弓術士・吟遊詩人　スレッド

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Originally Posted by Ivann

プレイフィール最重視での調整を望む派としては、漆黒での調整はとても遊びやすいものになっていて気に入っているんですけど、ここではどうもマイノリティのようで。
繰り返しますが、一人カラオケとか狩人とか揶揄？される言葉もあるようですが、
漆黒での調整で抜群に遊びやすく操作しやすくなっているのはとてもいいと思うのです。

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議論をするうえで多数派であるとか少数派であるとかは関係ないので、プレイフィールが改善されているというのも大切な意見だと思います。

実際のところ、乱れうちをリフルに必ず合わせられる安定感や、サブステに依存しない詩心プロックなど、受け入れられている修正点もあると思います。
一方でバイトマスタリーIIによってリフルジェントアローのプロック中にも関わらずプロックの可能性があるWSを使用する必要があったり、DoTが二つあることで本来であれば詩心が二つ溜まる可能性があるところで一つ分しか効果の無いバラードなど機会損失が多く勿体なく感じる面もあるのではないでしょうか？

はじめましてです
昨日のPLLを見ていて「遠隔物理DPS系統の中で差別化を図る為にどうするかという点について」
パッと思いついたことを書き残しておきます

差別化は「味方にバフスキルを投げている間（歌っている間）は詩人のDPSが下がるデバフをつける」というのはいかがでしょうか？

デバフじゃないにしても、詩人自身に付けれるバフスキルを味方に投げれる、とかもいいと思います。

遠隔物理DPSの中で、機工士はソロ向け(?)、踊り子はパーティ向け詩人はその中間というイメージで考えました。ふわっとした思いつきですいません！何かの参考になれば幸いです...！

以前も書いたのですが、詩人は全体支援特化、踊り子は単体支援特化、機工士は火力特化、というふうに棲み分けは難しいのでしょうか？若しくは、防御支援特化は詩人、火力支援特化は踊り子というふうに。
詩人の問題点は要するに目に見えて支援しているかどうかが解る演出面だと思っています。
微量の効果でも「今私は皆を支援している！」という実体験が必要なのではないでしょうか？
4.X時代のタクティシャンやリフレッシュが好まれていたのは効果もそうですが、目に見えて回復していくTP/MPが嬉しかった詩人は多いんじゃないでしょうか。

こんにちは。
5.0から踊り子になった元詩人です。

PLLを拝見して詩人のシナジー問題は簡単に解決できなさそうだと感じました。
自分なりに考えを整理してみたので、せっかくなので投稿してみます。

【前提】
詩人のシナジーで上がったPTのDPS分、詩人本体のDPSを下げることは避けられないと思います。
これはDPSが出せるダメージ量は横並びにするという方針があるためです。
この前提自体を壊す方法もありますが、多分難しいと思います。

【戦歌にどのようなバフをつけるか】
1.戦歌中にPTメンバーの与ダメージ1%アップ
参考値として、現在の踊り子は「常にPTメンバー1人の与ダメージを5%アップ」と、
「120秒に一回20秒間PTメンバーの与ダメージを5%アップ」です。
厳密に計算はしていないですが、戦歌で常に1%アップだと踊り子のシナジーより高く、
本体DPSは踊り子より下げられる必要があると思います。
（シナジー効果が踊り子を超えること自体は否定的ではありません）

2.戦歌中にPTメンバーのクリティカル率◯%アップ
与ダメージ◯%アップよりもシナジー効果を微量にすることはできそうですが、
確率を変化させる効果なので、シナジーで上がるDPS量の平均値算出が難しそうです。

シナジーで上がるDPS量より下げる本体DPSが大きくなればば詩人はいらない子になりますし、
シナジーで上がるDPS量より下げる本体DPSが小さくなれば詩人必須になってしまうかと思います。

吉田Pが言っていた「さじ加減が難しい」という内容はこれかと思います。

3.戦果中にPTメンバーの被回復量◯%アップ
DPSの関係がない調整なので、ある意味一番現実的かもしれません。
ただ、戦歌のシナジー効果がDPSアップでない、ということが詩人的にOKかどうかが気になります。

【シナジーをつけることで下げる本体DPS】
DoTの継続ダメージとシャドウバイトのダメージ量を下げる案はいかがでしょうか。
DoT更新を失敗した時のリスクを下げられる効果もあるので、
リフルジェントアローやバーストショット、エイペックスアローの威力を下げるよりはまだ良いかと思います。

【本体DPSを下げることによる問題点】
シナジーを上げて本体DPSを下げると、
4人IDで出せるトータルDPSが下がるという問題点があると思います。
これはシナジーは8人PTを前提とした数値調整が必要になるからです。

踊り子の場合は範囲火力を上げることで目立たなくなっておりますが、
比べると詩人は範囲技のバリエーションが少ないため、
ここの部分もテコ入れをした方がいいと思います。

初めての投稿になるので色々問題等ありましたらすみません。
まず、昨日のPLLで、プレイフィールとジョブコンセプトとの乖離を把握している点、それを踏まえて調整に悩んでいると丁寧に説明してくださり、とても感謝しています。本当にありがとうございます。
ただ、新生時期から詩人をプレイしている者として、過去スレにも上がっていますが、どうしてもこれだけは一意見として言わせてください。

どうか吟遊詩人に【本当の意味での戦歌】を返してください。

プレイフィールとして、どうしてもバッファーとして踊り子を追加すると宣言した以上、ジョブ間調整でバフをいくつか消さないといけないという疑念に関しては理解できますし、実際にプレイした(5.05時点の)感覚として、かなり火力が上がり、procも回しやすくなって使いやすいなという感想も抱いています。
エンドコンテンツ勢としても、プレイフィール調整にはまあ満足しています。

でもそうじゃない。
確かに数値としては3曲のシナジーは2%という微々たるものですし、レクイエムも然り、踊り子に取られてもまあ仕方ないでしょう。
ピーアンもミンネもバトボもあるからいいじゃん？違うんです。
ジェアンテルお爺ちゃんから教わった想いは一体どこへ行ってしまったのですか？
仲間を鼓舞して支援するからこそ【吟遊詩人】が楽しかったのに、この調整ではただの【狩人】では？？
あの世界観があっての真の吟遊詩人があり、戦歌があったのに……と、昨日の放送を見て更に悲しくなってしまいました。

バトルコンテンツとしての吟遊詩人の調整もあるので、強く要望することができないのは重々承知しています。
ですがどうか、どうかレクイエムと戦歌のシナジーを返してください……。
火力が下がってもいいです。そのままでどちらかだけでもいいです。
それでも、この6年間紡がれてきた吟遊詩人達の思いを大切にして欲しいです……。

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Originally Posted by Valf

まず、開発者の方がたへ
ソウルボイスゲージ満タン時のSE調整対応ありがとうございます。

昨日のPLLやフォーラム見て、個人的には公式の見解で概ね問題ないと考えています。
現状のバフ量で十分です。
たしかに4.X時代は詩歌にCR率アップがついていたり、レクイエムがあり、5.X時代に比べると詩人らしさは高かったと思います。
ただ、5.Xはシナジーを減らすと元々公式が発表していました。
完全バッファージョブの踊り子に比べればバフが少ないものの、バトボにミンネもピーアンもあるわけで、バフがないことはないので現状で十分かと思います。

威力を下げてでもいいという方もいらっしゃるようですが、現状のバトルバランスが個人的にちょうどいい(むしろレンジの中では優遇されてる方だと思う)ので、このままがいいです。
火力上げたいなら他ジョブやればいいという方もいますが、私は詩人で火力をどこまで突き詰められるかを楽しんでいるので暴力的な意見だなと思いました。
歌いながら強くもある存在ってかっこいいし。
ジョブコンセプト的にはミンネやピーアンで歌を飛ばして支援してるので問題ないです。
一意見ですが、こういう意見もあるということを運営の方に認知してもらいたく記載しました。

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個人的には、バトボは別として、ピーアンとミンネは個人に対して投げる物なので"みんなを支援している"という感覚が少ないんですよね。まだパリセードは、タンクが受けるダメージ量を見て"私のパリセのおかげで助かった!!"と思える場面が多かったですが、ミンネはあってもなくても…とヒラさんに返答を受けることも少なくなく、ピーアンにおいては高難易度のコンテンツでは使用できる場面がほぼないため、そもそも数に入らないんですよね。

私も同じく詩人で火力を詰めることを楽しみとしています。今回の調整は、火力バランスという面では申し分ないです。ですが個人的には、みんなを助けながら戦うと言うコンセプトが薄いように感じてしまい、戦っていて寂しいです。

他の方が言われているように、詩人は全体支援特化、踊り子は単体支援特化、機工士は火力特化、そういったそれぞれの特色が出る調整になっていったら嬉しいなと思いました。

PLL拝見しました。

反対意見を書くとすごくフルボッコされそうで怖いんですけど書いておきます。

要点から
・4.0時代のメヌバラパイオン仕様（他者に与えるバフ）を「そのまま」戻すのは反対です。
・本体火力下げてまで「火力」支援はいらないと思っています。
・ロールアクションの変更追加をお願いしたい。

1.戦歌について

4.0時代のメヌバラパイオン仕様（他者に与える2%クリバフ）を「そのまま」戻すのは反対です。

4.0時代、戦歌に関しては正直いうとメヌバラパイオンに関して火力を出すためのスタンス切り替えとて捉えていて、その副産物的なものでバフを与えていましたから明確に支援しているという感覚はありませんでした。レクは明確な詠唱があるので支援だと思っていました。メヌバラパイオン中ずっと歌いながら戦闘するというのであれば、ハーとかポゥーとか掛け声が聞こえるのはおかしいと思いました。

戦歌は楽器を奏でることであるという設定なら納得できます。

あと皆さんたまにはピーアンのことも思い出してあげてください。フラカンあたりでお世話になったでしょう？

もし、戦歌設定を4.0時代に戻し歌の効果中支援を付けるのに障害だと思っていることを列挙します。

「ずっと表示されるバフアイコンが邪魔」
「距離が20mのため範囲を常に確認しながら戦闘するのは面倒」
「効果が感じにくい」
「今から変更してすべての人が納得できるわけではない」

逆に言えば上３つが解決出来るなら、歌バフが復活してもいいかなと感じています。

2.数字の話

本体火力下げてまで「火力」支援はいらないと思っています。

「支援付けるなら本体下げてもいいですか？」とのことで某サイトを参考に数字を出してみました。あくまで某サイトが開発陣と同じような計算をしているわけではありませんので参考程度にお考えください。

8人PTにおいて踊り子と詩人のシナジー効果を計算すると

踊り子 約2.13％（スタンダード0.88、テクニカル0.86、タンゴ0.39)
詩人 約0.62%

PTDPSが７００００のパーティーにおいて、詩人に踊り子と同等のバフをもたせる場合、本体から1057相当下げなければならない。現状の仕様で1000も火力が下がった場合、4人コンテンツで特に火力減を感じることになるのかなぁと。踊り子はステップで範囲焼きしやすいですし。

3.それらを踏まえてうえで具体的な案

結論からいうと、本体火力と他者へのシナジーを排他仕様にしたらどうかということです。

・バトルボイスの作り変え

まず、バトルボイスを別技へ作り変えましょう。○○のマーチ(仮)でもなんでもいいんですが明確に歌っているよ！支援しているよ！という状態に。加えて自身すら攻撃出来ないようにしましょう。歌いながら攻撃するとかどんだけ器用なんだよって思いますし・・・。(書いてて思いましたが踊り子のインプロに似てますね)。

歌の支援を求められる方はご自身の火力が下がってでも他者を支援したいというイメージですので、以前も私が記入しましたが、ソウルボイス(効果時間が決まる)を燃料に○○のマーチ(仮)を発動中のみ他者へ火力バフを与えるのです。ぼったち詩人の爆誕です。

ソウルボイスはエイペックスアローにも利用でき、マーチ(仮)とエイペックスの火力効果は同一になれば一番いいと思いますが、それは難しいと思いますので明確にマーチ＜エイペックスにします。じゃないとマーチ(仮)しない詩人は○○みたいに言われてしまうからです。レクイエムを歌わない詩人みたいに揶揄されたこともあったなぁ。

・ロールアクションの調整、追加

以前にも書きましたが零式攻略でやっぱり思ったのが、レンジ3職に共通する被ダメ-10%技をロールアクション化してほしいです。排他仕様ならなおさらです。アイコンがそれぞれ違ってわかりにくい。レンジ3職している自分でもめんどくさいと思っているのにヒラやタンクがそれぞれ認識出来るか疑問を感じます。

加えて180秒だと思った以上に中途半端だと感じます。3分に1回の割には効果も貧弱だなーと。個人的には180秒-10%よりは300秒に-20%のほうが好きですね。ポイントを絞って強力な軽減技を使用するというのは、ヒラさんとの意思疎通もしやすいです。最大限有効利用しようとした場合、

「1回目の××、3回目の△△、5回目の○○に被ダメ-10%技いれます」（それぞれ技が違う）

みたいな伝え方されて覚えられますかね？あーもういいから使っとけよと私ならなる、絶対にだ。

「○○に被ダメ-20%技いれます」

これならぼくでもギリギリ覚えられるし、効果も大きくてイイネを押したくなる。レンジ職さん好き！みたいになってエターナルバンドできるかもしれないでしょう？（本気）

・レンジ職へマナシフトの導入

サポートしたい勢はヒラが落ちたとかキャスターが落ちた時、MPが凹んでいるのがストレスに感じています。ああ、ぼくのMPは沢山あるのに何も出来ねぇ！スマンヒーラーさん！みたいになるわけです。

そんなときにはハイこちら「マナシフト」

これがあれば他者へMPを分け与えることができるのです！（拍手）

リフレのようにボタンぽちーするだけではなく、明確に支援している感が出るのではないでしょうか？効果量は弱め、リキャ時間も長めでいいと思いますが、あるとないとでは段違いだと思われます。

蘇生された瞬間に飛んでくるマナシフトで、レンジ職さん好き！みたいになってエターナルバンドできるかもしれないでしょう？（本気）

あれおかしいな？エタバンしたいだけの書き込みになってしまった気がするぞ・・・。

紅蓮からプレイを始めて詩人一筋で現在もプレイしてる身として言わせてもらえるのであれば、現状の路線で進んでいってほしいです。
ようやく竜の呪縛から解放されてPT選択に縛りがなくなり遊びの幅が出来たにも関わらず、火力とシナジーバフのトレードオフは本当に勘弁願いたいです。

私は弓で戦いたくて弓術士を選んで結果的に詩人になったに過ぎません。
純戦闘職である弓使いとバッファーとしてのミンストレルを融合して詩人を作ってしまった以上どちらに寄るかというバランス問題になるとは思いますがそもそもが弓術士であり、物理遠隔 DPSというロールである以上は弓術士としてに重きを置いてほしいと思います。
ジョブコンセプトも大事だと思いますがバトルジョブである以上バトルコンテンツに向けた調整こそが最重要視されるべきであると考えています。

個人的意見としてはＤＰＳ落ちてもＰＴの支援をしたいですね・・最初から今のコンセプトなら違和感はなかったと思うのですが。
詩人にシナジーを戻すと踊り子との差別化が・・との事ですが、私は別にそこで差別する必要はないと思います、似たようなシナジーでも構いません、他の方がおっしゃるように踊り子は単体・詩人はＰＴにでももちろんいいと思います。
どうしても差別化が必要なら、たとえば今なら踊り子は対個人に対しては弱いですが範囲狩りに対しては強目ですよね、その逆で詩人は対個人には強く範囲は弱目とかそっちの方向でもいいのではないのでしょうか？？（エイペックスを範囲ではなく単体にして威力をちょっと上げる等）
そうするとＩＤでは踊り子、極・零式等では詩人が有利になるとか問題はあると思いますが、シナジー部分での差別化でなくてもいいのでは？と言う事です、昨日聞いててシナジー部分での差別化にこだわっているように感じたので、他の所でも良いのではと個人的に思います。
今は踊り子がメインですが、別にバッファーが複数いてもいいとおもうんですよね。
なかなか調整等むずかしいところだと思いますが、期待しております。

①ジョブコンセプト
ジョブクエストからあまりに乖離してしまっているのは…
吟遊詩人のお爺さんが立ち直るきっかけになるレクイエムは削除され
ことあるごとにPTを高揚させる風に習得する詩歌からはPTバフが削除され
80のジョブクエでどうにか収束してくれるかと期待してみたが
結局はみんなで演奏大団円という状況

踊り子というシナジー重視の職を追加したことで
コンセプトが被らないように支援色を低減させた事に対しては
ジョブを追加していく中で既存のものとの調整は必須で仕方ないとは思います
が、剥がしすぎです
ほとんどの人が思っている事ですがの全FFのジョブと比較しても
現状は狩人といった方が適当です

②プレイフィール
PTへのバフがなくなった事で各詩歌を自分のタイミングで歌えるようになった
とも思えるのですが、結局は自分に対しての効果を得るために歌うので変更はありません。
レンジの特性としてアクションが基本インスタントで発動できますが
継続して戦闘をしていると徐々に打てる手が減っていきます
リフルも乱れ撃ちで確定になったのと起因スキルが増えたのは助かりましたが
戦闘後半で合間をちょっとでも埋めるのに使えたミザリーエンドが消えたのは
思いのほかきつかったです

追加されたエイペックスについては
・独自リキャストではない
・射程が短すぎる
・ソウルボイスの消費量に対する威力が低すぎる
ボイスのチャージ完了音が変わるのはありがたいですが
ただ現状はあまりに弱すぎておまけ程度のスキルでしかありません

あとはシナジー弱化状態でも戻したら本体火力を下げないと…と言われているけど
最近のレイドではレンジ職が近接よりもかなり多く攻撃機会がある状態です
しかし最終的なダメージ貢献は近接より10％ほど低い状況（各種サイト等のデータ参照）
同じ時間戦闘して低いのは遠距離とシナジーという利点もあるから低いのはわかりますが
「シナジー薄めたかわりに火力上げました」でこの現状なわけで
ここからさらに下がるとなるともうDPSとしてどうかという

PLLお疲れさまでした！SEの調整本当にありがとうございます！助かります！
多数ジョブの調整大変だと思いますが詩人も何卒よろしくお願いします。


◆リフルのprocと詩心の溜まる速度と乱れ撃ちのスキル回し（主にメヌエット時）の使用感を今一度確認して欲しい。
「おっリフルがprocしたから乱れを…待った違う先にこのリフルを撃ってから乱れを…あっ詩心がMAXに…ピッチ撃ってから…あっまたリフルがproc…あああ乱れ撃ちがｇｇｇｇ」みたいな事があります。
　木人で叩くとさほどなんですが、コンテンツ中はウボァーーー！！ってなってます。
◆戦歌はあったほうが詩人らしいの復活して欲しい。
　えっと、むかし魔人のレクイエムって歌があってですね…
◆ミンネとマントラを差別化して欲しい。
　※比較※
　【マントラ　　　Lv42　アビリティ Instant 90秒　一定時間、自身と周囲のパーティメンバーが受けるＨＰ回復効果を20％上昇させる。効果時間：15秒】
　【地神のミンネ　Lv66　アビリティ Instant 90秒　自身またはパーティメンバー1人を対象とする。対象が受けるＨＰ回復効果を20％上昇させる。効果時間：15秒】
　効果一緒で詩人が単体でモンクは範囲…しかも詩人のほうが取得レベル高いのにこれは…せめて効果量かリキャ短くしてほしいかなって…
◆バトボは効果量下がってもいいから自分にも反映して欲しい。
　逆になんでダメなのか説明して欲しい…まえに説明してたらすいませんですけど…
◆軍神の契約を永続、もしくは時間を少しのばして欲しい。
　IDボス前で消えるとか悲しいので…

プレイフィールを重視した結果強くなりすぎたから数値を下げるのは仕方のない事です。多分みんなこれは理解していると思います。
なので火力は抑えめになってもプレイフィールを重視した調整をお願いしたいです。
どのみちレンジでDPSぶっちぎりたいとか思ってないですし、DPSぶっちぎりたいなら近接か黒魔やるのでレンジは３職間のバランス大事にしてほしい所です。

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Originally Posted by FurukawaFuto

PLLを見て、メインジョブではないですが。こうなるのも面白いかも！程度に...

ピュアの白、バリアの学、スタンス切り替えの占のヒーラーを参考に
ピュアの機、バフの踊、スタンス切り替えの吟遊詩人というのは楽しそうと思いました！

弓でガンガン攻撃するスタンスと詩で集中サポートするスタンスと分けることで好みのプレイスタイルをプレイヤー側に選択させるというジョブでも面白いのかな～

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　メインジョブじゃないのに、詩人を気をかけていただけたことを感謝します。
スタンス切り替えというのは僕も一時考えましたし（詩人じゃなくて踊り子のほうでですが攻めのタンゴや守りのサンバみたいにスタンスで切りかえれるとか）、実現できたとしたらとても面白いと思います。
ただ、紅蓮のタンクスタンスのことや占星術士の立場から考えると実現は不可能だと思います。
攻撃スタンスがあれば、基本火力が求められることが予想されるので攻撃スタンスしかしなくて本当の意味で歌を歌わない狩人になってしまって本末転倒ですし、スタンス自体が占星をみていて分かることですが、
間に挟まれて物凄くバランス調整が難しいためです。（ヒーラーなので攻撃面でなくヒール面でのスタンス切り替えですがそれでもやはり物凄く調整が難しそうに思えます）
あとこれは公式の立場を考えてですが、大掛かりな調整になると思うのでコスト的に無理だと思うためです。
　否定するような形になってしまいましたが、気にかけていただけたことを本当にうれしく思いました。ありがとうございます！

（というか、前のレスでこれで最後にするとかいっててまた書き込んじゃったよ、、、ああ！逃れられない！！）

ジョブ名を狩人にしてしまえば支援はバトボだけでも納得はできる
ピーアンやミンネも応急処置みたいな名前に変えればいいし、歌3種も名前変えるだけでいい
(正直、現状歌3種が歌を名前にする意味を感じていないし)

PLL53拝見しました、お疲れ様です。
SE被りが｢ｸｯｿこっちじゃねぇ！！w｣的な方向で割とストレスだったので、対応いただけるの本当にありがたいです。ありがとうございます。

支援か火力か、という問題については個人的には今のままでいいと思います。元々自分の攻撃選択肢のために歌を維持していて、クリ付与はついで感覚だったので一人カラオケで結構です。

ジョブクエストとの相違はちょっと悲しいので、
･猛者的な立ち位置…対自分のみの効果、PT向けシナジーなしになってもいいので、レクイエムはホットバーに帰ってきてほしい
･(世界観ガチ勢は名乗れないので間違ってるかもしれませんが)言語や訛り、世界の違い等クエストやテキストで｢戦歌がPTに届いてないっぽい状態への理由付け｣が欲しい
上記2点がどうにかなると納得出来て気持ちよく詩人を続けられるかなと思っています。
自分サブで白魔をしてまして、そっちもストンジャエアロラが消え、森で精霊云々のクラスクエはどうしたんだってぐらい妙に光ってて悲しかったです。しかし｢環境エーテル的に第一世界だと地面や風より光なんだろ｣という考察を見かけて納得出来たので、詩人にもそういう納得をさせてほしいです。

もう少しだけワガママを言うなら、歌が切れたらジョブHUD(シンプルの方)が薄くなるとさらに戦況に目がやれるなぁと思ってます。
あと他のレスでも見かけましたがワンチャンベインかトライディザスター的なものが欲しい…めっちゃリキャ長くてもいいから…
丁寧な職人の手作業dotとメイン80IDの相性がすごく虚無顔になってしまって…

ここに投稿するのは、蒼天の詩人調整のとき以来です。

5.0の詩人は極端に弱いというわけでもなく（むしろ強めなのかも）、「蒼天直後の調整に比べたら全然マシだし…」という気持ちもあり、フォーラムの流れも含めもう少し静観してもいいかなと思っていました。
が、PLLを見るに、運営の皆様も随分悩んでいらっしゃる様子なので、長文となりますが一つの意見としてお聞入れいただけると幸いです。

まず、吟遊詩人にはやはり味方への戦歌による支援は必要不可欠だと私は思っています。
レンジの3ジョブ目として踊り子が発表された際、「バッファー」という詩人と似た特性を持つジョブであるとのことで、どのように「踊り」が「戦歌」と差別化されるのだろう？と楽しみにしていました。
しかし、実際に実装された吟遊詩人は、ほとんど「戦歌」の力を失った状態でした。

味方の火力を大幅に上昇させ、ときに味方を回復し、詩人と変わらない軽減を撒いて豪華なエフェクトとともに舞う踊り子の姿を見て、「戦歌」を自分のためだけに操り、弓を撃ち続ける吟遊詩人があまりに想像していた…そして今まで親しんできた「吟遊詩人」とかけ離れており、とても悲しくなりました。
これでは、ハープや笛を演奏できる「弓術士」ではないか…。
少し厳しい言い方になってしまいますが、詩人が持っていた力を踊り子という新ジョブに「奪われた」とすら思いました。

同ロールで他のジョブが明らかに強い（もしくは詩人が明らかに弱い）状態であれば、数値などの調整で解決します。
が、役割自体が奪われてしまったら、あとは役割を奪い合うか、どちらも似たり寄ったりのジョブにするしかありません。
しかし、そうすれば今度はせっかくの新ジョブである「踊り子」の価値が低くなってしまいます。
（だからこそ、これから詩人が詩人らしくあることをあきらめてしまっていたところはあります…）

詩人が詩人らしさを失っている状態については吉田さんも認識していただいているようなので、同じバッファーでも既存スキルを生かしつつ踊り子と差別化を図れればと思い、以下を提案いたします。

■「バッファー」としての役割の差別化
踊り子が「味方の火力」に対する支援であれば、詩人は「味方の安定化」に対する支援ができるようにすることで差別化をする。

例えば、踊り子は既存のアクションにあるように、味方の火力を底上げするスキルが豊富です。
反して、詩人はミンネやピーアンといった、パーティをより安定化させるスキルに長けていると思います。
（しかもミンネもピーアンも歌！）

そのパーティを安定化させる「歌」をより充実させていくことで、踊り子とはまた違った支援の形を取るのも良いのではないかと思います。

例）ミンネ・ピーアンの全体化　など

他の既存の歌にも、そういう「安定化」の方向でバフをつけるのも良いと思います。

また、この場合は踊り子から回復スキルは削除しても良いかもしれません。
（下方でもいいかもしれませんが、下方しすぎると今度は使いどころがなくなるので…）
詩人の「バトルボイス」の効果もより下げて良いと思います。

また、踊り子とは異なり詩人のスキルは直接PTの火力に大きく影響することがなくなるので、ある程度の火力も担保できると思います。
（もちろんレンジのピュア枠である機工士との火力差は必要であるという前提です）

そこまで零式などに行くわけではないので変なことを言っているかもしれませんが、一つの意見・考えとしてお伝えいたしました。

ちなみに操作性の部分のお話になりますが、

・Dotの範囲化（多くの雑魚にDotを撒くのが煩わしい）
・エイペックスアローのアビリティ化（Dot更新、Procなどが詰まりやすく感じる）

上記が併せて叶うと大変ありがたいです。
もちろん、必要に応じて火力を調整していただくことに何の異論もありません。
何も詩人を最強にしてくれ！と言いたいわけではないので。

新生のジョブアクション動画で華麗に弓を撃ち、戦歌を奏でる吟遊詩人にあこがれ、クローズドベータからずっと吟遊詩人を続けてきました。
全ての人を満足させる調整は無理だと思いますし、納得させることも難しいとは思いますが、できる限り多くの人が納得できる形に落ち着けばいいなと思います。

お忙しいとは思いますが、今後の吟遊詩人の調整に期待しております。

※SEの調整は本当に大感謝です！！※

始めたころからずっと弓術（詩人）をメインにやっている者です
初めての投稿になりますので至らぬ点がございましたら申し訳ございません


PLLを拝見いたしまして、「バフを使うならば火力は落とさねばならない」という方向には賛同します。
もともと自らがDPSを出したくて詩人をやっていたわけではなかったので、詩人らしいバッファーとしての役割が戻ってくるのならばうれしいです。

ただフォーラムのご意見を鑑みるに戦歌にただバフを戻すのは問題がありそうですので、エイペックスアローを以下のような効果の歌と差し替えるのはいかがでしょうか。


・フェイユニオンの様に詩心を消費して継続使用する全体バフ（数値はよくわかりませんが、踊り子に負けないぐらいとしておきます）
・歌っているので使用中は移動不可、或いは自身の攻撃力大ダウン


スタンスを分けるというご意見もありますが、このようにバフスキルを使用している間はDPSが出ない、DPSを出す間はバフが使えないという形でメリハリをつけてはいかがでしょうか。

これならばより歌っている感覚が出て詩人らしさも取り戻せると思います。

「吟遊詩人」と言えば、旅に生き、各地の酒場や宴の席で歌う者を連想するだろう。しかし、かつては弓の使い手を指して、そう呼んでいた。古の弓兵は、戦場で弓の弦をつまはじき、詩歌を吟じたと伝えられている。恐怖心を払うため、勝利を祝すため、そして、死した戦友を弔うため……。かくして命せめぎ合う戦場で吟じられる詩歌には、人の魂を震わせる力が宿るようになったという。


公式ページから引用させていただきました。今の戦歌はこの謳い文句を守れているのでしょうか。
戦闘バランスを整えるあまりに大事なものを忘れていないでしょうか。



SEについてご対応していただきありがとうございます。その他の部分も修正を心待ちにしてます。

支援寄りを希望する人が多いですし、私も基本的には同意ですが
どちらかというと、本体火力を他ジョブと横並びにした上で防御・回復支援寄りにしてほしいです。


火力支援については多くの人が【本体火力の低下】と【増加するPT火力】がトータルで
バランスが取れていることを前提扱いにしているかと思いますが
既存の支援スキルだと、そこに加えて【コンテンツ相性】のブレが大きくなるのが気がかりです。

◆レクイエム
　⇒誤爆例多数。モブハントのようなフィールドコンテンツでは周囲の雑魚に当たるし
　　IDのような移動コンテンツでは先釣りor出遅れになりやすい。

◆歌効果中クリティカルアップ
　⇒範囲20mでは散開や誘導時に届かない。散開前提の調整だと普段は強力すぎる。


上記のようなデメリットもあるので、そのままの再実装は特に望みません。

私は、4.x以前に「支援」をより体感していたのは
(ミンネ・トルバはもちろん)パリセードやリフレッシュ・タクティシャンを使っていた時だったので
防御・回復支援に重点を置いてほしいと思っています。

PLLを見させていただきました

どうしても納得いかないんです

レンジ内ピュアDPSの機工士とシナジーバフ支援の詩人というコンセプトでバランスはさておいて5.x以前は分かれていました
5.xで踊り子が実装されることになりました

なぜ後から実装の踊り子をシナジーバフ支援に押し込んで詩人をあやふやな位置にしてしまったのですか？
普通、後発であれば上記2種類に分かれているから新たな軸を作ろうとなるのではありませんか？
PLLでおっしゃっていましたね、「シナジー強くすると踊り子と一緒になっちゃう」と
もともと詩人の立場から言わせていただければ逆です
「シナジー強くすると詩人と一緒になっちゃう」から踊り子をもっと考えて違うコンセプトで実装してくれればよかったのです

これを認識せずに通り過ぎると今後追加されるかもしれないジョブも別のジョブのポジションを奪ってコンセプトが崩壊していくと思います

昨日のPLL拝見いたしました。
まずはSEの修正対応ありがとうございます！とても助かります！:o

さて、詩人の方向性についてはジョブイメージが千差万別なのでとても難しい問題だと思うのです。
紅蓮でも十分楽しかったですが、漆黒になってからプレイフィールもかなり快適になりましたし、
レイドや高難易度においては、今の3つのレンジのバランスは正直とても良い状態だと思います。

詩人は
・基本的にそこそこだしムラもあるけど、プレイヤー次第で出そうと思えば結構いい具合に出る火力
・踊り子ほどではないけれども、有るのと無いのだと大分違うバトボとミンネ
・なにげに優秀なDoTterとしての性能

という他のジョブにはない良いところに収まってると感じています。
超強力なバッファーは踊り子だとして、
他にはない優秀なDoTterとして輝ける今の状態はとても良いかなと。
火力nerfは正直超リスキーだと思いますし、今の忍者と同じような道を辿る気がしてなりません。
個人的には火力と引き換えにバッファーになるくらいなら詩人を使う意味があまりないかなと感じてしまいます。
シナジーを減らして各ジョブに均等に機会を、というコンセプトからも大きくずれてしまうと思いますし。

とはいえ歌で皆を支援したいという気持ちも十分分かりますので、
例えば、レイドでは特に必要ないけれども、IDで「支援している感」が出せるような歌を追加する方向はいかがでしょうか。
・シャドウバイトを範囲DoT付与の歌にする
・もはやストームバイトとコースティックバイトを歌扱いにする
・範囲でスロウを付与する歌を追加（タンクのアームズレングスみたいな）
など。

味方の火力調整ではなく、多数のザコ敵に対して程よく働く歌があればIDで重宝しますし、
レイドで変にバランス崩れることもないかなと思います。

ご検討いただけると幸いです。

PLLお疲れさまです。いつも楽しく遊ばせてもらっています。またジョブ調整してくださっているスタッフの皆様にも日頃の感謝をしたいと思います。ありがとうございます。

その上で、その上で気になったことを言わせてください。
吉田プロデューサーは先日の放送で詩人の調整に関して「シナジーを足すなら火力とトレードオフになる」旨の発言をされました。新生・蒼天時代からプレイしている詩人ならそのことはよくわかっているはずです。バラードとパイオンの仕様が使用している間与ダメージを減少し、MPTP回復だったからです。また、もともと魔人のレクイエムで被ダメージアップがある分、詩人はPTへのシナジーの代わりに火力が低く設定されていましたね。機工士も初期は同様でした。新しい人も入ってきたしそこはしっかり説明しておく必要はあったでしょう。

今度はそのポジションに踊り子が入る。これはわかります。踊り子もシナジーを背負う代わりに火力は低く設定されています。これもわかります。
ですが、吉田プロデューサーはなんとおっしゃいましたか。「シナジーを足してしまうと踊り子と被る」というようなことをおっしゃいませんでしたか。
おかしくはないでしょうか。もともとのシナジーを担っていたのは詩人だったのですから被っているのは踊り子のほうです。なぜそこでさも詩人は最初からバッファーではなかったようなことを言われないといけないのでしょうか。
ジョブコンセプトとして、詩人は”味方を”歌で鼓舞して士気を高めるという作りだったはずです。だから今までも戦歌にはPTメンバーに対する効果がついていたはずです。
一人カラオケと揶揄されているのはそこです。今まではPTのために継続して歌をつなげていたのが、個人の火力のためになっています。
バトルボイスの効果はかろうじてまだ名残がありますが、このままではいつこれも削除されてしまうのかという不安すらあります。MP回復もなく、パリセードでのタンクへの防御バフもなくなり、詩人はPT支援ジョブではなかったのでしょうか。ジョブコンセプトとはなんだったのですか？

プロデューサーの発言の意図が理解できません。私が一番不満に思ったのはその発言でした。
詩人はバトルボイスも地神のミンネもありますが、純DPSとして調整し直したから改めてがんばってほしいということであれば、そうハッキリ言ってほしかったです。機工士は別物になると言ってくれていたではないですか。
なぜ既存ジョブである詩人が後発の踊り子と被ることを気にしなければいけなかったのか、わかりません。それでは踊り子のために踏み台にされたようなものではありませんか？

それを単にシナジーを欲しがっていると勘違いされては困ります。数字の問題ではなく、これまでジョブのコンセプトと合ったスキルであることを楽しんでいたのを取り上げられ、詩人らしさが失われたことを嘆いていることを少しでもわかっていただきたいです。

余談ですが、私は蒼天時代機工士のキャストに引きずられる形でキャストが追加されたとき結構楽しんでいました。ですので拡張ごとに振り回されることそのものは苦ではありません。ですが今回はジョブコンセプトを叩きのめされた挙げ句に後発と被る発言をされてしまい、思っていた以上にショックを受けてしまいこうしてフォーラムへ書き込もうと思った次第です。

感情的な部分もあり、まとまっていない部分も大きいですが、一詩人として言いたいことを言わせてもらいました。
ここまで書きましたが、私はこれからも詩人は続けていくつもりです。詩人を楽しいと思ってプレイしているから、踊り子がシナジーあるからそっちいこうとはなりません。
漆黒のヴィランズとても楽しかったです、ありがとう。これからもFF14を遊んでいきたいと思います。

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Originally Posted by Ivann

プレイフィール最重視での調整を望む派としては、漆黒での調整はとても遊びやすいものになっていて気に入っているんですけど、ここではどうもマイノリティのようで。

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確かに現状維持を望む方は中々フォーラムに書き込むところまで来てくださらないのでどうしても少数意見となってしまいますが、この方が声を上げてくださった事を大変素晴らしく思います。よりよき詩人になるためには様々な観点からの意見を運営に見てもらいたいものですね！

しかし詩人に関わらずフォーラムだけでの意見募集はプレイヤー人数の観点から不十分なところまできているのではないでしょうか？
ファンフェスの時にもアンケートをされていたのでアンケートで意見を募られるのも見えないので様々な意見が聞けると思います。

賛否あるとは思いますが個人的には火力落としてでも戦歌を元に戻して欲しい…それだけです…

本日2度目の投稿もうしわけないです・・まとめてから書けばよかった・・
たとえばですが、ＰＴ支援では無く敵に歌でデバフを与えるデバッファー（敵の攻撃力ダウン・防御ダウン・スロー等）の方向にすることで踊り子との差別化も出来るのではないでしょうか、しかしこれは皆さんの言っているジョブコンセプトとは外れています。　歌によって仲間の心をふるわせる・・
たらればですが詩人を前のままＰＴ支援、踊り子を上記のデバッファー（踊りで敵を魅了する）にすることで差別化を出来たはずですよね？

私は踊り子も詩人も現在も使いますし、メインは踊り子よりになってますので昨日の話を聞いて他の方がおっしゃってる通り横取りしたみたいな気持ちで心苦しいです・・

今更2ジョブのコンセプトをいじるのは不可能ですし、他のジョブとの兼ね合いもあるでしょうから難しいとは思いますが、こういう差別化でもいいのではと言う案として見て頂ければと思います。

弓使いではなく詩人としての個性を大事にしてください。
歌と音の攻撃を中心にしてほしい
現状では戦歌と言ってるだけで結局、弓で攻撃してるだけです。これでは詩人じゃない。

初めて書き込みます。PLLで吉田さんが頭を抱えているのを見て躊躇したのですが、少しだけお話させてください。へっぽこ詩人の個人的感想です。「それは違うぞ！」って状態かもしれません。至らないところばかりだと思いますが、お時間があれば目を通していただけると幸いです。

新生の頃からメイン詩人で遊ばせていただいております。わたしがへたくそなことを除いても当時から火力アップが求められていたので、『支援があるぶん火力が低い』というのが詩人の形だったのかな？と思っています。さわっているジョブが少ないため他ジョブの事があまりわからないのですが、昨日の踊り子さんの話がまさに『支援があるぶん火力が低い』ジョブであるとのことで…それを聞いたらなんだか悲しくなってしまいました。個人的に詩人はそれでいいと思っているので、言葉は悪いですが、居場所をとられてしまったような気がして。(極や零式は行かないので、PT編成としての居場所ではないです。)
移動速度アップとMPTP回復がロールアクションになったときも少し寂しい思いをしました。PTリストにTPが表示されていない頃は、せめてスウィフトソングとバラードだけはがんばろう！と思ってあっぷあっぷしていたのもイイ思い出です。過ぎたことですがw
なので、今回MP回復補助のアクションがレンジキャスターのロールアクションから消えてしまったことですし、それを歌でまたさせていただくことは可能でしょうか？新しいコンテンツが始まるとどうしてもヒーラーさんの負担が増え、MPがすかすかな場面をよく目にします。その都度「もう回復できないんだ…」と切ない気分になります。
ちょっとした事でいいんです。なにか歌でPTの力になれるチャンスをください。ジェアンテルさんやギドゥロにあわせる顔がないです…いつの日か粋じゃないって言われそう。80クエストが、ただただ辛かったです。

長々とごめんなさい。言いたいことが上手に纏められず、文章もへたくそで読みづらかったと思います。ここまで読んでくださりありがとうございました。歌声がまた届くよう、歌い続けながら詩人がんばります！

最後になってしまいましたが、開発のみなさんへ。いつもステキなゲームをありがとうございます。休めるときにしっかり休んでくださいね。本当にお疲れ様です。(´・ω・`)

PLLを拝見させていただいた上での投稿です。

まず私のスタンスですが、詩人の立ち位置は今のレンジの微バッファーの火力職のままで良いと思っていますが、支援感がよろしくないと思っています。この問題を火力寄りのまま解決できないのであれば、踊り子のようなバッファー化も受け入れたいと思います。(機工士はもう少し詩人より火力出てもいいのではないでしょうか…)

今詩人に望まれていることは「歌や楽器を使って味方を支援する」ことであると認識しています。これは実際の数値としての側面と、RPGの見た目としての側面があると私個人は捉えています。

そこでバトルボイスについて提案いたします。バトルボイスをモンクの「桃園結義」のようなアビリティへと変更できないでしょうか。

相応のエフェクトも必要ですが、戦歌中に他プレイヤーのWSによって詩心やソウルボイスが増えれば、戦歌の反響によって自身が高められたような印象をプレイヤーに受けさせることが出来るのではないでしょうか。

また既存のDHバフにしろ、桃園結義のような与物理ダメージバフにしろ、今まで以上にバトルボイスが戦歌と結び付くことで、バフの効果量を下げようとも戦歌自体に支援が復活した印象を受けさせることも出来るのではないでしょうか。
(もちろん戦歌自体にPT支援が復活するのであれば大歓迎ですが)

戦歌のルーチンと合わせてリキャストを80sの倍数である160s等にすれば、猛者+メヌエットの前に使うなどしてバフの乗ったエイペックスアローをゲージがしっかり貯まった状態で使えるなど、アクションを増やすことなく使用感も良くなるかと思います。

今のバトルボイスでは、詩人の貴重な支援枠や量を歌ではない別のものが取ってしまっているという気がしてなりません。

この他にも4人IDやアライアンスレイドで活躍するピーアンをチャージアクションに対応したり、ミンネをマントラのように範囲化したり単体のままリキャストを短縮したり……。

トルバトゥールの音楽感を増すためにエフェクトやSEのメロディを強調してみたりなど、数値としてのDPS以外にもまだまだ使用感の改善の余地はあるかと思います。


吉Pも詩人には大変頭を悩ませていらっしゃるようですが、バッファー路線にしろ火力路線にしろ、詩人は歌と音楽なんだという決意が必要なように見受けられました。

効果を丸々変えるというのは大掛かりではありますが、ライト層からコア層まで操作難度が変わらないように、現状で満足している方が調整後がっかりしないようにと素人ながらに考えさせていただきました。

また、今後の拡張ではぜひ新規のアクションに歌を実装していただきたいと思います。何とぞご検討をお願いいたします。

これを言うと一部の方々から不満の返信が来てしまうかもですが、現状メレーなどとの火力差を感じている（今回のPLLでさらに忍者と侍がアッパー調整が入ると確約された）私としては、機工士の純粋火力を上げてもらい、吟遊詩人には今のままの火力に戦歌＆レク（レクはちょっと使いずらいと思っていますけど）を追加、踊り子の個人バフ能力を強化みたいな都合の良い調整の道も探っていただけたら・・と思っています。
たしかに、吉Ｐからは両方は無理といわれてしまっていたけど、メレーとの火力差が１０％以上も離れている今のレンジ火力は適正なのかも視野にいれて開発には調整を行ってもらいたい！

あ、要望ばかりは、あれなので、SEの調整ありがとうございます

とりあえず現状のままでいいと思っていますが、どうしても変えるなら、火力を下げて戦歌バフがつくように戻してみてはどうでしょうか？

支援がやりたい方は踊り子のほうがいいかもですね。「歌ってみた」か「踊ってみた」の違いですが。

味方を戦歌で鼓舞する。
バフがあるから本体火力が低め、というのが本来の詩人の立ち位置だと思っています。
紅蓮までは支援があるのに"なぜか"本体火力もあって、キャスターの枠を食いかねない立場にいたというのが実情だと思います。
私の視点としてはバッファー系レンジジョブにすると立ち位置が踊り子と被る、のではなく、踊り子を立たせるために詩人のジョブコンセプトを潰した、という感じが否めません。
本体DPSを下げて、シナジーを戻すことを希望します。


私としては、踊り子と詩人はシナジー・半シナジーの関係ではなく、両方ともシナジージョブとし、"メカニクスの違い"で区別するのがいいと思います。モンクと竜騎士のように。
踊り子は30秒と120秒の周期で踏むステップで味方を強化し、その味方から受け取ったエスプリで強力な攻撃を繰り出す。スキル回しがある程度一定なジョブとして。
詩人は歌で味方を強化し、3歌によって切り替わる攻撃手段、即時付与できるバフを使いこなす。やや忙しめのスタンスジョブとして。
踊り子のステップ、詩人の3歌スタンスは明確な特徴です。そこで分けていけばいいのではないか、と。


5.0における攻撃面の修正はストレスになっていた面において、気になっていた部分をあらかた消し去ってくださったとても良い調整だったと思います。本当にありがとうございます。
しかし、根幹となる"味方を戦歌で鼓舞する"というコンセプトが消えてしまったということが、とても悲しいのです。

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Originally Posted by syosa

とりあえず現状のままでいいと思っていますが、どうしても変えるなら、火力を下げて戦歌バフがつくように戻してみてはどうでしょうか？

支援がやりたい方は踊り子のほうがいいかもですね。「歌ってみた」か「踊ってみた」の違いですが。

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支援やりたいなら踊り子やれってのは何も解決にもならないのですよ…
漆黒から始めたか方にはそれも通用するかも知れませんが5.0以前の詩人を知ってる者としては
受け入れ難いのです…

ちょっと変な言い方ですが、
いまここでの話題は2つの課題があって

1.純粋なプレイフィールのお話
　火力がほしいとか、射程が足りなくて使いにくいとか、SEをわかりやすく、とか…

2.詩人のアイデンティティのお話
一人カラオケになった、これでは弓術士だ、PT支援がないのが支援と言えるのか、とか…

1.に関して言うと、実はあまり大きなを持っている方は多くない気がします。
ほとんど2の不満ですよね。2の不満が解消されるなら火力は下がってもいいという意見まであるわけで。
これって、本来DPSという立場でいうと不思議な立ち位置ですよね。

2の本当の問題は、「詩人の誇りが失われた」と感じるところだと思います。

2.0からずっと詩人を続けてきたので思うのですが
こんなにメジャーパッチごとに仕様が大きく変わるジョブもありませんでした。
3.0ではキャスター化しましたし、4.xでは歌を歌いつなげて貢献するスタイルになりました。
それでもその変化、苦労しながら乗りこなしていく楽しみもありました。

パッチ4.xから5.0に向けてはプレイフィールは変わらないと言われていて、たしかにそれは真実でした。

正直火力もおそらく上がったし、ゲームの進行上、特に不満はないはずなのに
寂しく感じ、不満に思うのは「（詩で）パーティに貢献してきた」という誇りが失われたからです。

正直シナジーを戻せとは言いませんし、火力も今のままでいいけど、
詩人を選んだ誇りを取り戻したいなぁ
というのが私の想いです。

　今の詩人の性能面には不満はないのですが、味方を支援する戦歌を歌う詩人の
　「歌からPT支援効果が消えたこと」がジョブのコンセプトから離れているのが気になっていて、
　このPT支援効果が何らかの形で戻ってくれればと思っています。

　PT支援要素を戻すと踊り子と被ってしまう…といった話になっているのを拝見しました。
　踊り子と詩人とでそれぞれ、ジョブの世界観的な背景からくる個性とかキャラを保ったまま
　バッファーとして住み分けるとすると、他にもおっしゃられている方がいましたが
　
　　踊り子：パートナーを1人選んで踊る　 ⇒単体支援
　　詩人　：周囲の仲間に向けて戦歌を歌う⇒PT支援
　
　といった形で、単体支援か複数（範囲）支援かで方向性を分けて特化していくのも良いのではないかと思います。
　踊り子は単体向けに入る効果を増やしたり強化したりして、
　ペア組んでる感をもっと出していく感じで…。今も、癒しとかでお互いが発生源になるのは面白いと思います。
　詩人は周囲にほどほどの支援を入れる感じで…。
　フレンドさんが言ってくれたのですが、これならお互い個性を殺さずに済むのではないかなと思いました。
　性能面でバランス取るのが難しいとか色々問題はあるかもしれませんが。。
　

　以下は余談ですが
　　　　　
　踊り子と被る、のお話はちょっと寂しいものがありました。
　すごく極端な例ですが、キャスの中の青魔みたいに、既存ジョブを押しやらずにお互いの個性を保てるような
　特徴を用意できるからこそ、新ジョブとして追加したのかなと思っていたので。
　踊り子にとってのその特徴の１つが「パートナーを選ぶ」ことだと思うので、
　踊り子はそこを際立たせつつ、詩人は歌にちょっとでいいのでPTバフ戻してくれたら
　うれしいなーと思いました。
　
　ところでソウルボイスたまったときの音変更ありがとうございます。
　楽しみにしています:cool:

「パーティに貢献してきた」っていうと、やっぱリフレッシュとタクティシャンがないと難しい気がする
あ、タクティシャンって今の防御系スキルじゃなくてｔｐ回復のほうね　魔法職のｍｐが枯渇しそうだ！リフレッシュ！とかｔｐ職の人が落ちた！とか「わっこの侍さんｔｐの減りがめっちゃ早いスピスキ特化か」タクティシャン！とか
こういう場面でｐｔに支援してる感を感じていたんで、ｐｔ強化の歌や戦歌を火力をさげて復活させても歌で支援してる気はしないと思うかな・・

『本体火力下げて支援能力追加派』が多いので否定意見を追い投下


毎度の戦闘でミンネ投げてパリセ投げてリフレッシュ炊いてレクイエム歌ってリタニーにバトボ合わせながら攻撃を完璧に熟せる自信は無いです

エデン覚醒編を全て終えてみて振り返ってみると、適度な支援スキルで良かったなと思います
5.0実装当時のIDやレベル上げ中は「あ～つまらなくなったなぁ」とは自分も思ってはいました
しかし、強要されていた部分が減った事で高難易度コンテンツのプレイフィールは各段に良くなったと断言できます
ギミックに集中できる分、『遠隔DPS』というお仕事に集中できる訳ですね
4.X時代は多忙なスキル回しの中リフレッシュや魔人のレクイエムの事にも気を割いていたので当然です
ストショの維持もありましたし、以前は攻撃と支援で忙しくて「使いこなせてる詩人は少なかった」という印象が強かったです
そんな自分も「まだまだ詩人使いこなせないなぁ」と思っていたので、5.Xの吟遊詩人の在り方に不満はありません



『支援職である必要はないが･･･少なくとも･･･支援している感は客に与えねばならんのだ･･･！』

身もふたもないですが、恐らく心理だと思われます
歌中のクリティカルアップなんてそんなに意識しながら使ってましたかね・・・？
攻撃の為に歌っていただけであって「支援するために歌っている！」と豪語するのはちょっと後付け過ぎる印象が強いです

新生から詩人をメインにレンジを使っている身としては、「詩人で支援がしたい」というよりも「ジョブ設定とジョブ性能が乖離している」のがどうにも気になってモヤモヤします。
性能面の不満としては１.2体と戦う分には安定して高火力を維持できるのでいいんですが、ID道中などではとにかく準備が長い。機工士に範囲Dot追加してDot依存症の詩人に無いってどういうことです？
あとは散々言われていますが、後から追加した踊り子に支援性能を奪わせておきながら「支援性能上げると踊り子と被ってしまう」はちょっとよく分からないです。

昨日のPLL、見させていただきました。
それを受け、詩人について私の意見を、初めて書かせていただきます。
開発の皆様の判断を信じて静観も考えてましたが、せっかくフォーラムという、私たちユーザーが書き込める場もありますので。。。

皆さんも書き込まれてますが、現状の吟遊詩人について、私も感じているのは、
申し訳程度に詩が残っているだけで、もはや吟遊詩人って何なのか？という部分です。

ジョブガイドにも書かれてますが、FF14の吟遊詩人は
『恐怖心を払うため、勝利を祝すため、そして、死した戦友を弔うため……。
かくして命せめぎ合う戦場で吟じられる詩歌には、人の魂を震わせる力が宿るようになったという。』
が、コンセプトだと思っています。
人の魂を震わせる詩が、バトルボイス・ミンネ・ピーアン（あとはプロトン？）だけというのは、
コンセプトから外れすぎではないか？という気持ちが、どうしても出ております。

いっそのこと、巴術士から派生する学者・召喚士のように、
弓術士から、物理系の射的技を中心に、ひたすら敵を狩りつくすコンセプトの『狩人（仮）』。
詩歌による味方全体のバフを中心に、サポートに特化した【ヒーラー】の『吟遊詩人』に分ける、というのも、ありではないでしょうか。
歌うことで人の魂を震わせ、眠っている力を呼び覚ますというのは、味方を癒すヒーラーポジションにも当てはまると思います。
（回復技については、副武器に楽器を持たせることで癒しのメロディーを奏でるとか、魔力で生成した弓を当てることで対象を回復する等。。。）

キャラクリ画面の弓術士の説明に、
『エオルゼアでは、エレゼン族の弓兵が得意とした長弓術と、ミコッテ族の猟人伝統の短弓術とが普及している』
とあり、弓術士ギルド誕生の際に、２つの弓術の長所を取り入れて新しい形が生まれたという設定もありますが、
現状、長弓術と短弓術の違いが明確にジョブに表れている描写もないですし、
それぞれの弓術を、狩人(仮)と吟遊詩人に分ければ、それぞれの弓に適した技を磨き上げた団体が存在した・・・的な設定も、作れるのではないかと。


もちろん、今後の5.Xシリーズ、ひいては6.Xシリーズという先を見越して、追加ジョブや調整を予定されていると思います。
今回のガンブレイカーのように、私たちの想定していない驚きの新ジョブを提供してくださると信じておりますので、
あくまで、私の意見として記載させていただきました。
現在、皆さんが書かれているジョブ調整の意見と異なる、単なる自己満足の妄想の類と判断されたら、申し訳ありません。

PS3時代、初めてエオルゼアに降り立ち、メインストーリーすべてを弓術士・吟遊詩人で進めた私にとって、吟遊詩人は、とても思い入れのあるジョブです。
全てのユーザーに受け入れられる調整は、とても難しいということは重々承知です。
開発の皆さん、そして吉田P/Dの判断を信じ、今後の調整に期待しております。

以上、長々と失礼いたしました。

レンジはあまり使ってませんが、確かに今の詩人…って、言うよりは狩人ですよねー。
住み分けでバフを調整しているのは分かるんですが…。

思い切って攻撃スキルとして歌入れても？！…は言い過ぎですかね。笑

バトルヴォイスの改善案

ここまで詩人の戦歌とかパーティ支援スキルについて｢戻して欲しい｣という意見が多いことに驚いています。

僕は戦歌については現状で大満足しているので、絶対に戻して欲しくありません。

僕がパーティ支援のために戦歌を歌うことが嫌で弓を置いたのは、支援してる実感が全くないのに義務として歌うことが楽しくないと思ったからです。一瞬だけポロロンってやってメンバーにアイコンがついて終わり。それを切らさないように意識しながら戦うわずらわしさ。

一方、踊り子が好きでカンストさせていますが、がっつり支援系なのに楽しいのは、踊りのモーションと、強力なダメージ技、さらには自分もメンバーと同じだけ強くなるバフのためです。つまり、自分が楽しいから踊る、自分が強くなるから踊る、するとメンバーも強くなる。
支援系と意識しなくてよい優れた設計だと思います。

詩人にもこういうことができないか。
例えばバトルヴォイスの名称をバトルソングにして、踊り子のステップと同じような仕組みで、いくつかの組み合わせのボタンを押して発動、その間中、タララランみたいなSEが流れる、効果は自分を含めた全員の与ダメージアップ、あるいは敵の耐性ダウンとか、自分にもメリットがあるものにする、ボタンの組み合わせで効果を選べても楽しい。加えて、踊り子のように最大の大ダメージ技にすればむしろ使いたい。

これどうでしょうか？
バトルヴォイスっていう、ボタンをポチって終わりの技が、超絶楽しい技に生まれ変わると思うのですが～

どうかご検討ください。

確かに、紅蓮の時の詩人は忙しかったですね。しかし、自分がそうでないからと言って「支援するために歌っている！」という理由を豪語だと言い切られるのは、寂しいものがありますね…。

個人的には、高難易度になればなるほど、詩人の支援スキルはPTに貢献できていると感じながらプレイする事ができました。

バフがないと嘆くタンクにパリセを投げて助け。回復が追い付かない時はミンネを投げ分け。近接が倒れたらタクティシャンを歌い。ヒラが倒れたらリフレッシュを歌う。リタニーにバトルボイスを合わせ。だましにレクイエムを重ねる。

しかし、今はタンクが死んでいくのをただ見守り。近接が倒れても、ヒラが倒れてもなんの助けもできず。自分に何の強化も掛からないバトルボイスをたまに歌い。だましは合わさればラッキー…。クリティカルアップで僅かでも他の人の助けになっているという感覚も、消された現在では感じられなくなってしまいました。

レクイエムなどの支援スキルは、確かに使い勝手がいいものばかりではなく、使いこなすのもとても大変でした。ですが、使っていた人の中に寂しい思いをしている人間がいるということも、知って頂けたら嬉しいです。

個人的には、火力支援スキルを入れるとバランスを取るのが大変だということでしたら、回復・防御支援スキルを強化するのはどうだろうか、と考えています。

例えば
トルバを効果時間30秒に戻したうえで、もう少しリキャを短くする。
ミンネをリキャ180秒くらいにして、マントラのような範囲回復支援スキルにする。
ピーアンをリキャ120秒くらいにして、マナシフトのような他者にMPを分ける支援スキルにする。
(ざっと書いたので、強すぎる効果になっているかもなのであくまで例えと思って頂ければ幸いです。)

上記のように、ヒラさんをお助けできるようなスキル調整にしてみるのは如何でしょうか?

そうすれば踊り子は火力支援・詩人は回復支援・機工は火力特化というように差別化も出来て、目的やコンテンツに合わせて使い分けたりといった楽しさも出てくるのではないかと思いました。