機工士スレ

個人的には確率procの回しは好きなんですが
本体火力の低い詩人・踊り子ならまだしも
ピュアジョブで確率による火力ブレが大きいのは開発的にNOと言われそうな気がします
シナジー持ちの赤魔ですら、procによるブレをかなり小さくされていますし
侍は雪月花がクリ確、黒魔は確率procを廃止されています

仮に期待値で納得できる火力に調整されたとして
上振れランキングでは想定値よりかなり高い数字が並ぶことになるのでなんやかんや言われそう
proc運が悪い場合は完璧に回しても討伐火力に足りなくなるなんて可能性もありそう
proc次第で使うスキルが変わるが威力は変わらない、だと回していて楽しくなさそうだしうーん

プロック次第で火力にすごいブレが出る、バーストのリソースが都度変わる、とかだと結局のところ天井火力の問題解決にはなっても使いにくい＆調整で扱いにくいので、フレーバー的な感じになってしまう恐れはあるかもですね。
詩人踊り子のクリダイ+プロックの上振れ下振れとか実は結構えげつないと思ってますが、本体火力抑えてるからそのままって部分はあるのかもですし...
火力を変えない形ならプロックでルートが変わるとかなら難易度的な意味ではありかと、そこに付随するギミックがあれば面白みは出るかもですが、そのうち使用感とかで不要論も出そうですかね。なかなか難しい。

procは他のレンジにあるのでいらないです。
ランダム性がほしいなら踊り子や詩人使うべきで機工士に求めるべきじゃないと思う。
ジョブは差別化して個性あって欲しいから今の仕様のまま強くして欲しい。

個人的に復活して欲しいのは小難しいスキル回しより、PT支援スキルなんですよね。

蒼天の頃の話を補足をすると、クイックリロードがあったのでバースト前の下準備はよほどの事がない限り安定しましたし
バースト外の火力は低かったので、平時にどれだけProcするかという部分の影響はそれほど大きくなかったと思います
むしろHIT数ではなくダメージを25%貯める性能だった初期性能のWifi中にどれだけクリが出るかの方が大きかったですね
運要素でいえば今の踊り子の方がよほど強いのではという気がします。

それはさておき、今回の零式を振り返ってなのですが
最初にパッチノートを見た限りでは大丈夫なのかという不安がありましたが
蓋を開けてみれば1～3層はギミック面で機工士に有利な面が見られ、個人的に結構納得していました
機工士がトップでなくとも、これなら十分強みがあるという意味ですね。
よく言われていた2層に関してもゲージの溜め込み性能が高い機工はむしろ強引に雑魚を処理しやすい方だと見ています。
野良で他の機工の動きを見ていると雑魚前にゲージを吐いてしまう人や雑にフルメタルバーストを撃つ人も普通に見られ、それではこの評判も已む無しかなとは思いましたが・・・。

零式前に危惧していたのは、ギミック面で機工士に有利な面が全くない環境になる事でしたが
今回全面的に不利と感じたのは4層だけでした、4層という事もありDPSチェックも一番シビアですし。
しかし、今回のように特定の層だけ苦手でもほとんどの層で戦える設計になっているなら十分満足です。
4層のバグ(？)だけは簡便していただきたいですが。

蓋を開けてみても機工ハブ相当にやばかったですけど…どっか機工が輝いた部分なんてありました？
初週から7週終わりぐらいまでで踊り子や詩人よりも長じた場面なんてありましたっけ？
何一つ無かったと思いますよ？IL上がった今だからこそ機工の自力が上がってマシになっただけですよ？

３層　詩＞機＞踊
２層　踊＞機＞詩
１層　機＞詩＞踊　（ただしＩＬが上がり討伐タイムが短くなるにつれて詩踊が上昇）
という状況だったと思います

３層は踊り子だと自分中心範囲15ｍの高威力アクション（スタンダードフィニッシュとかフィニシングムーブ）がソーンビルディングの立ち位置の都合で届かないとか、ソーンウォール中のバーストタイミングで茨デバフを１に保つためにテクニカルステップを北の壁際で使うと南側のメンバーに届かないとかで十全に性能を発揮できないらしく、機工の方が大体強いみたいです

２層で渋々着替えた踊り子とかはスキル回しは攻略サイトとか動画を見て調べて理解することはできるけど、距離とか範囲とかのスキル性能までは正確に把握できていないのかもしれませんね

２層はウェーブ形式の雑魚フェーズが全体シナジー特化の詩人とは相性が特に悪いため詩人が一番厳しいと評判でしたよね。雑魚フェーズを超えられるＰＴならボスの削りが足りないなんてことは起こらないので通しの強さは気にする必要はあまりないかと思います

機工はピュアのゲージジョブなので高威力アクションを吐き出すタイミングや場所を調整しやすい強みがあり雑魚フェーズは相性悪くないと思いますが、直線範囲で整備が乗る回転のこぎり（全ターゲットに確定クリダイする）とか、減衰なし範囲dotのバイオブラストとか特徴的な範囲攻撃はある反面、メレーのような高威力アクションに大体範囲がついていて優先ターゲットの単体削りとセットでムーの巻き込み削りをできるというわけではなく威力のトータルは今一つなので一長一短というところでしょうか

初週ぐらいで機工士でも全然雑魚フェーズ超えれます、超火力が必要とかではなく単体優先削りとPT全体で火力の配分を調整することが大事ですってロドストにも日記上がってましたから、当時の異常な機工下げはフェイクニュースに釣られた人たちによる風評だったと思っています

１層はナイトフィーバーをミス無しでクリアした時のパーフェクトグルーヴ与ダメアップバフが１分バーストタイミング（3分30秒、7分10秒）なので、２分バーストに偏っているシナジージョブよりもピュアジョブ・ゲージジョブの方が数字が出やすいタイムラインになっていました。１分バーストが無いジョブだと気づきにくいかもしれませんね

ただしILが上がりきった現在では6分バーストを遅らせて7分10秒でバフが付いたら薬バーストで止めを刺して討伐、という記録も多いでしょうから、そういう場合はシナジージョブが強くなるので現在は詩踊が強く見えるかもしれないです。でも初期は機工がレンジの中では一番強かったですよ（だからといって１層のDPSチェックを気にして機工を優遇するPTがいるとは思えませんが・・）

４層は節目を２分バーストでキッチリ締める演出重視のタイムラインだったので与シナジー基準のデータで見るとどうしても詩踊が強いですね。機工もバースト型なのでPTに貢献はしているはずですが、そこは評価されないのが今の風潮なので・・

Quote:

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Originally Posted by Dipper

略

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procの話は流れ的に、レンジロールの操作難度を上げればコンテンツ設計における開発想定の与ダメージロス幅が拡大されることに繋がりアクション威力の調整でベースが上がって完璧に回せる人は天井が高くなるのではという発想だと思うので、procアクションの上振れが直接的にダメージ天井を引き上げるということに限らないと思います

procをうまく回すためにホットバーを見る時間が増えたり、ギミック処理のためにデバフアイコンやボスの挙動の確認しパターンに合わせた処理の判断と移動とWSのGCD回しを両立させつつprocも管理するとなると攻略初期の不慣れなうちは手が止まったりprocを管理しきれない場面が出てくるはずで、そういう状態だと今の制約少ないレンジと同じぐらいの火力だけど、タイムラインを完璧に覚えてロスなく回せるようになったら魔法レンジと同じぐらい出ても良いんじゃないかな、ということなのかなと
（procは詩踊に既にあるからせっかくならピュアの機工は詩踊と違った新しい制約と強みが欲しいという意見もわかるので、私自身はproc推しというわけではありません）

天井火力とプロックの関係についてになります。
プロックという運の要素が絡むことで、上振れ下振れが自分の力の及ばない範囲で発生します。それに伴い、運によって討伐できる、できないが左右され過ぎることを開発側では避けると思うので天井火力を上げておいて平均値を上げ、クリアしやすくする方向にするのではないかなと思います。現状の詩踊の上限が高めに設定されるのは、プロック+シナジー振れの自分の力が及ばない分の補填のためと考えているので。
そう考えると天井火力もある程度は上がる可能性はあるかなとは思っています。見栄えの問題だけですけどもね。
天井火力が上がる可能性っていうのはどっちかと言うと下振れがあるからですね。
プロックじゃなくてもってのは私も同感です。何か面白くなる良いアイデアあれば良いですね！

機工士のバースト火力がとんでもない性能してるのはもっと広まるべき
ピや召喚を差し置いてまでハルオーネ対象になるのかは検証してないのでなんともいえないけど


「初週でも機工士なら全然クリアできた」「層によっては普通に相性が良い」のは使っていて感じた点ではあるけど
いくら御託を並べたところで踊り子と10%近い火力格差がある事実は変わりようがないです
計算方法が悪いといえばそれはそうなんだけど、アッパーが入らないままこの風評が覆ることはもうない……

IDでは既に十分な火力があるので、単体基本コンボのアッパーが強化案として丸いと考えています

どうせ強化するなら使う数の多いチェック2種かブレイズか、ロボパンチ＆フィニッシュか、火力ソースの機械辺りをどーんと上げてほしいですね(⁠*⁠╹⁠▽⁠╹⁠*⁠)

アッパー調整は絶対必要だと私も思っていて、強化要望に水を差すために長文を投稿したという意図はないのですが、なんだか書き込み辛いなと感じた方がいたのなら申し訳ないです

高難度コンテンツはチームワークなのだから他者からの評判は一番大事な要素であり、細かく分析したら横並びなのかもしれないという曖昧な評価よりも、世に出回るダメージランキング的なものでぱっと見た時に上位にいることの方がずっと大事だと感じるのは当然のことだと理解はしていますので、現在の機工と詩踊の見栄えが逆転するぐらい機工士をアッパーしてもらい、見栄えだけでなく多角的に細かく分析したら詩踊が追い付いて横並びなのかもしれないと評価されるように立場を逆転させてもいいんじゃないかと思っています。踊り子は零式固定PTだと強ジョブへの装備ファームに貢献できるわけですしね

そういう意味で私は被シナジー力を織り込んでのバースト火力アッパー（暁月だと6.28調整）よりも、ほぼ本体火力として評価される基本コンボ火力アッパー（暁月だと6.3調整）派です

ただ、バースト火力アッパーで与シナジー基準で横並びぐらいまで強くするのも有効だとも考えていて、細かく分析できる人から見たら機工がレンジの中では飛びぬけて１強に見えるようになるかもしれないけど、そのぐらいになってようやく、DPSの評価は与シナジー基準での一面的な見方では捉えきれない複雑なものだと一般に理解が広がるかもしれないとも思っています

そしてそれらの強化が一過性に終わって反動で元さやに納まりガス抜きだとかゴネ得だとか言われないために、何かしらの制約とセットでもいいから恒常的なアッパーの理由になる特徴が追加されると良いなと思っています

与シナジー基準で滅茶苦茶強くなるというのはレンジ以外にシナジーの強いジョブ編成にしなければなりません
現状それがメレーだと竜＞モ≒忍、キャスターなら赤、ヒーラーなら占学になりますが、当然これらのジョブはいつでもいるわけではないのでパフォーマンスにムラが出てしまいます（ましてや今の環境だとメレーがヴ、キャスターが黒ってことも多い……）

あと初期攻略なら侍に装備集中させてクロポジつけよう！ってなって機工士ハブに繋がるパターンを覚醒零式の頃からずーーーーーーっと繰り返してて
流石に強めのアッパーして機工士に花を持たせるという調整も1回くらいはやってもいいでしょ、というのが所感です。

暁月の頃凄惨な扱いだったナイトは今じゃ大正義勇者ジョブじゃないですか、ああいう時代が多少はあってもいいと思うんですよ……機工士くんにも……。

ふと思ったけど、たしか漆黒時代はレンジの選択肢として機工士は普通にありだったような気がする。
漆黒時代も今も機工士がピュアDPSなことには変わりないんだけど、なんであの頃って機工士が今みたいな悲惨な感じじゃなかったんだろうか。
漆黒時代はシナジーのリキャストも効果時間もバラバラだったからシナジーが合わないタイミングも多かったのに対し、
暁月でシナジーが120秒に統一されて2分に全ツッパの流れになったたことで詩人や踊り子の価値が上がったからとか？

Quote:

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Originally Posted by Aji

ふと思ったけど、たしか漆黒時代はレンジの選択肢として機工士は普通にありだったような気がする。
漆黒時代も今も機工士がピュアDPSなことには変わりないんだけど、なんであの頃って機工士が今みたいな悲惨な感じじゃなかったんだろうか。
漆黒時代はシナジーのリキャストも効果時間もバラバラだったからシナジーが合わないタイミングも多かったのに対し、
暁月でシナジーが120秒に統一されて2分に全ツッパの流れになったたことで詩人や踊り子の価値が上がったからとか？

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たしかあの頃は1分、3分などの細かいバーストがあったので、整備ドリル等の細かい上げ幅がありました。ただレンジの中で火力天井が低いのにピュア、しかも軽減はレンジ共通の一枚だけという風に改造されたので、当時高難易度をプレイするミッドコア勢からは相当危惧されていました。

漆黒はわりと機工士強かったような気がしますね。共鳴が特に近接が殴り辛いレイドで機工士がその分火力伸びやすくて暴動が起こったような...
あとは片寄せ数値が出来たのが漆黒からなので今ほど浸透してなかったのと、漆黒で一度全体的に落としていた(その頃は詩人が狩人とか言われてた...)強化バフの威力を暁月でまた強くしたのがかなり大きい気がしますね。
私の記憶なのでどこか記憶違いとかはあるかもですが。
フォーラムとかでも遡って調べれば変遷とかは出てくる気がしますね。

追記
p115〜くらいが漆黒入る頃ですかね
p153〜くらいからが暁月かな
覚醒はそこそこ、絶は微妙だったのかな
この絶て絶アレキですかね
そもそもこの頃は鼓舞展開とミンネの噛み合いが良かったのもあるので、ポンブレも無かったし火力云々でない部分もありますね

漆黒の間ずっと詩人は準ピュア？みたいな感じで迷走してましたので、ピュアとシナジーが機と踊の二極で事足りた感はあった気がします。踊のインプロがゲージ回収だったので、ポンブレも無いし軽減の面では詩人が強かったんじゃないかな。

暁月でバッファー＆2分バースト集約化を強化して機工士落ち目になって、それを黄金でもまた強化したのでまあ順当にハブられてる感じはします......

漆黒の頃は認識不足でした。失礼しました。

でもそうなると結局、今のバランスのままだと今以上に殴れないメレーにとってのクソコンテンツでしか機工士は輝かないんだろうなぁと。
あ、何度も言いますがクルーザーは全然殴れてます。30秒くらいメレー殴れなくてブチギレさせるコンテンツを作ってから「殴れないからメレー強化〜」ってやるべきです、ほんとに。

Quote:

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Originally Posted by ViewExplorerSelena

漆黒の頃は認識不足でした。失礼しました。

でもそうなると結局、今のバランスのままだと今以上に殴れないメレーにとってのクソコンテンツでしか機工士は輝かないんだろうなぁと。
あ、何度も言いますがクルーザーは全然殴れてます。30秒くらいメレー殴れなくてブチギレさせるコンテンツを作ってから「殴れないからメレー強化〜」ってやるべきです、ほんとに。

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早期に関して言えば、装備集めクロポジ大正義はずっと変わってないと思うので認識は間違ってないと思いますよ！
漆黒は機工士改修して目新しいからか人口も多く、単純にここまでイジメられてなかっただけかも。

漆黒の詩人は可哀想な感じでしたが、今現在の状態ならクロポジ先が低まる時は大体詩人ピックになるでしょうし、そうでなければ踊り子、早期で機工士ピックに旨味無いのは事実ですね...。装備集め近接へのクロポジ大正義すぎるのは仕様上どうしようもないですし、レンジに装備回すのを遅らせるなら詩人のバフの方が良いのも間違いないですし、なんか機工士立場無いのが辛いですよねえ。何とかなる方法無いかなぁ。

でも正直な所、「火力は任せてね。レンジはバフまいててね。」みたいな扱いは個人的にはあんまり好きになれないですね...。それが理由で機工士やってるとこあります。

「漆黒時代からコンセプトは危うかったけどそれがどんどん煮詰まってきた」って感じなのかな。
個人的には火力貢献度さえメレー等に匹敵するのであれば本体火力は別に低くてもいいのでシナジー復活とかでもいいんだけども。
少なくとも、DPSロールのはずなのになんやかんや理由をつけてPTボーナスでギリギリ席があるかないかみたいな状態に凹まされてるのが一番おもしろくない。

次の拡張で新ジョブ追加があるとしたらおそらくレンジになるんじゃないかと思うけどどうなることやら。

機工士に学者と同じ範囲スプリントのスキルを追加すれば、需要高まるのではないでしょうか？踊り子みたいな移動系スキルだと被っちゃうので、範囲スプリントだと使い分けができるのでいいと思います！

「頭割りや塔ふみ等に参加できるデコイロボ」とかは・・・ギミックぶっ壊しちゃうから駄目かなあ

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Originally Posted by Takuforest

機工士に学者と同じ範囲スプリントのスキルを追加すれば、需要高まるのではないでしょうか？踊り子みたいな移動系スキルだと被っちゃうので、範囲スプリントだと使い分けができるのでいいと思います！

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これ凄い良い案ですね。

今の賢学が「ヒールワーク上多少学のほうが不利でも疾風怒涛あるから採用」なんてこともあるくらいなので、機工士がスプリント技持っていたらコンテンツ次第では採用要因になりそうな気がする。
まぁあとそれをやるなら軽減技とはちゃんと分離して使いたいところで使えるようになれば完璧。

過去技の掘り出しとかじゃなければ追加は8.0以降になりそうだけど……。


ただし根本的な問題として、どんなに軽減・支援面が強力でも火力が低ければ弱ジョブ認定される（6.0～6.2ナイトがそれ）ので、まずは火力格差を減らすことから検討するべきですね。「デモポンブレアルジャン」で済む問題ではない。なんならポンブレのリキャ伸ばしてもいいので7.3でマインドブレイクください（強欲）。

個人的にはシナジー持ってくれていたほうが機工士出しやすいので、シナジー持たせてあげてほしいです。
詩人と踊りとの差別化という点でシナジーを持たせていないのなら、リパのような半シナジーでも構わないです。（ここの議論いて、リパのような半シナジーはレンジにおいては成り立たないというのを見かけましたが…）

個人的に考えていたのは、バレヒにシナジー効果を持たせて詩人の「光神のフィナーレ」のような仕様にして、バレヒ使用時にバッテリーが90以下なら1％、100なら3％のシナジー効果を配るみたいな効果にできないかなと。
バッテリー100じゃないと3％配れないようにすれば、回しの難易度を上げつつ強化も行えていいのではないかなと考えていました。バレヒは2GCD目ですが、現在の機工士を回し的に3GCDにずらすこともそこまで難しいことではないと思っております。
ただ回しの自由度がかなり下がりそうなのと、ちゃんと火力を出すことを意識して使ってる場合回しの難易度が変わらないところが懸念点ですが・・・

ここの人たちと比べると機工士を使い始めてかなり日が浅いので、おかしなところがあれば指摘していただきたいです。
拙い文章でしたが失礼しました。

まず機工士にシナジーを足すかあくまでピュアジョブを貫くかで意見割れそう

私は後者

新規ジョブで2丁拳銃ジョブをピュアで出して、機工士はそれこそ疾風怒濤みたいなバフスキルやウェポンブレイクなんかで味方へのバフや敵へのデバフを撒きつつそこそこの自己火力によって火力戻すバッファージョブに路線変更する方が現実的なんじゃないかと思ってます。

ぶっちゃけてしまうと今の開発は機工士をピュアDPSとして扱ってないように感じているからです。

レンジが自火力ある上でシナジーを持っている近接、キャスのような感じのロールだったらレンジ全ジョブシナジー持っても良いのかなと思うんですが、現状のレンジ天井のままだと、他DPSの火力が高いので、レンジが出せる全体火力(自火力+シナジー分)に占めるシナジー分の割合がどうしても高くなる気がしています。現に詩と踊は他ロールよりバフが多いとはいえ、シナジーが占める割合がかなり高いっぽいですし。
そうすると、レンジが全てシナジージョブだと、どれ出しても他のPTメンバーの与ダメ低下デバフや衰弱、バーストずれ諸々...に他ロールより一緒に引き摺られやすいということになると思うので、そのような状況を少し危惧しています。そういうロールだと割り切るならそれはそれで有りなのかもですが...

かと言って機工士を準ピュア(詩踊の半シナジー)にしたとしても、結局詩踊との差が今の半分になるってだけで別に並ぶわけではないでしょうし(縮まるだけでも良いのかもですが)、このままの現状で機工士が十分な火力を持っているとも思っていないので、レンジロールがコンテンツに対し火力を出しやすく、火力天井を上げられないってのがやっぱりあんまり良くないんじゃないかなと思ったりしました。

もしくは逆にレンジ全部がシナジーだったら"ピュアレンジ強化したら強すぎ問題"のこと考えないで済むので、天井取っ払ってもらえる可能性出たりしますかね？

シナジー問題の一つにはレンジに限らず「シナジージョブのバースト火力が高すぎる」という問題があるのでそこをなんとかしないとなんですよね。
与シナジー能力が高いジョブが被シナジー能力も高いとなるとロール天井火力がある程度揃った状態では被シナジー能力しかないピュアジョブが割を食ってしまうのは当然です。
シナジーを120秒周期に統一したのなら尚更120秒基準に火力の波のつけ方は変えやすくなっていてシナジージョブはピークの山をなだらかにするなどいくらでもできるのに、
現状そこに対して何も考えられてないかのような仕様が残っているのが今の14のジョブバランスにも関わっている大きな問題点だと思っています。

現状機工士の瞬間火力でシナジージョブにタメを張るなら「誰も追いつけないくらいの圧倒的な」瞬間火力が必要かもしれませんね。
それこそ、7.1以前のピクトマンサーみたいに。

シナジー追加を含むメカニクスの調整は8.0になるとして、数値調整でどれくらい強化してくるか…


あの、本当に7.25でアッパー入れてくれませんかね？？？？？？
いつものように大パッチだけルーチンワークで調整してると、ユーザーからの信用を失くしますよ……。

Quote:

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Originally Posted by Ve_nus_Be

シナジー問題の一つにはレンジに限らず「シナジージョブのバースト火力が高すぎる」という問題があるのでそこをなんとかしないとなんですよね。
与シナジー能力が高いジョブが被シナジー能力も高いとなるとロール天井火力がある程度揃った状態では被シナジー能力しかないピュアジョブが割を食ってしまうのは当然です。
シナジーを120秒周期に統一したのなら尚更120秒基準に火力の波のつけ方は変えやすくなっていてシナジージョブはピークの山をなだらかにするなどいくらでもできるのに、
現状そこに対して何も考えられてないかのような仕様が残っているのが今の14のジョブバランスにも関わっている大きな問題点だと思っています。

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開発のいままでの調整を見ていると
シナジージョブはシナジーに合わせて瞬間火力を出せる、それ以外はバランスのために火力を下げる
ピュアジョブは常に高めの火力を出せる、というように調整している感じがしています
それじゃピュアジョブとシナジージョブが組むメリットが無くなってしまうんですけどね……
仮にピュアジョブが十分強く調整されたなら、今度はシナジー無視してピュアのみ構成のほうが強くなってしまう
とはいえ、シナジージョブがバフタイミングで気持ちよく殴りたいというのもわからなくはない
極論、黒魔に120秒シナジーバフがあったところでなんも楽しくないと思う(単純に強ければ楽しいとかは別として)

ピュアジョブなのにバースト火力に特化している、というのは現在は機工士だけの特徴です
この特徴は、現状機工士がパッとしないから軽く見られていますが、とても強い特徴です
バースト特化型の強さは暁月暗黒や7.0ピクトが証明してます
それをピュアDPSでやったらどうなるか

そういう意味で、火力天井の撤廃はやめてほしい、と思っています
天井なかったらどう考えても平たくするしかないですもん

詩人や踊り子が強いと言われるのは、強い運用が研究され、一般に強い運用がされているからであって
機工士も強い運用ができれば強い素質はあります
いまはジョブ自体の性能とは違うところの制約で機工士が強い運用が難しい、という視点で調整してほしいです

強化くれないかニャー

Quote:

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Originally Posted by Dipper

開発のいままでの調整を見ていると
シナジージョブはシナジーに合わせて瞬間火力を出せる、それ以外はバランスのために火力を下げる
ピュアジョブは常に高めの火力を出せる、というように調整している感じがしています
ー以下割愛させていただきました。ー

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ピュアで言えば侍は明らかにバースト特化なので、ピュアをバーストに合わせないようにしているというわけではないと思っています。まあ、侍装備集めバーストみたいな例が有るのでこれ以上バースト型ピュアを増やしづらいとこはあるのかもですけども。

もともと黒魔はバーストジョブでは無かったので対応するピクトを追加。もともと忍者はバーストジョブだったので、バーストジョブでないヴァイパーを追加。という程度な気がしています。侍はちょっとわからないですが、バースト特化ジョブは基本バースト以外を結構落とされている状態っぽい感じになってると思います。機工士然り。ピクトは前回で均されましたけど。

たぶんシナジージョブのバーストを落とすと、いざシナジージョブオンリー構成になった時に攻略が厳しくなるのでバーストを持たせているんだろうと思いますが、昨今のプレイヤーのシナジー偏重には何だかなと思わなくはないですね。計算方式のせいもあると思うんですけども。

詩人も(一応)踊り子も持ってるので機工士もバースト用の自己強化バフスキル持っても良いかもと思ったりもします。機工士のスキルって使用回数多い上に縛り多くてスキル威力アップだけで火力調整するのも大変そうですので。一応ワイファイがその位置にあると思いますが全部にかかるわけでもないのでパッとしないし、ロボのバッテリーも黄金で増えて容易に触れなさそうですしね。

強化ありがt…って、範囲だけかい！

あったまきたニャー！！（メテオ）

ひとまず調整一切無しは回避されましたが…

IDだと最強、レイドだと最弱っていうめちゃくちゃ歪なジョブになってるような…

単体だと弱いままだし、結局ハブられそう；；

また範囲だけ…単体を上げてほしいって声がフォーラムでさんざ上がってたのに、
やっぱフォーラム見てないんですね……それとも単体は7.3でがっつり調整入れるから一旦これになってるだけなのか。
もしかして「零式でハブられて不満が上がってたの2層だけだし複数あげれば問題ない。」とでも思ってます？
ならなんでスキャッターガンの威力も戻さず、オートボウガンの威力上げなかったのか理由教えてもらっていいですか？

Quote:

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Originally Posted by Dipper

略

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＞シナジージョブはシナジーに合わせて瞬間火力を出せる、それ以外はバランスのために火力を下げる
＞ピュアジョブは常に高めの火力を出せる、というように調整している感じがしています

それは違います。殆どのジョブでバースト特化型に変わって行っているというのが正しいです。そしてそこの仕組みがよく練られていないというのが現状の14での感想です。
黒魔の火力ピークの作り方だけ例外ですがそれは過去蘇生無しがキャスター内で黒魔しかおらずその分天井火力が赤召と比較して高かったから許されていただけの形で、
黄金で同じく蘇生無しで天井火力が近くなったピクトマンサーがバースト火力が高かった結果どうなったかというと…よくわかるかと思います。
（今でもそのせいでシナジー貢献度を含めたジョブポテンシャルはピクトマンサーの方が上です）

＞ピュアジョブなのにバースト火力に特化している、というのは現在は機工士だけの特徴です
これはとんでもない勘違いでピュアジョブである侍に関しては絶対的なバースト火力を持っていますし、
バースト火力単体で見るとレンジ内でもとてつもない差があるというわけではありません。踊り子も詩人も高いバースト火力を持っています。
むしろ機工士はバースト時に使用するスキルの多くが平時で数多く使用しているスキルな為、つくりとしてバースト火力だけ差をつけて特化しづらいジョブです。
バースト特化を威力調整だけでやろうとするとワイルドファイアやフルメタルバーストの火力を思いっきり上げるなどしかないというようなつくりも現状でネックになっています。

いずれにせよ現状殆どのジョブでバースト火力に大きなピークを付けられています。
シナジージョブは与シナジー分平時火力が低いというだけでバースト火力に関してはどのジョブも持っているのが現状です。

＞そういう意味で、火力天井の撤廃はやめてほしい、と思っています
私の発言を勘違いされているかもしれませんが天井火力を撤廃しろなんていう話はしておりません。
むしろ天井火力というのはロールごとにおいて設定しなければならない大事な要素でありこれが無ければバランスは取れません。
私が言っているのは天井火力に対する火力のピークのつくり方が現状ではシナジージョブに優位すぎるつくりになっているという話です。
これに関しては先の投稿で述べたとおりです。

オートボウガンの価値がまた下がってしまいましたね。

機工士メインじゃないけど、召喚も含めて
あーやっぱりフォーラムの声なんて聴いてないんだなと再認識される調整ですな

やはりオートボウガンは頭に装備するしか。

このスレを見てる皆さんへ。オートボウガンはおそらくを6体以上とかそんなもんです。FF14史でも屈指の産廃です。使ったら負けと思ってクレセントアイルに行きましょう…

7.2「範囲強化したで」

ユーザー「範囲じゃなくて単体強化してください」

7.25「範囲強化したで」

ユーザー「」