメンシーを使う事で更に低くなるという悪循環となります。

ですのでブレードコンボについてはMP回復効果からHP回復効果に変更して頂くか、いっそMP回復効果を削除してロイヤルアソリティーとゴアブレードにHP回復効果をつけて頂くよう提案します。
これにより暁月ナイトのウィークポイントであるコンボによる自己回復能力が補強されます。
現在でもレクイエスカット＋ホーリースピリット（ホーリーサークル）でもHP回復がありますがその回復期間はナイトの攻撃周期（物理ターン＋魔法ターン）約67秒中わずか10秒間(4回)だけです。
このコンボ回復能力は他の3タンクより大きく劣っています。
またホーリーシェルトロンによる回復を期待するのはあまりに非常識で自ら元から少ない防御バフを更に減らして自分の首を絞めることになります（特にエンドコンテンツでは）

ブレード・オブ・ヴァラーのDoTダメージについて
こちらは中村悠一さんやこのスレッド（ナイトスレ）でもすでに何回かフィードバックされているのを確認しましたが私からも改めて改善提案します。

問題点は２つあり、１つは中村悠一さんが言っていたようにIDダンジョンなどではDoTが付く頃には敵をすでに倒しておりDoTの意味が無い事。
２つめはエンドコンテンツなどでヴァラーのDoTをゴアブレードのDoTが上書きしてしまい中間層のナイトの火力を大きく下げてしまっている要因となっている事です。
またナイトはDoT攻撃を３種類も持っておりレイドなどでボスが消える場合にDoTダメージがカウントされずナイトの火力を下げてしまっている原因にもなっています。
要約するとIDでもレイドでも使い勝手が悪くお荷物になっている攻撃スキルという事になります。

ヴァラーのDoTとゴアブレードのDoTが上書きされず両方入れば…とも思いましたがナイトのスキル回しが大きく崩れてしまう事も危惧されますので
もういっそヴァラーのDoTをなくしコンフィティオルの様な大ダメージ系スキルに変更してもらうことを希望します。
攻撃の締めのスキルとしては見た目もダメージ的にもそちらの方がより様になると思います。

暁月（パッチ6.0～6.05）におけるインターベンションの弱体化についてのフィードバック

もうこれについては単純に元に戻してください。
他のタンクと違ってオウスというナイト特有のリソースを管理しながら使用する支援防御バフです。
リキャストだけ見ていればいい他のタンクの支援バフより、リソースを管理し自身の防御バフ（ランパ・センチネル・シェルトロン）のリソースを消費するリスクを背負っているからこそ紅蓮～漆黒時代での性能です。
弱体化する必要も意味もないと思います。タンク2人受けが強くなるとはいいますが、その攻撃の為にオウス100を維持しその間ナイト自身の防御能力と回復能力を犠牲にするうえで成り立つトレードオフの支援・防御能力です。
インターベンションにセンチネルの効果を乗せるときは現状の10％から15％へ変更。もしくはインターベンションのナイトの堅守によるダメージ減衰効果を10%から15%へ引き上げることを提案します。
これによってナイト１強になると無駄な心配をされる方もいますが冷静に計算すれば全然そんなことはなく、支援ではコランダムや原初の猛り、防御ではブラナイ＋オブレーションの方がダメージ減衰効果とダメージ後の回復効果を総合的に判断すると良いのです。

パンデモニウム零式4層が早くもヒーラー一人構成で突破されたそうで、それはメンバーさんそれぞれがとてつもないプレイヤースキルを持っていたからこそなし得たことだとは思うのですがその構成にナイトはいませんでした。
DPSの枠が増加しているので通常構成よりも火力的な余裕はあるはずで、その分ヒールや軽減はキツくなると思うのですがそういう場面ですら採用されていないのはやはりジョブとしての地力が低いのではないかなと思ってしまいました。

ナイトは支援能力が高いから現状でバランスが取れている、という論をたまに見かけますがそれが最大限活かされるはずのヒラ1構成というチャレンジにおいてもナイトが採用されないのはそもそもナイトが支援能力が高いということ自体が誤りか、支援能力が高いのが事実でもこういった特殊なシーンでさえそれ以上に選びたくない理由があるからのどちらかになるかと思います。

私は個々のメンバーさんの事情を詳しく知っているわけではないのでナイトを採用しなかった明確な理由を知っているわけではないのですが、現状のナイトの性能がプレイヤー間でどう評価されているかの一つの指標にはなるのかなと思います。

1層　　　　　　　　　2層
暗 5457.54(2.3％)　　暗 5387.10(8.0)
ガ 5450.48(2.2％)　　ガ 5369.81(7.6)
戦 5410.35(1.4％)　　戦 5203.38(4.3)
ナ 5333.30　　　　　ナ 4989.05

1層や2層も違い無いとなると···
1層を見ると3％以内に収まってるので調整要らないかもしれませんね

私は使い勝手向上して欲しいですが。

防御性能周りの議論はすでにかなりの方が述べていらっしゃるので、プレイフィール、スキル回しに関してですが述べさせていただければと思います。

個人的なナイトのプレイフィールが良くない点は「60秒周期のために高威力の行動（＝ロイエ）を捨てる必要がある」というローテーションの作りだとおもいます。
GCD2.5秒ですとスタンダードな回しで
ゴア→ロイヤル→ロイエx3→ゴア→レクホx4→コンフィ→聖剣技コンボ→ロイヤル→ロイエx1
これでちょうど60秒です。
ロイエは2回分ロストです。

SSが多少でも乗ると最後のロイエは2回になりますが、威力420を１，２回放棄することに変わりはありません。
この「捨てて調整」が個人的にはとても気持ち悪くそれよりは「足して調整」のほうがまだ良いのではないか？と思った次第です。

具体的にはコンフィテオルで忠義の剣を３ストック獲得
聖剣技コンボののちロイエ３発＋ホリスピ１，２発でローテーションを調整するという考え方です。
ギミック対処はロイエ３回分動けるので問題は無いでしょう。

今回神聖魔法のMP消費が1000まで減ったときに真っ先に考えたのがホリスピの回数を増やしてのローテーション調整でしたが、それを好ましく思わなかったのか、ホリスピ自体の威力がロイヤルコンボ比較で随分下がってしまいました。
その関係でホリスピでのローテ調整が難しかったので、その頃の妄想が形を変えて、このようになればいいのにな、といった次第ではあります。

ホリスピの回数が増えればHP回復もできるのが個人的にはホリスピの回数が増える利点の一つだとも思います。

※コンフィテオルでの忠義の剣獲得はLv80時点でのことも考えての提案です。
※また、ナイトにおいてのSSの価値の低さも問題だとは思っています。魔法にスキルスピードが乗る違和感はありますが、SSが乗るようになると嬉しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Gkun

パンデモニウム零式4層が早くもヒーラー一人構成で突破されたそうで、それはメンバーさんそれぞれがとてつもないプレイヤースキルを持っていたからこそなし得たことだとは思うのですがその構成にナイトはいませんでした。
DPSの枠が増加しているので通常構成よりも火力的な余裕はあるはずで、その分ヒールや軽減はキツくなると思うのですがそういう場面ですら採用されていないのはやはりジョブとしての地力が低いのではないかなと思ってしまいました。

ナイトは支援能力が高いから現状でバランスが取れている、という論をたまに見かけますがそれが最大限活かされるはずのヒラ1構成というチャレンジにおいてもナイトが採用されないのはそもそもナイトが支援能力が高いということ自体が誤りか、支援能力が高いのが事実でもこういった特殊なシーンでさえそれ以上に選びたくない理由があるからのどちらかになるかと思います。

私は個々のメンバーさんの事情を詳しく知っているわけではないのでナイトを採用しなかった明確な理由を知っているわけではないのですが、現状のナイトの性能がプレイヤー間でどう評価されているかの一つの指標にはなるのかなと思います。

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特殊編成は求められる能力が通常編成と違うのですよね。
漆黒のナイトは「自己防御力が低くターゲットを保持し続ける性能が低い」と言う評価でしたが、絶アレキサンダーにおいてタンク1攻略を成し遂げています。
特殊編成における攻略は通常編成での評価には繋がらない。
絶アレキサンダータンク1クリアの際に良く言われてましたね。

初週でナイトで零式4層まで踏破した者ですが、3層までは別に問題があるとは感じませんでしたが4層ではやはり火力面では他のメンバーに負担をかけてしまったのは申し訳なさを感じていました。

正直、スキル回しに関してはもう木人で練習して慣れたので今のままで良いと考えておりますが、ただ約60秒で回すにはFOFがないとこのロイエを1つ抜くという少し気持ちのよくない回しになるので
もし改善ができるならレクイエスのスタックをホリスピ3にしてもらいホリスピの威力を4回撃つのと変わらない調整にしていただいて、コンフィテオルとスタックを切り離してもらいコンフィテオルから始まる俗に言われてる聖剣技コンボをスタックを別にしてもらえたらありがたいです。

また現状オウスに依存しすぎるアビリティが多すぎるのでできればシェルトロンを25秒くらいで2スタックできるようになる、かばうのオウスを削除など検討していただきたいです。
かばうはナイトの唯一無二の個性だと思うのでもう少し使いやすくしていただきたいです。例として4層零式後半のハートステイクというヘイト1位/2位に強烈なdotを付与する技を私はかばうでナイトだけにdot付与させるようにしていたのですがシェルトロンと両方使うとなるとオウス100使うため
その直前にくる近視遠見のタンク二人への強攻撃にどうしてもシェルトロンを温存しないといけないため使いづらいと感じました。

ヴェールやパッセージオブアームズに関しては癖が強い分強い性能なので現状のままプレイヤースキルの見せ所だと私は考えております。
ナイトがタンクの中で支援が強いためや遠隔神聖魔法攻撃が豊富なため火力が一番低いのは納得はできるのですがやはり少し火力的に他のタンクと差が広がりすぎてるのかと感じました。
その辺を少し調整していただけたらありがたいと感じました。

4ジョブのバランスを取るって凄い難しいことだと思いますし、開発運営の皆様の頑張りも理解しておりますのでこれからも応援しております
是非検討していただけるとありがたいです。

ナイトに限らないけど、dotダメージの考え方として
ターゲットできない時間も裏でダメージ計算が続く、というのはできないのだろうか
30秒後に出てきたときに完走ダメージが入っている、または出てきた瞬間まとめて入る

そうするとdot持ちが強くなりすぎてしまうのかな

Quote:

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Originally Posted by Dipper

ナイトに限らないけど、dotダメージの考え方として
ターゲットできない時間も裏でダメージ計算が続く、というのはできないのだろうか
30秒後に出てきたときに完走ダメージが入っている、または出てきた瞬間まとめて入る

そうするとdot持ちが強くなりすぎてしまうのかな

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dotが強すぎるような気もしますが、もともと火力調整はdot込みで行われているはずなので、dotが完走できないと大きな威力損失になる(であろう)ことを勘案するに、案外問題なさそうですけどね。

1層と3層、4層の比較

　　３−1層　 ３層／1層　　４−1層　4層／1層
暗　　21.0　 　100.4％　　−205.6　　96.2％
ガ　 −12.6　　　99.8％　　−108.2　　98.0％
戦 　 −82.2　　　98.5％　　−138.0　　97.4％
ナ　−401.8　　　92.5％　　−395.5　　92.6％

1層と数字を比較するとナイトの差が大きいですね
単純な火力強化よりバースト力やDot依存、スキル回しの窮屈さ等を改善する方向が良いのではないでしょうか

スキル回しなどの大きなメカニクス変更は開発コストを大きく取る必要があるので時期拡張時などに手を加えるのが良いでしょうね。
現在目に見えて火力が低いのは吉田Pも配信で直接認めているので単純な威力増強による火力アップが速効性もあり効果的な調整と言えます。

火力差8～10%はそもそも多少の調整で埋まる差では無いんですけどね。

ロイエホリスピで通常コンボが切れないようにしてほしいです。

単純な火力UPだとトップ層がますます強くなり中間層以下はあまり恩恵を得られない（スキル回しのミスが原因なので）というジレンマもありますが、
大幅な改変も難しいでしょうし、難しいところですね。

個人的な折衷案としては、
・エクスピアシオンおよびサークル・オブ・ドゥームの威力UP（10～15％程度）
　→変更が簡単でPTのバーストタイミングにも合わせやすい
・コンフィテオルを戦士のプライマルレンドのように別プロック化し、レクイエスカットのスタック数を4に
　→コンフィテオル＆聖剣コンボの打ち逃しを防止

この2点の変更だけでも、十分な火力UPと中間層以下の大幅な火力ロスを防止できるようになるのではないかと思います。
スキル回しの根本的な問題点はあまり変わっていませんが（Lv90でスキル回しが大幅に変わる点）、
逆に言えば大きくスキル回しが変わるわけではないので現在のプレイスタイルに慣れてきた人にも違和感は少ないかと。

バリバリのバースト型の暗黒と喧嘩するつもりはさらさらないのでナイトにバースト力とかは要らないかなと思ってます。
結局はコンテンツのタイムラインでバースト型とローテーション型で火力の伸び方は違うので、コンテンツ毎に「こっちが有利」と言うのがあっても自分は構わないです。
漆黒時代は正にコンテンツ毎にスキル回しの最適化を行うことで上位に迫ることも可能でしたので納得してました。
現在暁月で歪なのはローテーション型なのに木人など殴り続けれるコンテンツでバースト型に負けている事です。
まあ今回どういう意図で各アクションをあの数値に設定したのか説明は求めたいところですがね。
(レクホの威力とロイエの威力の影響でDoT更新が…)

ディヴァインヴェールを使った瞬間、自身を含むパーティメンバー全員に最大HP10%分のバリアをはる
としてくださると、手軽になることと
蒼天時でナイトの自身の防御バフが1つ増えることになるので、ぜひともお願いしたいです。
(変更点：回復魔法トリガー削除、自分にもバリア付与)

…シェイクオフの劣化版じゃないかと言われればそれまでですが…

開発の方々が一部のフィードバックを受けナイトのインビンシブルと範囲軽減２種（ディバインベール、パッセージオブアームズ）を過大評価しているようですのでフィードバックさせていただきます。
なにかとメリットばかりが強調され勝ちなこれらのスキルですが実装当初からデメリットも当然あるバランスを考慮されたスキルでした。
デザインされたのは新生初期が横澤さん（インビン）そして紅蓮でのメカニクス変更（及びパッセージ）も横澤さんではないかと推測します。実装直後は長所短所が熟考された素晴らしいスキルでしたがその後担当者が代わったのかこれらのスキルの長所ばかりがクローズアップされナイトのその他の能力を落とすことでバランスを下手に取ろうとしてタンクロール内でのナイトのジョブ性能自体を落としています（蒼天時代、暁月）。

特に今回、暁月パッチ6.0xではインビンシブルなどの無敵スキルは他のタンクにも効果時間の延長による強化、範囲軽減ではタンクロール以外での軽減スキルの追加強化が加えられておりパッチ5.xまでのナイトが保有していたジョブとしての長所の価値が落とされておりスキルのデメリットばかりが目立ちさらにナイトの火力も落とされてしまっています。

つまりエンドコンテンツなどでナイトを採用する明確な長所を潰すジョブ調整が開発にされたことになります。

ジョブの立ち回りは各拡張毎に代わるのは構いませんがタンクロール内だけではなく他のロールを含めたジョブ調整を心がけて頂くよう改めて開発チームの担当者にお願いします。

Quote:

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Originally Posted by sukanu

ディヴァインヴェールを使った瞬間、自身を含むパーティメンバー全員に最大HP10%分のバリアをはる
としてくださると、手軽になることと
蒼天時でナイトの自身の防御バフが1つ増えることになるので、ぜひともお願いしたいです。
(変更点：回復魔法トリガー削除、自分にもバリア付与)

…シェイクオフの劣化版じゃないかと言われればそれまでですが…

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バリア量で見ればタンクと他ロールのHP差を考慮しても劣化シェイクオフだけど
ディヴァインヴェールはバリア時間が30秒というのが強みなので差別化は出来ると思う
パッセもありますし

漆黒まではそれじゃ強すぎだろと言われてたけど、今の環境なら即時発動でいいんじゃないかなあ
先に使っておいてリキャストごまかす運用ができなくなるけど、利便性のほうが上回るはず

ヴェールの強みを活かしにくいと感じるナイトプレイヤーが多いのであれば、暗黒・ガンブレの軽減が同じ効果なように、シェイクオフと同じような効果にしちゃっても良いとは思う。

個人的にはトリガーの受付時間、バリアの効果時間の長さは他の全体軽減（特にシェイクオフ）と比べても優位性があるし、先打ちをすることでリキャを回してより多くの場面で軽減できるようになるのはナイトにしか出来ない強みではあるので勿体ないとは思います。

絶アレキでも次元断絶のチェイサー突進のダメージ軽減を目的としてヴェールを先打ちし、その後のジャスティスショックウェーブにリキャが戻ってくるようにしてました。これシェイクオフのバリア効果時間15秒ではチェイサー前に消えてしまうので真似できません。
パンデモ零式はナイトで攻略はしてないですが、デバフ効果終了と同時にダメージが発動するタイプのギミックもあるので、攻略動画だけでは分からないナイトにしか軽減を貼れない場面は出てきそうだなとは思っています。

お風呂入りながらの考えた修正案

現状のレイクエス+ホーリーを主軸にするスキル回しを維持するのであれば
1. ホーリースピリット と ホーリーサークル の使用で他コンボが途切れないようにする + それらの詠唱時間を長くする
2. ロイヤルアソリティに「与物理ダメージ上昇を付与する」効果を追加　+　fof の効果を「 忠義の剣を6スタック 付与する 」に変更

採点お願いします！

Quote:

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Originally Posted by Halford

1層　　　　　　　　　2層
暗 5457.54(2.3％)　　暗 5387.10(8.0)
ガ 5450.48(2.2％)　　ガ 5369.81(7.6)
戦 5410.35(1.4％)　　戦 5203.38(4.3)
ナ 5333.30　　　　　ナ 4989.05

1層や2層も違い無いとなると···
1層を見ると3％以内に収まってるので調整要らないかもしれませんね

私は使い勝手向上して欲しいですが。

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最適化された現在の火力差は差が広がっていますからやはり火力調整は必要不可欠ですね。
むしろ今回の4フィールドの中では比較的木人な近い１層でどんどん火力差が出るのはかなり深刻です。

1層　　　　　　　　　2層
暗 5646.32(5.5％)　　暗 5482.80(6.6%)
ガ 5598.68(4.7％)　　ガ 5377.22(4.8%)
戦 5410.35(1.4％)　　戦 5345.59(4.4%)
ナ 5333.30　　　　　ナ 5119.36

ナイトの火力は所謂バーストタイミングでダメージを一気に叩き出すタイプでは無く、物理攻撃のターンと魔法攻撃のターンで各々ダメージを稼ぐ必要があります。
今回パンデモニウム零式では１～４層と層が進むにつれてギミックによりキャラクターが移動を必要性とされる事が多くなりますが、各々のタンクの火力差を比較すると層が進む毎に火力差は広がっています。以前から1部のフィードバックで云われていたナイトは遠隔攻撃が豊富だからギミック等で動かされるコンテンツで有利に成りすぎていると言うのは全くの見当違いだったことが証明されました。
むしろギミックで動かされるコンテンツではバースト時に火力を高められるジョブこそが高い火力を維持できています。
紅蓮～漆黒時代にナイトの火力が比較的に高めに設定されていたのは当時ナイトをデザインされたジョブ担当の方がその事を非常によく熟知されていたからですね。

ナイトの遠距離攻撃って使う上での縛りが強すぎて、もはや遠距離攻撃のメリットと呼べるものでは無いと思います。
魔法コンボの威力を下げて、物理コンボの威力を上げて、それで魔法攻撃をギミック対応用に完全に割り切れる使い方ができれば話は変わってくるんじゃないかな。
少なくとも最大DPSを出すために魔法コンボが必須な状態だと、使いたい場面で魔法コンボを使うという運用はレクイエスカット実装時からできてないと思います。

魔法コンボがギミック対応に強いというのをナイトの強みとして成り立たせるならレクイエスカットの射程はホリスピと同じ25mにするべきです。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

バリア量で見ればタンクと他ロールのHP差を考慮しても劣化シェイクオフだけど
ディヴァインヴェールはバリア時間が30秒というのが強みなので差別化は出来ると思う
パッセもありますし

漆黒まではそれじゃ強すぎだろと言われてたけど、今の環境なら即時発動でいいんじゃないかなあ
先に使っておいてリキャストごまかす運用ができなくなるけど、利便性のほうが上回るはず

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ヴェール即発動は反対です。
先に使っておいて、リキャストをごまかすと言う表現は適切ではありません。
別にごまかしてる訳じゃなく、それが戦術だからです。
全体攻撃の間が60秒しかなかった場合、即発動なら間に合いません。
先に使えば両方入ります。
リキャストを90秒→60秒になるのでしたら、即発動でも良いかと思います。

ヴェールについて
(書き忘れていました)

現在、ヒラの回復スキルはアビリティヒールが増えているので、ケアルガ等の回復魔法を使う頻度が減っていると思われます。
タンクの全体バリア(軽減)スキルは、とくに頭割り攻撃「前」や全体攻撃「前」に使うことが多く、そして、ヒラの回復魔法は性能上、パーティメンバーがダメージを負ってから使うことが多いです(HP戻しスキルが多いため)。
このように、ヴェールの発動効果と現環境のヒラのスキルと噛み合っていないなという印象なので、ヴェールの即時発動希望します。

Quote:

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Originally Posted by dextrin

お風呂入りながらの考えた修正案

現状のレイクエス+ホーリーを主軸にするスキル回しを維持するのであれば
1. ホーリースピリット と ホーリーサークル の使用で他コンボが途切れないようにする + それらの詠唱時間を長くする
2. ロイヤルアソリティに「与物理ダメージ上昇を付与する」効果を追加　+　fof の効果を「 忠義の剣を6スタック 付与する 」に変更

採点お願いします！

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詠唱時間がどの程度かとアソリティの効果時間と効果量によります。
WSで物理与ダメージが上昇する場合ばバフが切れないように回す戦士のような思考が求められます。
FoFで忠義の剣付与もレクイエスでバーストしたいのかFoFでバーストしたいのか分からないですね。

ナイトの火力不足はNA、UK、FRのフォーラムおよびreddit.でも話題に上がっているのですが現状からおよそ400～500DPS足りないと云われています。
パッチ6.05の時点でナイトは新式フル禁断で木人を叩くと約DPS4600ぐらいになります（むーむーのネタ帳）

DPS400を足すと7～8%の火力が向上に成り暗黒ガンブレに近い数値になりますね。
過去のDPSロールの火力調整を見ると精々2～3%の火力アップ調整が多いのですがそれだと火力差は5%程になり、まだかなり不利な状況は変わらないので、その程度に収まらず大胆にメスを入れて欲しいですね。

おぉまさか返答されるとは思ってなかったです。ありがとうございます、嬉しいもんですね！


細かい数値やらなんやら書いてないのは開発さんがナイトをどういう立ち位置にしたいかわからないからあんまり考えてないですね。
先の案は、自分なりに感じたナイトの使用感に対しての改善案でした。
具体的には 結構窮屈な（忙しくかつ融通がききにくい）スキル回し と感じたので それの緩和を考えた次第です。


>詠唱時間がどの程度かとアソリティの効果時間と効果量によります。

これも正直触ってみないことにはわかりません。。
「コンボを途切れさせず」に他タンクとは違い「威力そこそこの攻撃をいつでも挟める」ということになりますから、そのままだと使い勝手が良すぎるかなと思った次第です。
つまり詠唱時間についてはさほどよく考えてないです。<許してください。>


>WSで物理与ダメージが上昇する場合ばバフが切れないように回す戦士のような思考が求められます。

これに関しては特に重く感じてません。
現状ナイトのスキル回しは「レイクエスでの攻撃が主体である以上、60秒のリキャストごとにレイクエスを使いホーリーを撃つことが最優先である」と考えてます。（そもそも間違ってるかもですが）
FoFがレクイエスと同じ60秒バフである以上　レクイエスの残りリキャスト25秒未満でFoFを使用するとFoFは無駄になるし
それが遅れれば遅れるほど レクイエスを60秒で回してる以上、元の最適なスキル回しに戻すことが難しい
バフやデバフ、それらのリキャスト管理すること よりは「使用するスキルに与ダメ上昇のバフが含まれている方がケアしやすくなる」と考えました。
慣れ や ギミック等の理解 の問題の可能性も十分ありますが、それを踏まえても結構ガッチガチなスキル回し に思います。


>FoFで忠義の剣付与もレクイエスでバーストしたいのかFoFでバーストしたいのか分からないですね。

自分は 「レイクイエス+ホーリーがメインのバーストである」 が開発の意図と読んでそれを活かしつつ、上記に書いてあるガチガチのスキル回しに対して緩和を図ったといった感じです。
が、確かに伝わり難い修正案でしたね。いつもそういう視点なども考えつつの調整ならば開発・運営には頭が下がります。



返答が嬉しくてつい長文になってしまって失礼しました。
火力やタンク間のバランスについてはよくわからないので他の方々におまかせします！

…が、それでも頑張ってコンテンツ毎にスキル回しを考え それを上手く回せたとしても、「他タンクよりも火力が少ない」というコメントを見てしまうと少し気持ちが下がってしまいますねｗ

Quote:

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Originally Posted by Gkun

パンデモニウム零式4層が早くもヒーラー一人構成で突破されたそうで、それはメンバーさんそれぞれがとてつもないプレイヤースキルを持っていたからこそなし得たことだとは思うのですがその構成にナイトはいませんでした。
DPSの枠が増加しているので通常構成よりも火力的な余裕はあるはずで、その分ヒールや軽減はキツくなると思うのですがそういう場面ですら採用されていないのはやはりジョブとしての地力が低いのではないかなと思ってしまいました。

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特殊攻略はあくまで特殊攻略で、そのコンテンツを最適化した時に残ったものでやるというだけです。
どのジョブを使ってもクリアできるように作られたこのゲームでのやりこみ遊びの1つですね。
絶アレキはナイト1で突破してましたし、そもそもヒーラー1といっても占星以外のヒーラーは特別弱いのか？という話になります。
特殊な遊び方を持ち出して強すぎる弱すぎるいうよりしっかりと問題点を把握するほうが大事だと思います。

日夜開発ありがとうございます。

現在のナイトのプレイフィールや他のタンクロールとの比較において非常に不満があり、先日の公式放送で吉田さんが「ナイトの火力は少し上げようと思う」とおっしゃっていましたが、それだけで現状のナイトを取り巻く問題が解決しないように考えていることをお伝えさせてください。
なお万魔殿パンデモニウム零式:辺獄編を含む次元の狭間オメガ零式:シグマ編以降の全ての零式レイドをパッチ内で踏破
アルファ編～再生編までの全てのレイドコンテンツの攻略にナイトを使用してきました。
絶アルテマウェポンは4.55　絶バハムートは5.0　絶アレキサンダーは5.1にて全てナイトで攻略してきました。
高い次元でスキルローテーションの研究を行っている訳ではなく、あくまでクリアに必要なGCDロスを減らす努力をする程度のプレーヤーの意見であり高次元でコンテンツに合わせて突き詰めたスキルローテーションを研究しているプレーヤーではないこと
拡張実装直後ということもあり、90レベルに到達していないジョブが戦士、ガンブレイカーを含む13ジョブあること
その2点をご理解ください。
そのうえで今回の辺獄編は暗黒騎士での踏破であること、5.Xで行われた忍者や召喚士の大改修といわれるレベルでの変更が無いことにはナイトで今後プレイすることはないであろうということを明言いたします。

Quote:

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アクションの表記
FoF:ファイト・オア・フライト
ゴア:ファストブレードからゴアブレードまでのコンボ(3GCD)
ロイヤル:ロイヤルアソリティまでのコンボ
ロイエ:ロイエ
レク:レクイエスカット
ホーリー:ホーリースピリット(ホーリーサークルに置き換えていただいて構いませんが原則レイドでのスキル回しの話です)
コンフィ:コンフィティオル
ブレード:フェイス→ヴァラーまでのコンボ
サークル・オブ・ドゥームとエクスピアシオン(スピリッツウィズイン)はリキャスト戻り次第打つもの、インターヴ―ンはリキャと状況で使用するものとして表記していません)

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【前提】
現状のナイトは他のプレーヤーもご指摘されているかもしれませんが、60秒間のローテーションがほぼ完全に一定のものとなっています。(あくまで工夫の余地がないという意味での完全に一定という意味であり、ネガティブな意味となります。状況次第でローテーションからウェポンスキルか魔法を減らすという選択肢は5.X環境以前同様発生はします)

6.05時点のナイトのスキルローテーションは基本的に
戦闘開始後
ゴア中にFoF
ロイヤル
ロイエx3
ゴア(ここで最初のゴア使用から約20秒)
レク
ホーリーx4
コンフィ
ブレード(約40秒経過)
ロイヤル
ロイエx2(人によっては3)
FoF(リキャスト漏らししないなら)
ゴア(一回目のゴア付与から約60秒から若干ずれる)
とわたしはしています。

①サブステータスのジョブへの反映とウェポンスキル、魔法における全体的かつ根本的な問題点の指摘と改善案

現在のところ
すでにここにナイトにおける大きな問題が隠れており
こちらに関しては具体的な改善案を提示しますのでご確認ください

ナイトの魔法攻撃のリキャストタイムが2.5秒固定
試したことがないので確定とは言い切れませんが、おそらくホーリースピリットをはじめとする魔法攻撃のリキャストタイムはサブステータスのスペルスピードを参照しており、2.5秒固定となっています。
ウェポンスキルと魔法という違いが発生している為ナイトの威力評価に混乱が発生していたことは今回の6.0のデノミに合わせて解消されましたが
現状ウェポンスキルと魔法攻撃とを両方使うジョブはナイトだけです。
ちなみに上記スキルローテーションを基本としてまわしたとすると2回目のFoF使用時にすでにゴアブレードのDot付与に2回効果をのせることが不可能です。(GCD2.42時2.45時を計算した場合)
さらに何ローテーションかにロイエの回数を調整するなど、同じボタンを押せばいいと言われてしまうナイトのスキルローテーションですが、現状の2分毎バースト環境を維持するためには一定周期でのローテーション管理(おそらく2分に一回程度ロイエをさらに1回減らす)を余儀なくされており、今のナイトのプレイフィールの悪化の一助となってしまっています、
5.X以前の環境からこの問題はあったのでしょうが、ブレードコンボ追加により魔法攻撃は一回のローテーションで8回使うこととなってしまいました。
追加の3回により1秒～0.5秒の違いが大きくなってしまっています。

全てのウェポンスキル、魔法のリキャストタイム決定のソースをスキルスピードにしていただきたいです。
スキルスピードというステータスが死にステータスと言って差し支えのない状況となっています。
他のタンクロールと比較しても不遇な理由の一つとなっていると感じます。

②個々のウェポンスキル、魔法における問題点の指摘と改善案
すでに指摘されている方もいらっしゃるかと思いますが、魔法攻撃に関しての問題点です。
今まではレクイエスカット後のホーリー4回＋コンフィを使うために(戦闘不能になるなどさえなければ）大きなトラブルはなく、使えると考えてきました。
例えばホーリー4回の途中で間違えてコンフィを使ってしまう、もしくはホーリーを間違えて5回使ってしまうなどの失敗も
「まあ仕方ない！そこで考えてGCD止めてしまうならとにかく攻撃しよう！」
で済む状況でした。(そもそもミスするなよ、というご指摘はご勘弁ください)
が、現状のブレードコンボはナイトの攻撃リソースとしてさすがに無視できず、コンフィを撃たずにレクイエスの効果が消えた場合(プレーヤー側のミスではありますが)やコンフィ以降に違うウェポンスキルを使用するとプロックが消えて発動できなくなるなど、1分間取り返しがつかなくなることになります。
8回のGCD攻撃のルートがほぼ確定しておりうち4回は他のGCDを間違っても使ってはならない、というのは案外他のDPSロールを見てもそうないこととなっており、タンクというロールの中で他のタンク以上にスキルローテーションフィールが悪いとなってしまっている原因となります。

またローテーションを回すことそのもののフィールも若干悪く、

ガンブレ　9種(3つはボタン同じ・7種)
暗黒　5種(ボタン共有なし・5種)
戦士　8種(2種類ボタン同じ・7種)
ナイト　11種(4つはボタン同じ・8種)
と、アクションを置く場所に最も困るジョブかつ、同じボタンをずっと押す、というのも案外難しいもので
先ほどの
・コンフィを撃たずにレクイエスの効果が消えた場合(プレーヤー側のミス)
・コンフィ以降に違うウェポンスキルを使用するとプロックが消えて発動できなくなる
という状況を助長しているように感じます。

レクイエスカットの効果を4スタック、使い切ると『コンフィ使用可』を10秒程度付与
ブレードコンボの途中に他のGCDを使ってもいいように『ブレード・オブ・〇〇〇』を10秒程度付与
などのプロック外の効果に置き換えていただけるとありがたいです。

③スキルローテーションにおける問題点の指摘と改善案

5.Xのナイトは
戦闘開始後
ゴア中にFoF
ロイヤル
ロイエx3
ゴア(ここで最初のゴア使用から約20秒)
レク
ホーリーx4(人によっては3)
コンフィ
ゴア(約40秒経過)
ロイヤル
ロイエx2(人によっては3)
ゴア中にFoF(約60秒経過)
という60秒ローテーションが基本でした
が、状況次第(今回は再生編零式4層前半1分経過以降のダイヤモンドダストを例に説明します)
ゴア中にFoF
ロイヤル
ロイエx3
ゴア(ここで最初のゴア使用から20秒)
ロイヤル
ロイエx2
ゴア(約40秒)
レク
ホーリーx4(この間に床滑り、頭割り、再度床滑りを行います)
コンフィ
ゴア(約60秒)
というプレイを行うことで状況に合わせてレク＋ホーリーを使用することができます
個人的には
ゴア＋近接の20秒のブロックローテーションを2回
レク＋ホーリー・コンフィ＋ゴアの20秒のブロックローテーションを1回
を、1分間の頭(0秒目)に必ずゴアセット打つ前提となっているものの、20秒目と40秒目に使うローテーションを選ぶことができる、のがナイトの強みで、ギミックに合わせてホーリーの20秒ブロックローテーション使用を遅らせることでずっとGCDロスなく殴る工夫がナイトの楽しさだと感じていました。


仮に同じことを90ジョブレベルのナイトで行ったらどうなるか、ということを確認するために90レベルでILを落とし、エデン再生編4層前半に行ってきました。

ゴア中にFoF
ロイヤル
ロイエx3
ゴア(ここで最初のゴア使用から約20秒)
ロイヤル
ロイエx2
ゴア(40秒)
レク
ホーリーx4
コンフィ
ブレード(途中で60秒経過)
ロイヤル(ファストブレード前にFoF入れてもリキャストを数秒ロストします)

やはりどう計算しても60秒周期とはならず、FoFを確定で数秒リキャストロスしてしまう結果となりました。
仮に上で提示したスキスピを魔法にも反映するとしてもロイエの2回捨てを前提とし、それでも1～2秒以上のロスが出そうです(あくまでエクセル計算上ですが)

魔法攻撃で離れられるタンク、という特色もあり、それが好きでナイトを選んで来ましたが、上記の②で触れたブレードコンボの長さと自由度の低さも相まって20秒ブロックローテーションの自由性が低まってしまい、結局60秒ローテーションでの攻撃が確定してしまっている(しかも上記の通り自由度が狭まっている)為、ナイトは離れても攻撃できる、という他のタンクより全体に威力が低い攻撃しかできないことを容認する理由がなくなってしまいました。
にも拘わらず、タンクが離れて攻撃を受けなければならないときの担当はナイト、となってしまう風潮は今更変えるには6.X中盤までの時間を要するでしょう…
そういった問題も含め、1分間のローテーションそのものの見直しというものは必要となってくると感じています。
そこに対し腹案を提示することは不可能ではないですが、それを私が提案するというのは筋違いだと考えますので割愛いたします。

④個々のウェポンスキル、魔法におけるDoT付与に関する問題点の指摘と改善案

こちらもすでにご指摘の方もいらっしゃるかと思いますが、必要な指摘となりますのでご指摘いたします。
時を遡り、ジョブアクションのプロモーション動画を見た際に感じた率直な感想を申し上げます。

「ゴアブレードはどうなるのだろうか…？」

です。
正直申し上げて召喚士からDoTが削除されるというのもあり、削除されるか、もしくはコンボではなくなるのでは？と考えました。
少なくとも現状のブレード・オブ・ヴァラーに新たなDoTが追加されるとは思ってもみませんでした。

現状のナイトのジョブフィール悪化の原因の一つにこの新たなDoTの追加があります。

これまでのFF14の全てのジョブ調整を理解しているわけではないですが

・2種類のDoTにそれぞれがそれぞれに対し上書き性能を持つ
・互いに上書き性能を持つDoTのダメージ性能に上下差がある
・互いに上書き性能のあるDoTのデバフアイコンが違う(違うDoTですので違うのは仕方ありませんが…。色彩が全く違う上の新アイコンだと知らずに上書きしてしまう方が多かったのも頷けます)

という特徴を持つジョブはわたしが知る限りなかったと思います
ゴアブレードの追加時期というのもわかりかねるので、ナイトがどういった変化を経て今の性能となっているのかもわかりかねますが…

あきらかにこの3点がナイトのジョブフィールを悪化させており、過去ナイトを触ってきたプレーヤーの多くが悪く感じているのではないでしょうか？

そもそも切らさず入れるDoTにコンボが存在しているのも侍と竜騎士というDPSジョブですし
今回は最大8コンボの先にジョブ最強のDoTが存在する(しかも効果時間20秒と準備時間とまさかのイコール)となっています。

あえてお伺いしたいのですが…
今回の6.0変更でDPSジョブである召喚士はDoT削除、吟遊詩人は30秒のDoTが45秒に延長。
5.X環境以前から同じではありますが
竜騎士で3GCD24秒(ただしコンボ条件などあるため竜騎士のローテーションには竜騎士の大変さがあると思います)
侍で３GCD60秒(こちらも詠唱が存在するなどの大変さがありますが…)
タンクより簡単なのに攻撃性能が高いヒーラー(もちろん回復行為でトレードオフされる火力ではありますが)ですら30秒のDoTを１GCDで打てる
など、ほかのロールと見比べても

・60秒で3回更新
・うち2回は要３GCDのコンボ攻撃
・うち1回は要８GCDのコンボ攻撃(最短４GCDで撃てますがホーリー4回を捨てる理由が見つかりません)

という3点は非常に不親切な設計に感じます。

タンクロールで似たようなものを比べると
・戦士のシュトルムブレハは要３GCDの30秒更新、任意のタイミングで延長可
・ガンブレイカーのソニックブレイクは要１GCDで60秒リキャスト、しかもスキルスピード値でリキャスト短縮

と、こういっては申し訳ないですがナイトのDoTだけ必要以上に冷遇されてしまっているように感じます。
しかもブレード・オブ・ヴァラーはバーストに必ず合わない不親切さですし…
こう申し上げてしまっては厳しく捉えられるかもしれませんが…

ゴアブレードはガンブレイカーと同様にコンボを削除してリキャスト制にするか、先に申し上げた通り、ローテーションそのものを見直して効果時間やコンボ条件を変更するなどしていただければ嬉しいです。
ブレード・オブ・ヴァラーに関してはDoT効果を見直すか(そもそも削除でもいいです)、上書き性能を残すにせよ、全く色彩の違うデバフアイコンの採用を取りやめていただきたいです。

この項目に関してはかなり否定的な意見となってしまっており、言葉汚く感じさせてしまうようでしたらお詫び申し上げます。

⑤防御スキルの問題点の指摘と改善案

こちらに関してもすでに指摘があるかと思いますが…いくつか

【オウスの蓄積と消費量】
先に述べた通りナイトの強みは離れなければならないときに火力を一定水準で維持できる(AA分の火力ロスが存在することは存じております。)ことにあります。
オウスに関しては4.X環境から不満があり、当時のレクイエス＋ホーリーには詠唱が存在し、その時間にAAロスが発生していました。
5.X環境下ではレクイエス＋ホーリーから詠唱が削除されましたが、自分でコントロールできるわけでもないリソースで個人バフを使用するというのは他のタンクロールより使いにくいという印象でした。
この点に関しては現状でも改善されず、非常に使いにくい印象です。
個人防御バフが一枚少ないという問題がある以上オウスの蓄積方法と消費量を変えていただきたいです。
・3秒に1回５貯まる
・ホーリーシエルトロンでの消費量30(実質18秒リキャスト/固有のリキャストタイムは維持)
・インターベンションでの消費量40(実質24秒リキャスト/固有のリキャストタイムは維持)
・かばうでの消費量50(固有のリキャストタイムは維持)
正直申し上げてAAでの蓄積かつ50消費はかなり重いです。
とっさにかばうを使ってフェーズを無理矢理進めるなどのPT支援能力の高さが他に類を見ないというのは確かに理解できますが、現状の蓄積ハードルと消費量は他タンクと比べると非常に使いづらいです。

【全体軽減の使い辛さ】
・ディヴァインヴェールに関して
こちらは5.X環境からは大きな変化が起きており、ホーリーによる自己回復により発動されるようになったのは好意的に受け止めています。

・パッセージ・オブ・アームズに関して
こちらに関しては4.X環境から時間経過があるなか、即発動以外の調整がなされてきませんでした。
プレイヤーの背面での発動、動くと消えるという特徴は、後者はジョブフレーバーとして好意的にとらえられなくもないですが、パット勢としては背面かつ動いてはならない、というのはかなりの訓練が必要でした。
せめて背面での発動というのはどうしてもプレイフィールを悪化させているの一言で解決されてしまうのは事実であり、プレーヤー中心の範囲でいいのではないか？と考えてしまいます。
動いたら消えるのはナイトのPTへの火力貢献と軽減貢献をトレードオフしているという考え方が適用されますが、プレーヤーの向きで防御バフに方向指定が存在するのは非常にプレイフィールが悪いです。
散々議論されてきたかもしれませんが、5.X以降全てのタンクに押すだけで発動する範囲軽減が実装されて、2枚の範囲軽減をもつアドバンテージが薄れてしまったのもあり、再度ご検討いただきたいです。


かなりの長文となってしまいましたが、吉田さんが放送でおっしゃっていたお言葉をお借りするなら
「３つの拡張を経て違法改築、増築を重ねてきた結果内部の構造が誰にもわかっていないビル」
のような状態だとわたしは感じています。

大量の指摘となってしまいましたが、火力のアッパー調整だけで元々ナイトを使用していたプレーヤーの支持が戻るようには私は考えづらいです。
建設的かつ合理的に現状のナイトの問題点を多角的に探し、どうしたらいいか考えたつもりです。
5.X環境で行われた召喚士や忍者、モンクの大規模な調整と同等のものがなければナイト採用率は戻らないと考えています。
予定されている6.08で、や、6.1でなど具体的な時期を迫るつもりはありません。
ただ、「火力あげりゃいいんでしょ？」という認識ではない、ということだけご認識いただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

いつも楽しくプレイしております。開発者の皆様ありがとうございます。

零式実装を皮切りにナイトについての議論が大変活発になっており、日々改善案や変更案が投稿されております。
今までフォーラムはたまに覗く程度でしたが、多くの変更案が出される中、私なりに思うことがありましたので暁月後のナイトについて意見を述べさせていただきます。

私は紅蓮以降ナイトをメインジョブとして零式や絶を攻略してまいりました。
最新の辺獄編も実装２週目にナイトで踏破しております。
そんな私が思うことは、【火力面以外は現状のスキルローテーションで満足しているので、大幅な改修には反対】であるということです。（逆にいうと、火力面のテコ入れは必要だと思っています）

さて、最近話題に上がっていた次の４点（①スキルローテーション②ディヴァインヴェールの仕様③ブレードコンボのトリガーバフ化④火力面）について自分なりの意見を述べます。

①スキルローテーションについて
　ナイトのスキルローテーションは紅蓮での大幅改修を経て、漆黒で完成されたと思います。暁月ではレク後のゴアを新たな魔法コンボ（ブレードコンボ）に置き換えることで漆黒でのスキルローテーションを大幅に変えることなく、ナイトの強みである遠距離攻撃手段を増やし、範囲焼きの対応力も向上しました（IDで死にかけの敵にDotという問題はありますが）。
　スキルローテーションの単調さ（バーストがなく平坦な火力を出し続ける）や自由度の低さ（スキル回しのTLがガチガチ）が話題に上がりがちですが、逆に私はそんなところが好きですし大きく取り上げるほどの問題ではないと思っております。
まず、単調さですが、スキルローテーションが単調ということはスキル回しに割く思考リソースを減らせるということであり、その分ギミックやPTメンバーを見る余裕が生まれます。もちろん慣れの問題もありますが、攻撃に関して管理する項目（ジョブゲージなど）がないので、他のタンク3ジョブに比べ、スキル回しに割く思考リソースは少ないと思います。
次に、自由度ですが、私は特に不便やプレイフィールの悪さを感じていません。ギミック処理中にレクコンボが入るように開幕18秒前にFoFしてみたり、ロイエを１つ抜いてみたり、工夫する余地はかなりありますし、それがナイトの楽しみの1つでもあると思います。
また、FoFのリキャストとスキルローテーションの周期が微妙にずれるという問題は紅蓮のころからあったように思いますし、今更取沙汰するようなことではないと思います。
　ですので、私は今のスキルローテーションに満足していますし、特に改修する必要はないと思っております。

②ディヴァインヴェールについて
　ディヴァインヴェールを即時発動にしてほしいという意見は昔からある意見だと推察します。
ですが、他の方もおっしゃっている通り、トリガー発動であるメリットはリキャストを早めに回しておけるという点です。ヴェールを合わせたい攻撃の30秒前～60秒に発動しておき、早めにリキャストを回すことで、結果的のより多くの攻撃に対しヴェールを使用することができます。
また、暁月からはホーリースピリットに回復効果がついたことで、アビリティヒールのみで回すような場面でも、レクコンボがかみ合えば自力でヴェールを展開できるようになり、（特にIDなどで）無駄に消えていくことが少なくなりました。
ヴェールの使いどころを考えることもナイトの楽しさの1つだと思います。

③ブレードコンボのトリガーバフ化について
　ナイトのスキルローテーションの改修には反対ですが、この意見には賛成です。
理由としては、レクイエスカットのバフとコンフィテオル→ブレードコンボのバフとを分離することでブレードコンボのうち漏らしが無くなり、ナイトのスキル回しに慣れていない層の火力底上げになるからです。

④火力面について
　これについては吉田P/Dも火力調整の必要性について言及されていますし、私も大いにそう思います。
私自身、外部ツール等使用していないので詳しい数値は分かりませんが、体感として、漆黒よりタンク間の火力差は広がっていると思います。
例えば、8人コンテンツで開幕以降スタンスを入れっぱなしにしていた場合、漆黒ではMTの獲得ヘイトに追い付いてしまいそうになりスタンスを切るということが往々にしてありましたが、暁月では全くありません。それだけ火力差があるということなのかと考えています。
　よく、ナイトは遠距離攻撃手段が豊富なためギミック処理役に回ってもGCDのロスが少ないという点が強調されがちですが、その分AAをロスします。ナイトは他の3タンクに比べAAの間隔が短いためAAロスが起きやすく、火力の損失が大きいです。

（参考）IL605武器AA間隔
ナイト　2.24　　戦士　3.36　　暗黒　2.96　　ガンブレ　2.80

　さらに、バーストといえるほどのバーストがなくDoTを常に付与しながら平坦な火力を出し続けるというナイトの特徴は、前述のように好きな点でもあるのですが、暁月でほとんどのシナジーが120秒に合わせられた結果、漆黒よりシナジーバースト合わせの重要性が増した現環境では不利に働いている点でもあります。つまりナイトはシナジー中に火力を伸ばすことが難しいということです。
　よって、ナイトの上記のような特性を踏まえたうえで、各スキルの威力の見直しが必要であると思います。

　以上、私なりの意見です。フォーラムという場の性質上、大幅な改修や変更を望む声が多く、大きく見えますが、現状維持を望む意見もあるということを開発陣の皆様にご認識いただければ幸いです。

　念のため申し添えますが、改修を望む意見を批判する意図はありません。様々な意見を出し合うことでナイトというジョブがより良いものになることを願っております。

6.08で火力向上させる、ということですがとりあえずは現状に鑑みた意見を。(火力についての細かい数値やバランスの意見は自分よりずっと詳しい方々がいるのでそれ以外の……)
恐らくナイトは防御面で他タンクよりパーティ支援特化な調整にしている(したい)と感じるので、紅蓮時代にあったかばうに20％軽減を返してやってもいいんじゃないかなと。もしくは現状の性能のままであればオウス消費を無しにしてほしいです。FFにおけるナイトの代表的スキルですし、普通の強攻撃ダメージを肩代わりすることで軽減に貢献するのも個性に繋がるかなと思います。元々かばうが汎用的でなく特定の状況下で強いスキル、というのは理解できますが漆黒以降あまりに出番が少ないと思ったので……。

ロイエやレクイエスカットの「○○中に、○○回使える」スキルについての残時間or残回数をジョブHUD表示にしてもらいたいです。

スキル回しが一定なので、自然と残回数を意識する事はなくなりはしますが、
今のオウスゲージは、必要なスキルアイコンがProc表示されるので、ゲージがほぼ無意味ですし。

Quote:

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Originally Posted by kurdt

ロイエやレクイエスカットの「○○中に、○○回使える」スキルについての残時間or残回数をジョブHUD表示にしてもらいたいです。

スキル回しが一定なので、自然と残回数を意識する事はなくなりはしますが、
今のオウスゲージは、必要なスキルアイコンがProc表示されるので、ゲージがほぼ無意味ですし。

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オウスゲージそのものは「あと6～7秒でインタベ投げられる」とか逆算できるので必要かとは思いますが、
ロイエの回数やレクイエスカットの魔法無詠唱効果の回数などは表示してほしいですね。
むしろそのためのジョブ専用HUDだと思いますし。

暁月、日々楽しくプレイしています。自分は漆黒から始めてナイトをメインでプレイしています。
今回初めてこちらのスレにてフィードバックを投稿します。
既に他の方が仰った内容と重複する部分や、零式未経験故におかしな部分があるかもしれませんが何卒ご容赦ください。

【良かった点】
・ホーリーシェルトロンの実装
　基本のコンボに自己回復が無く、漆黒までは（厳密にはLv81まではですが）素のシェルトロンもMT時に心もとなかったのでありがたいです。
　ナイト被りはともかく、他のタンクジョブと一緒になった時は練習でMTさせてほしいとも言いづらかったので、こちらの実装で幾分か言い出しやすくなりました。
・ウィズインのHP依存削除
・シールドロブの射程強化
・ロイエ、レクイエスカットの効果時間延長

【残念な点】
・スキル回し
　ロドストやツイッター検索によりますと、GCD2.43～GCD2.45秒ぐらいですと、FoFゴアロイエ*3ゴア→レクホリ*4コンフィブレードコンボの後の素ロイエは2回までが良いそうです。
　これは、ロイエの威力低下の点と、素ロイエを撃ちきった場合の全体のGCDが63～64秒程度となる点によります。
　上記の回しで行く場合は、次のFoF中のロイヤルを撃つまでロイエが1スタック残り続けることになります。
　スタックを全部使い切らなければならないわけではないと思うのですが、漆黒までは綺麗に回せていたのでなんとも気持ち悪く感じてしまいます。
　（酷く主観的な感想で大変申し訳無いのですが……）
　非常に多忙かとは存じますが、開発の方々の想定のスキル回しを伺える機会があれば幸いと存じます。
・ブレードオブヴァラーのDoT
　1/9の特別生配信で声優の中村さんが仰っていたことと重複しますが、IDで使うとDoTが無駄になる場面があります。
　グループを殲滅した後で、ヴァラーか前段のトゥルースくらいの状態なら、次グループ開幕からDoTを活かせる時もあります。
　（そもそもヴァラーがID向けではなく、討滅・レイド向けなのかもしれません）
　とはいえ、討滅でもダメージが入らない場面ではDoTが悲しいことになるので、DoT廃止でその分ダメージ上乗せだと嬉しいです。
・MT時のパッセの使いづらさ
　実装時から多く言われていると思いますが、効果範囲の関係上、やはり使いづらいです。
　GCDの合間で味方側にちょっと移動して背面向いてチョイ出しして……とできなくもないのですが、ボスが大きく味方と離れているとそれも難しく。

【気になる点】
・ホーリースピリットとホーリーサークルのHP回復効果
　効果が追加されたこと自体は喜ばしいです。
　ただ、効果を発揮する場面がレクイエスの効果時間中の4GCD分に集中してしまうので、他のタンクの基礎コンボの回復とは同視できないなと思っております。
　（要するに、回復ソースとして期待するには局所的過ぎるように感じられますということです）
　また、散開時にホリスピを使うとコンボも途切れてしまうのでその部分でも若干の使いづらさを感じます。
　能動的にヴェールを割りやすくなったのは良い点だと思っております。
・ディヴァインヴェールのHP回復効果
　これは個々のプレイヤーの方々により捉え方が変わるかと思いますが、バリアが割れた時に回復の方が良いかなと思いました（例えば連続頭割りの時
　回復した上でバリアを張りたいという方もいらっしゃると思いますのであくまで一個人の感想として……！　
・オウスの仕様
　これは暁月より前からですが、AAを当てないと溜まらない関係上、演出時等でリキャが実質延びてしまうことがあります。
　魔法で遠距離攻撃が可能ではあるものの、この仕様のために射程を活かしづらい時があると思っています。
　現行のPvPではWSを当てるとオウスを溜められるため、PvEも同じになれば状況が変わるかもしれません。
　（どのみち演出時にオウスを溜められない状況は変わらないのですが、オウス廃止となると調整も大変でしょうし）
・使い勝手的の話
　完全なワガママで恐縮ですがロイエやホリスピでコンボが切れないと有り難いです。

最後に、申し上げるのも大変心苦しいのですが、ナイトの位置づけや方向性が見えづらいと感じました。
例えば「ID向け・レイド向け（その中でMT・ST寄りなのか）のデザインです」とか「今までは○○な具合だったが、△△などのコンテンツでこうだったので☆☆の調整をしました」
このような説明をいただけると、調整に関してより納得しやすいなと存じます。
もちろん、そのような説明をナイト以外のジョブを含めてすると工数はかかるでしょうし（しかも多言語対応の必要有り）、言葉尻をとらえられて文句を言われる懸念もあるので非常に難しいであろうことも承知しております。
※過去の全てのPLLやパッチノートを確認しているわけではないので、以前、既に説明がありましたら何卒ご容赦ください。

長文乱文大変失礼しました。
他ジョブとの兼ね合いも含め、調整は非常に難しいかと存じますがよろしくお願いします。

ストレスに感じる点は他の方も散々意見を出しているので運営さんには目を通して頂きたいですし、今回火力アップするのは仰っていましたが
火力アップだけではそんなに変わりませんよ・・・　ガンブレと比較してナイトスレだけここまで伸びているのですからどれだけの方が不満に思っているかがお分かりいただけると思います（英語やフランスのフォーラムでも同様）

今回は普段は日本に比べて投稿の少ないフランス語や英語フォーラムでもナイトの性能について炎上もとい活発な議論がされており、個人の我が儘やゴネと言うレベルではない不満を世界中で共有していますので、開発チームバトル班の方々にはそのフィードバックを真摯に受け止めて早急に改善をお願いしたいところですね。