rDPSは当てにならないって定期的に言われてますけど
さすがにレンジ内で単体火力一切変化なしで周りだけ上がったら差は出ると思うのですが
それともメレーキャスの火力を上げてなお今と変わらないDPSしか出ないくらいあっちこっち動かされるんですかね
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rDPSは当てにならないって定期的に言われてますけど
さすがにレンジ内で単体火力一切変化なしで周りだけ上がったら差は出ると思うのですが
それともメレーキャスの火力を上げてなお今と変わらないDPSしか出ないくらいあっちこっち動かされるんですかね
一番どうにかしてほしい単体火力がノータッチどころか弱体化とは流石に斜め上すぎて驚きました。
やっと銃を捨てて弓に持ち替える決心がつきました。ありがとうございます。
コンテンツ中最初から最後まで2種類のアビリティが巻き込める程度の大きさの2体フェーズをやる、とかでもない限り機工士の優位性はないですね
本当にこれでバランス取れるようなコンテンツが来たら
それはそれでクソコンテンツ呼ばわりされるだけな気がするなあ
ぶっちゃけこれ、零式想定の調整じゃなくてクレセントアイル想定の調整でしょ?
そっちで機工士強いからちょっとナーフしとこ、零式は諦めてね、ってことだよね多分
もういいから運営が何を考えているのかでも聞かせてほしいです
え?何も考えてない?
さすがに7.21とかで調整ありますよね?
機工士がメレーの非御三家やピが強すぎるその他キャスター以上にハブられてるジョブというのは、募集眺めてるだけでもわかるのですが…
零式の内容によりますが、ハブられジョブの状態が続くようであれば7.21で速攻アッパーをかけないといけません。7.3まで待たせるということはNG。
単体火力も伸びない・シナジーも持たない遠隔DPSとか価値あります??
メレーやキャスを引き上げるとシナジー持っているジョブは間接的に恩恵あるんでしょ?
「影響を最も受けづらいロールの1ジョブ」じゃないんですよ。
レンジだから火力を抑えられているから毎回しわ寄せ来ているし。
ロール内の数字だけしか見てないからこんな調整になるんですよ。
アーマーブレイク
効果:自分の与ダメが上がるとかあればこんなことには・・・
もしこれが本当にクレセントアイルとか用の調整だったら今すぐ変更してほしいです。
シナジーがないのにどうしてスキルの威力を下げるんですか?
スキルの威力が下がったのでシナジーを追加してくれるということでしょうか?
この調整のままだと絶と同じようにハブられてしまうのが目に見えています。
おそらくよっぽど動かされるコンテンツの実装だからこういう結果になったのかなと予想しますが、プレイヤーの皆さん開発の方の想定より何が何でも食らいついて殴るので、本当に大丈夫かなと思ったりもしてます
それだとしても微妙なんですよね。
確かに他ロールにとって殴れない詠唱できないなんてコンテンツが増えればタイミングによってはシナジーで吸う分も減ったりで実質詩踊の弱体になるので、
それらを加味して現状でも一段低い状況にある機工にあえて単体強化という面では手を付けなかった、というのが開発側の言い分なのかもしれませんが、
そうじゃない状況では確実に他ロールの強化は詩踊の強化に繋がっているのは間違いないわけでそこに対するフォローがないんですよね。
それですと限定的な状況でようやく並ぶ「可能性」を上げただけでそれ以外は確実に弱い、という現状問題点とされている部分をさらに先鋭化させてるだけです。
個人的にはこれはフィードバックを受けた調整とはとても思えないですし、「なぜにここまで臆病な調整なのか」というのを強く感じてしまいます。
ピクトマンサーのバースト火力がかなり落とされてるから間接的に機工士が強化されてるように見えるんだけど、花粉にやられて勘違いしてるだけかもしれない・・・(シュッ...シュッ)
正直、私もそんな動き回らせて機工に意味を見出すようになるようなコンテンツが仮に実装されたら他ロールが怒らないとは思えないので、心配ではありますね。
バーストがまともにできないようなコンテンツなら与シナジー下がってこちらはバフはもらえる状態というのはあり得ますが、それ絶対怒られるのでは...というかバーストズラすだろうし。
機工使う意義を見いだせるかはわりと望み薄です。
追記
ピクトのナーフ、シナジージョブ的にはかなり大きいとは思います。でも他ロール増えてる分、蓋を開けてみるまで本当に大幅にバランス変わってるかはわからないですね...
言い方を考えなきゃ…と思ってはいるんですがさすがに無理かもです。
グラアプデで自キャラの顔が別人になったりFF9を最低な使い方されたりしてきて色々な不満ありましたがその爆発がここで来てしまいました。
正直絶実装パッチで謎の火炎放射強化来て不穏な空気は感じてましたよ。
多分今回もレンジの言及なかったしそんな強化ないんだろうな…とは思ってたけど単体強化無しでまさかの実質ナーフで信じられません。
機工士というジョブが好きだから絶エデンでもやらせてもらいましたがいくらスキル回しをがんばってもこんなに弱すぎるジョブ、出すこと自体が申し訳なさすぎてもうどこにも出せませんよ。メンタルがもちません。早急に単体攻撃のアッパー調整をしていただきたいです……
ピクトにカード投げて稼いでいた分が減るので占星的には痛手になるけど
15秒に限ると召喚>機工士>他なんですよね……
今回召喚強化されてるし、機工士は「20秒」が強い
シナジージョブが苦しい環境ということは
機工士以上に侍・ヴァイパー・黒魔が活躍する環境ということでもあり
その辺りがいるならなおさら詩踊でしょう、という
1分55秒で姿を消して30秒後にでてくるタイムラインのような
確実にロスが大きくなるコンテンツなら
比較的バースト自由度の高い機工士の利点は出るかもしれない
結局のところ、機工士が気持ちよく戦える相手は
他の多くのジョブが気持ちよく戦えない相手ということになるので
機工士が活躍できれば良いとも言えないのがうーん
先のPLLで機工士に関しては触れられてなかったので期待はしてませんでしたが、運営の方々には絶の募集でハブられるジョブっていうのをもっと深刻に受け止めていただきたいです。
特に今回の絶エデンでは今の時期になっても本当に機工士が募集からハブられているのを見ると切なくなりました。
場合によってはやっと入れたと思った瞬間にPTを解散され、直後に同じ方が再度募集されてるのを確認したところレンジ枠が「踊り子・吟遊詩人・弓術士」…本気で弓術士で入ってやろうかと一瞬思ったくらいでした…
機工士の文字がなく弓術士の文字がある募集多いです。冗談なのかわかりませんが、さすがにそれ見ると「あー、ほんとに機工士って入ったらダメなジョブなのかな?」って思ってしまうくらい
機工士であることを胸張って、高難易度に挑みたいんです…
敵に部位が10個ぐらいあって密集してて時間内に1つでも壊せなかったら即ワイプ、ちょいちょい無敵時間を挟み、マップの端から端までワープしまくり、20秒前後のチャンスタイムに一定以上のダメージを与えないといけない
みたいな敵なら活躍できそうですね。
そんな敵が実装されたら私は引退しますけど。
プレイヤーの機工が望んでるのは単体攻撃のアッパーでバトル調整班の考えている範囲のアッパーではない。ここにズレがあるのかなと思います。
零式に範囲攻撃を打たないといけないフェーズがどれほどありました?何体いました?そんな3体も4体も出てきたことありますか?それとも今後出てくるからこの強化にしたんですか?
近接他がアッパーが来る分で詩と踊はシナジーで間接的にアッパー、さらにその2ジョブは7.2で単体の調整がされているのに対し、機工は手付かず。
もともとレンジ内でも単体に詩と踊に対して開きがある弱ジョブにこの仕打ち、
「なんで泣いてるの?」と言ってましたが、「メインで機工使ってる人間だから泣いてるんだよ」と答えておきます。
軽減二枚持っててまぁギリ目を瞑れる火力のジョブから、軽減二枚持ってるだけでシナジーも火力もない哀れなジョブに舞い戻りましたよ?
ジョブ調整で恐らく一番ホットなので来ました。
パッチノート朗読会での"臭いものに蓋"な応対に憤怒し、鼻腔が開き、一瞬花粉症であることを忘れた方も多いのではないでしょうか。
高難易度で同じく肩身狭い思いをした近接ピュアジョブだったので、同情を隠せません。
確かに因果は消滅するかもしれません(FF16のシドもクライヴに「因果…(察し)」って言ってました)
さりとて、これだけ批判が来ることは因果応報ではないでしょうか。
ピュアジョブである機工士の単体火力を据え置いたということは、クルーザー級のDPSチェックは煉獄程では無いという事ですかね?
あれは調整ミスだったと運営も認めてますが
かつて海外の戦士の方がガンブレに着替えたら前半越えた動画がたまに回ってきますけど、機工士から踊り詩人に着替えただけでDPSチェッククリアできた、みたいなこと無いようにしていただきたいです。
エデンのP1も機から踊りに着替えてピクトにクロポジ付けたら楽になった、のような意見かなり見かけましたけどね……
他のジョブもたいがい不満出てたりしますが
「でも機工よりマシだから」で納得されているのを見るとあんまりだと思います
単純に火力上げてというだけの問題でもなくて、根本的に存在意義を問われるレベルのジョブって機工しかないんじゃないでしょうか
人口も減る一方なので声を上げる人も少なく、だからどんどん後回しにされる悪循環…
自由に動けるレンジでピュアDPSという立ち位置ってすごく難しいのはわかるんですが
永遠にこの調子ならいっそシナジージョブにしてって思います
8.0で全体的に大幅に改修するとのことですが、そこで機工も大きく変わるのかな…
環境によっては機から踊に変えて楽になる、クリアできるようになる。というのは当然ではないですか…?
元々踊り子が「単体に大きなシナジーを与えるが、本人の火力は低い」というジョブ。
レイドレース勢が活用していますが「侍等のシナジーの恩恵を得やすいDPSに装備を集め、本人の火力と踊り子によるシナジーで火力を上げる」という構成によるメリットはあって然るべきでしょうし。
逆にシナジーを与えるべき対象があまり強くない場合は「踊り子から機工士に変えてクリアできる」という事例も発生し得るわけですから。
高難易度である以上構成の選択もクリアに関わってくるとは思うのですが…
黒魔道士メインですが、たまに機工士でも遊ぶので少しだけ要望を。
まず単純に機工士の単体火力が詩人の単体、シナジーを含めてほぼ同じであり、踊り子のシナジー+単体だと機工士はそれよりちょい上くらいです
600系を700、フルメタルバーストを1,000、回転のこぎりの派生をアビに変えるだけでシナジーメレーの竜騎士を基準に考えると、ちょい下かなぁ位になるんですが、それではダメなんでしょうか運営の皆様
確かにウェポンブレイクはありますが、軽減2枚持ちだから詩人とほぼ同じね!はピュアDPSとしてどうなのか....
引用の仕方が分からずこのままで申し訳ないのですが
レイドでその時強いジョブに着替えるのは当然だとは思っています。1人に装備を集めて、踊り子がそれをさらにアッパーも理解しますし、自分もそういった固定でレンジをやっています。
ただ、これまでに「初週のレンジは機工士一択でしょ!」といった状況が自分の記憶の中では無く、いつも要らない子呼ばわりされてるこの状況をただ嘆いたまでです。
もちろん、トークンが集まり装備が揃い始めれば強いのは分かっていますが、初週だってピュア機工士に席があっても良いでしょ……という単なる嘆きです。深く考えないでください。すみません
追記
Xでナーフだナーフだ騒がれてますが、単体の強化が無いだけで範囲は強化されてるのでナーフはされてません。
勘違いした層が野良で機工をハブって募集するようなことが無いように願いたいものです。
普通に今単体でも詩と踊よりも弱いんですがそれは…踊り本人の火力別に低くないですよ。レンジ内のどんぐりの背比べではありますが、機工が最弱です。
そもそもとして零式程度ならどもジョブでもクリアできて当然なんです。"クリアだけ"なら。ですがクリアに至る過程に問題が発生した場合、その限りではありません。
当然ながら「詩か踊ならこのフェーズなくなるよね?」「詩か踊ならこの〇〇が来る前に終わってたよね?」となります。
我々機工メインが危惧しているのは、強くもなってないし弱くもなっていないから足手まといになり零式だとしてもその一切から除外される可能性が高い、故にここまで荒れています。
個人的な感想になってしまいますが……「機工しかできないからじゃん、着替えろよ」という意見も当然ですが、それは絶レベルであって零式コンテンツではあってはならないと思います。
これに関してはライトヘビーの零式3層実装2週目で機工じゃ厳しくて踊りに着替えて(PTの練度の話もありますが)確か難なく1発突破したのでその点踏まえて弱いんじゃないのって身内では言ってたけど
謎の弱くない勢力の方があーだのこーだの言ってるの見てフォーラムにコメント残そうって気持ちも萎えちゃったのはありますね ストリーマーじゃなければ意味ないのであればスルーしてもらってもいいですが
一応そういう経験してるのでそれだけは伝えておきたいと思います
(去るとか言いながらちょっと覗きに来たら案の定だったので今回だけ許してください。)
色々いいたいことはありますがとりあえず簡潔に。
紅蓮復帰以降機工士一筋でレイドに挑んでおりましたが、今パッチをもってジョブクリスタルは土に埋めさせていただきす。
苦しい立ち位置でも使い続けてきましたが、さすがにこれ以上パーティの足枷になるのはしんどいです。
本当にありがとうございました。
ピクトマンサーみたいに強すぎるなら「出る杭を打つ」なら分かります。(黄金の間サブジョブとして「おー、こりゃ強いわ」って使ってたので
でもメインで使ってる機工士は単体ナーフで出てもないのに杭打たれて「いや、あの、なんなん…?」ってなってます
「僕たちも頑張ってるので非難はどうか避けてください」って言われても自分(主語がでかくならないために「自分」としてます)は、非難もしてないのに杭を打たれてるんですがそれに関しては何をお考えになっているんでしょうか?
どこかで大改修でもくるんでしょうか?だとしても、それまでこのままでしょうか?お願いですので一旦ヤケクソに盛って、そこから削ってもらう方法を取ってほしいです。
声が少ない、聞こえないならばちゃんと調整して機工士の分母を増やしていろんな声が出るようにしてください。
何度か機工士の火力があまりにもないので運営の方、どうか火力をもう少し頂きたいと書き込んだ者です。
以前の書き込みは12月4日時点で野良で絶エデンをP3まで機で挑んでいますがXで出回っている火力比較を見て、火力があまりにもないので踊り子のレベルを上げてきます。
バランス調整をお願いしますという内容でした。
ちなみにその書き込みの時点から機ハブの動きはありましたが、フェーズが進むにつれ約8割が機ハブの募集になりました。
その後踊り子のレベリング、着替え後のスキル回しの練習とロス時間を取られながら1月2日にクリア自体は出来ましたが…正直機ハブ、他レンジに着替えなければ募集にすら入れないこのような状況を見て今回多少なりとも救済が来ると信じていました
しかし、蓋を開けて見たら周りのアッパーに取り残された実質ナーフのこの状況…あまりの事に呆然としています。
ハブられジョブを更に周りの強化から取り残してどうするおつもりですか…?
声を上げる人が少ないから問題ないと思っているのでしたら、それは余りにもジョブとしての底辺期間が長く高難易度に参加する人は他レンジに逃げてしまっただけだと思います…
機工士の銃も、戦闘の時の動きも見ていて楽しくて嬉しくなる機工士が個人的にすごくすごく好きなんです。
ほんの少しでもいいので、運営の方も機工士にも愛を向けてくださると嬉しいです…
LH級零式・絶アレキサンダーを機工士でクリアした者です。いつも楽しくプレイさせてもらっています。
まずは減衰率引き下げによる範囲攻撃実質アッパーありがとうございます。2体フェーズで役立ちます。多分。
ですが、単体火力に関しては何も触れられませんでした。今回はメレー、キャス辺りがメインの調整でした。そもそもそうすると以前のPLLでおっしゃっていましたのでレンジは大して触れられないと思いましたが蓋を開けてみると本当にそうでしたね。
レンジに関しては攻撃の届く範囲が広いので、火力を上げてメレーに匹敵させてしまうともう全員それでもいいか。と以前のピクトマンサーのようになってしまうのを防ぐ為の据え置き火力と理解しています。調整が難しいのもわかっています。
ですがあまりにも火力が低過ぎる。周囲から機工士は弱いの烙印を押されています。
レンジ内、ないしDPS内での立場があまりにも無さすぎます。ポンブレがあったとしてもマイナス面が目立つでしょう。
「ピュアDPSのレンジ」ってなんなんでしょうか。
依存度があるが他が上がれば一緒に上がっていく踊り子と吟遊詩人に比べると機工士は何も変わりません。置いてけぼりです。
他を下げてこちらを上げろと言っているのではありません。他が上がっているのであれば少しでもいいから機工士を上げてほしいだけなんです。
余談ですが、7.2パッチノート朗読会の「なんで泣いてるんですか?」の意図だけお教えいただきたいんですが。
範囲は強化されたでしょ?単体ナーフされたわけじゃないでしょ?だからなんで泣くの?って事ですか?意図もわからないその発言は流石に煽りにしか見えません。本当に泣きそうになりました。
どういった意図でこうなって範囲だけに留めたか。機工士に関してどういう考えでいるのか詳しく教えていただきたいです。
あとこの調整はきちんと機工士をやっている人からのフィードバックで行っているものですか?
あまりにも空回りな調整ばかりでなんとも言えない気持ちでいます。
フレイムスロアーはとっとと削除して他アビの火力を上げるなどした方が良いのではないでしょうか。
ただここまで言いましたが、実際機動力やカバー力に関しては使う人にもよるとは思いますが、上手く使えれば随一だと思ってますし、次の高難易度でどうなるかというところではあります。
結局野良だと機工士がいいってのは変わらないかもしれませんし。
ですが、これ以上周囲から「最弱ジョブ」と言われてきているのは"限界"です。そういう話題は見なければいい話でしょうし、ハブられている募集なら入らなければいい。それで対処可能ではありますが。ただ、そもそもそうしなければならないような状況になっているのは流石にキツいです。
限界だからナーフしたというなら限界だからアッパーしたというお言葉も聞きたいものです。
立ち位置が微妙で扱いづらいと思うものを出して放置しないでください。
最後に、「文句言うくらいなら着替えろ」というお言葉を見かけますが、それはそうです。ごもっともです。私自身次回の高難易度は着替えも検討してます。ただ、好きなジョブで色んなところに行きたいだけなのに、何故こんなにも苦しい思いをさせられなければいけないのでしょうか。
フォーラムを眺めていると、よくピュアなんだから詩人踊り子より火力がでないとおかしいって書き込みを見かけるんですけど、機工士って絶エデンですら他のレンジより25%くらい火力高いんですよね。
一般に低いと言われているのは、シナジー込みの公式ではない計算式で求められた値のほうです。
なので、ピュアなのに~って主張される方はちょっと情報の整理が必要かもしれないです。
あと、絶エデンにまた行くのであればたしかに機工士は弱いのですが、それ以外のコンテンツでは上位1割くらいまでは他のレンジより機工のほうが強いんですよね。
今回ピのバースト火力が大幅に抑えられて、シナジージョブが吸える値もかなり減ったので(他ジョブの強化を考慮しても)、他ナーフ、機工だけ維持って考えるとかなり妥当な調整なんじゃないでしょうか。
みなさん悲観しているほど、クルーザー級で活躍できないわけじゃないと思いますよ。
最近話題にされてるモンハンのハンマーみたいな悲しみを背負っている。プレイヤーと開発の考えが大きく乖離しているとか思えない。
ここだと単体火力の必要性とフレイムスロワーのように死にスキルを何とかして欲しいって要望がほとんどだったと思うのですが、一切今回の調整に反映されてないのは何故なのでしょうか。
ピュアなのに低すぎる火力を何とかしてもらわないと、機工士を採用する価値がほとんど見当たらないです。
機工士の威力合計が低い事自体はまあ仕方ないと思って受け入れられます、レンジですし
言うほど威力合計が低いかと言うと、与シナジー分を除外したらそうでもない
強みである「20秒間のバースト火力の高さ」を活かせる環境さえあれば文句はないです
メレー、キャスターに詩踊並みの強シナジーが追加されたら
(あるいはタンクにシナジーが追加されたら)
機工士採用の可能性は十分あります、むしろ下手するとレンジ最強候補です
機工士のバーストに強シナジーを多重で乗せたら間違いなく強い
でも、それがない限りは、バースト本体火力が売りのレンジが活躍できる場面はないです
機工士に問題があるというより機工士と環境が噛み合ってません
結局、確定ピュアのタンクで2枠埋まってるがゆえのピュアとシナジーのアンバランスさが根っこなんじゃないかと思う……
7.2のコンテンツを見てみるまでわかりませんが
正直がっかり感が強いです
触ってからフォードバックするのも限界がきそうです
単純に疑問なのですが、スプレッドショットの威力を下げる必要ってありましたか?
火力云々や望む調整がなかったことについては一旦横に置きまして、今回調整された箇所と意図、範囲火力に関してはアッパー調整なのは理解しました。
ですがスプレッドショットはLv82でスキャッターガンに置き換えられるスキルなので、スプレッドショットの威力が響くのはシンクコンテンツのみになります。
範囲手数が揃ってないレベル帯においてはスプレッドショットの威力30低下は実質ナーフとなる気がするのですが……。
限りなく局所的ですし大して困らないのはそうですが、ここまで大幅に下げなければいけなかった理由が知りたいです。スプレッドショットの威力が据え置きであることで極端にバランスが崩れるコンテンツなどってありますか?
シンク帯IDのまとめ焼き火力などは今更繊細な調整をする必要も感じませんし、そもそもスプレッドショット連打している時期の機工が特別範囲に強いともあまり思いませんし。
威力の下がり幅が違うのを見るに、スキャッターガンを下げるとシステム上こちらも下げるしかないというわけでもなさそうですので……この点の調整意図が不透明に感じます。
単体火力面に関しては過去にも数度述べた気がしますが、頭打ちの理由が「レンジでピュア火力だから」なら、おとなしく他のレンジ2ジョブと揃えてシナジージョブに戻してほしいです。
自分は紅蓮時代の機工を好んでメインジョブとし、愛着だけで続けてきましたので、ピュアでなければ嫌、操作が複雑になるのは嫌という気持ちはありません。
それで「レンジはどれも横並びだから好きに選んでもらうので良い」となるのならその方が良いです。
もちろんこのあたりの好みや望む方針は漆黒での調整以降に触りだした方の意見もあるでしょうので、一概にスキル回しを改修するべきとは言いませんが、少なくともシナジーは戻す方が収まりが良いのではないでしょうか。
レンジという職分に対してのピュアという立ち位置がやはり食い合わせが悪いのだと思います。