HEALER総合スレッド

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Originally Posted by totoyath

自分の場合、クルセはまったく手間だと感じなく、逆にヒーラーをやる上でおもしろさとか、クルセを使いこなせるように練習する目標みたいなものでした。
それがなんの説明もなしになくなってしまうので、ちょっと今回のクルセの変更には不満ですね。
できれば、運営からの経緯とか説明を聞きたいところです。

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PLLでちゃんと説明していましたよ。
「クルセを切り忘れた！」や「なんでクルセを入れないんですか？」をなくして初心者でもカジュアルに使えるヒーラーにするためです。
コアプレイヤーとカジュアルプレイヤーのDPS格差が大きくなり過ぎていると述べていますし「クルセのリスクを承知で攻撃する」からシンプルに「攻撃する」にヒーラーの攻撃手順を簡略化して格差是正を図るのは当然の流れでしょう。

クルセの切り替えというあなたが思うヒーラーの遣り甲斐・楽しさが、開発が提供したい「一番感じてほしいヒーラーの楽しさ」ではなかったというだけの話。

今まで相方に常時クルセマンさせてもらってた人は純粋に弱体になるでしょうけど
単純にクルセon/offしてた2回クリック（ボタン押し）の隙とか、
このタイミングGCD空くけどクルセすると次のヒールに支障が出るから見てるしかないんだよねーとか
そういう小さな隙間隙間にも攻撃できるようになるんですから、今よりストレスフリーで面白くなりますよ
色々MMO渡り歩いた経験上

「クルセというリスク」を冒さなければ大した火力が得られなかったのに対し、仕様変更に伴い、常に火力を出せる状態になるわけですが、
「リスクが無いんだから殴れるよね？」と逆に殴り強要に拍車がかかることが、私の唯一の懸念です。

若葉ヒーラーの心を抉るような人が現れないことを祈ります。

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Originally Posted by gintaro

PLLでちゃんと説明していましたよ。
「クルセを切り忘れた！」や「なんでクルセを入れないんですか？」をなくして初心者でもカジュアルに使えるヒーラーにするためです。
コアプレイヤーとカジュアルプレイヤーのDPS格差が大きくなり過ぎていると述べていますし「クルセのリスクを承知で攻撃する」からシンプルに「攻撃する」にヒーラーの攻撃手順を簡略化して格差是正を図るのは当然の流れでしょう。

クルセの切り替えというあなたが思うヒーラーの遣り甲斐・楽しさが、開発が提供したい「一番感じてほしいヒーラーの楽しさ」ではなかったというだけの話。

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PLL見てないので、そう言った説明があったのは知りませんでした。格差をなくすために、操作を簡略化した緩和みたいなものでしょうか。
正直、プレイヤーの意見に耳を傾けることは素晴らしいことと思いますが、相変わらずことあるごとに緩和緩和・・・そのたびにモチベーションを落とすプレイヤーもいるってことを、運営は知ってほしいですね。

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Originally Posted by totoyath

PLL見てないので、そう言った説明があったのは知りませんでした。格差をなくすために、操作を簡略化した緩和みたいなものでしょうか。
正直、プレイヤーの意見に耳を傾けることは素晴らしいことと思いますが、相変わらずことあるごとに緩和緩和・・・そのたびにモチベーションを落とすプレイヤーもいるってことを、運営は知ってほしいですね。

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おなじく同意です。
やり込みとして頑張っていた部分（タイムライン把握からのギミックやヒールの隙間をぬったクルセ運用）が否定されたようなものなので…
特に白はやることが少なく、ピュアヒーラーと言われてもレイドでは占星の方がソロヒーラーにも向いています。

カジュアルに合わせることが全体的に見て正しいのは理解していますが、失ったものの方が多く蓋を開ける楽しみは減ったといいますか
モチベを取り戻すまでに時間がかかりそうです。
愚痴で申し訳ないです。

ロール共通アクションって、欲しいアディがあるジョブのレベルを上げなくてよくなっただけで
結局アディショナルと変わらないと思うのですが
今までアディに入れなくても使えていたものも、ここに入ってます

エスナが共通ということは、デトリメントと浄化法も削除されると思いますが
今まで普通に使えていたものを、共通アクションにセットしないと使えないわけで
ヒーラーなら絶対持っていた「プロテス・エスナ・迅速魔」をセットした場合
あと2枠しかあいていません

ルーシッドドリームと慈愛のスキル内容は発表されていませんが
ルーシッドドリームが女神の加護、慈愛がディバインシールとすると(アイコン的に)
白の女神とシールは、共通アクションに入れないと使えませんし
同じ効果のある、ルミナスエーテルもルーシッドドリームとしてセットすることになります

吉田Pが「セットするものをコンテンツによって変えたり」と言っていたのが、非常に気になっていて
プロテス・エスナ・迅速魔・ルーシッドドリーム・慈愛
これで5枠埋まりますが、Lv70ならこれらが必要なくなる調整だったとしても
ルレや討伐戦などのシンクがかかる場所では、今まで通りこれらを入れた方がいい場合
いちいちロールアクションをセットし直すのは、とても面倒ですし
ロールアクション変更マクロをジョブごとに用意するのも面倒です

このあたりの詳細をとても知りたいです

一部(自称も含めて)不慣れさんの意見を聞き過ぎた気がしますよ。
悲しい。
ヒラはシャキり順が２番目なことからわかるように
けっしてお手軽ジョブ、姫プレイ御用達ではなく
そこそこ事情を知った人が使う責任あるジョブです。生命線を預かっていますからね。
でもヒールだけやっていたら必ず手すきができてしまう
その間にリキャ５秒の枠内でどれだけ火力を出せるか
良くも悪くもDPS的な突き詰めが面白かったしやり甲斐を感じた部分で
ヒラを面白くさせる強い動機づけになっていましたから。

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Originally Posted by Lily-F

「クルセというリスク」を冒さなければ大した火力が得られなかったのに対し、仕様変更に伴い、常に火力を出せる状態になるわけですが、
「リスクが無いんだから殴れるよね？」と逆に殴り強要に拍車がかかることが、私の唯一の懸念です。

若葉ヒーラーの心を抉るような人が現れないことを祈ります。

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今迄みたく「今はクルセ入れて殴っていいのか？」みたいな戸惑いがなくなる分誰しも積極的に攻撃に回れると思う
多分古参の攻撃苦手なヒーラーのほうがきついんじゃなかろうか

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Originally Posted by Lily-F

「クルセというリスク」を冒さなければ大した火力が得られなかったのに対し、仕様変更に伴い、常に火力を出せる状態になるわけですが、
「リスクが無いんだから殴れるよね？」と逆に殴り強要に拍車がかかることが、私の唯一の懸念です。

若葉ヒーラーの心を抉るような人が現れないことを祈ります。

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逆の見方もできるんじゃないかなぁ？

ずっとクルセ入れっぱで相方ヒラに全任せの学者のひととかに、
クルセなくなったんだからもう少しヒールしたら？

って言えるようにもなるわけでｗ

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Originally Posted by horah

一部(自称も含めて)不慣れさんの意見を聞き過ぎた気がしますよ。
悲しい。
ヒラはシャキり順が２番目なことからわかるように
けっしてお手軽ジョブ、姫プレイ御用達ではなく
そこそこ事情を知った人が使う責任あるジョブです。生命線を預かっていますからね。
でもヒールだけやっていたら必ず手すきができてしまう
その間にリキャ５秒の枠内でどれだけ火力を出せるか
良くも悪くもDPS的な突き詰めが面白かったしやり甲斐を感じた部分で
ヒラを面白くさせる強い動機づけになっていましたから。

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でもこんな考えのヒーラーさんもいるのですよ

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Originally Posted by horah

自分としては考えなしで漫然とプレイしたいんですよ

とにかく一にも二にも緩和あるのみです
ヒーラーの成り手いなくなりますよ

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Originally Posted by horah

難しいほど燃える欧米の基準で作っていますね。
悪く言えば洋ゲー
あっちは難しくて攻略法を議論し合うのが流行っていますね

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Originally Posted by horah

肩の力を抜いてプレイしたいのに、小難しい動きが強く求められる
ゲームに本気になりたくないだけで、社会生活は別ですよ

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クルセはもう何言っても、元通りにはならないのであきらめますが、
アディショナルのほうが気になるんですけど、、、
使えるアディショナルが５個しかなくて他がゴミならどうでもいいのですけど。

コンテンツごとに入れ替えとか面倒の極みなんですが
ギアセットごとぐらいには保存されるんでしょうか？(pvp、pveでの使い分け)

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Originally Posted by horah

一部(自称も含めて)不慣れさんの意見を聞き過ぎた気がしますよ。

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実際はさすがにそんな単純な理由ではなく、たとえば詩人についての説明では、実際の生のデータ、全プレイヤーの動向を見て、判断を行っているということが分かりますね。
少なくとも一プレイヤーの印象よりは、はるかに確実と言える根拠となります。
そして、DPSというロールがあるにも係わらず、あえてヒーラーというロールを選択した上で火力を出したいというのであれば、そう思う方個人が、ヒーラーの枠組みの中での工夫を改めれば良いだけのことです。

「クルセのオンオフが楽しかったのにぃ」って意見はまあ同意だけど、
確かにカジュアルプレイヤーにはちょっと大変だったのかなという感じもあるし
特に学者方面で仕様の歪み (活性がクルセ活性対策で割合回復じゃなくなったり、妖精との相性が良すぎたり)
も出てたので仕方ないのかなという気はする。

今までは棒立ちしかすることがなかった 1GCD の隙間でも攻撃できるようになったのは
それはそれで腕の見せ所かな。

アサイズどうなっちゃうの？今までは攻撃に使いたい時とヒールに使いたい時をクルセオンオフで実行してたわけですが、効果そのままなら超強化スキルになるが、なんか弱体化されそうだな・・・

タンクDPSの命中は別ステータスに置き換わると言ってましたけどヒラの命中はどうなるか言及してましたっけ？

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Originally Posted by gyne006

タンクDPSの命中は別ステータスに置き換わると言ってましたけどヒラの命中はどうなるか言及してましたっけ？

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命中は無くなり同じレベルの敵には１００％当たるようになるそうです（暗闇などの命中率が下がる状態でなければ）
レイドの敵はすべてレベル６０ですし、レベリングＩＤも例えばダスクヴィジルはレベルシンクで５１～５２で突入ですが敵はすべて５１ですからね

そのかわり「ダイレクトヒット」というステータスになりＤＰＳジョブの装備にしか付与されなくなり
クリティカルよりは発動率が高くクリティカルよりも効果は低い、クリティカルを伸ばすよりはダメージは安定しやすい
クリティカルと同時に発生することもある　　　という内容のようです

天眼マテリアは「ダイレクトヒット」ステータスになりますが、
吉田ＰはＰＬＬで「ＤＰＳジョブの装備にしか付与されません」と言われましたが
マテリア装着でヒラ装備に付けることが出来るのかどうかはニュアンス的によく分からんかったです

ダイア好きな占星としては、ストンスキン使用不可は辛いなぁ…。便利なのに…。新アクションにかわりのものがあるのかなぁ…。
大きく絶望する仕様変更ではないかもしれないけど…バリアとhotが同時に使えなくなるのはダイア占星だけのはず。嫌な特異点だけど、その難点に見合う力があるんだろうか。hot超強化、とか…??

カードの使用頻度が上がるみたいだから、そっちで活躍してねってことかな ～?

カードや新アクションの詳細がはやく知りたい。

次は６月１６日前に必ず出る。
パッチノート待ちですね。

ロール共通枠に関して。
なんかヒーラー3ジョブでプロテスを持つ、持たない職みたいなのをユーザーに決めさせようとしてるのかと思ってしまいました。
レイドとかだとプロテス二人持つ意味はほとんどないから、片方は外して他のスキルをいれろ、とかって形になりかねないですよね。
そこだけでもトラブルになりそうなのに、外したままIDに行って、プロテスがなかった、エスナがなかった、なんてことになって、スタートした後設定し直すのは他の3人に迷惑をかけてしまいます。
(しかも突入後のアディショナル付け替えはまだ30秒制限がありましたよね。ここにも手が入るのなら話が変わって来るのですが。)
正直、プロテスやエスナなどは共通スキルとは別に3ジョブに持たせて、共通枠には、必須でない個性が出るようなスキルや、迅速などのキャスタースキルだけにして欲しいです。

ちなみにプロテス、エスナ、クルセが共通枠になってますが、また白のスキルばかり、と考えてしまうのは自分だけでしょうか
※まさかプロテスを外す自由を得たことがメリットだとは言わないですよね？

PIEのサブステ化と命中削除は純粋に嬉しい。
現状、マテリア枠はほぼ天眼だったけど、PIE（信仰）やクリ、スペスピなどに回せるのが強い気がした。
ただ、それ以外の調整は（理解できてないだけかもだけど）まだ未知数に感じた・・・かな。

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Originally Posted by lily_yuuki

アディショナルに関して。
なんかヒーラー3ジョブでプロテスを持つ、持たない職みたいなのをユーザーに決めさせようとしてるのかと思ってしまいました。
レイドとかだとプロテス二人持つ意味はほとんどないから、片方は外して他のスキルをいれろ、とかって形になりかねないですよね。
そこだけでもトラブルになりそうなのに、外したままIDに行って、プロテスがなかった、エスナがなかった、なんてことになって、スタートした後設定し直すのは他の3人に迷惑をかけてしまいます。
(しかも突入後のアディショナル付け替えはまだ30秒制限がありましたよね)

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野良やルレと相性が悪い仕様だと思う。今の印象だと。

8人コンテンツだと相方ヒーラーと相談してアディショナル使い分けたほうが有利になりそうだけど…ルレでそれをやるのは手間に感じる…。 特に周回コンテンツの場合。
お互いにプロテス待ちしたりして…? これは大げさかな…どうなるだろう(苦笑

これまでFF14は戦闘前の準備(治療、蘇生アイテムなどの所持、 ボスの属性に合わせての装備の入れ替えなど)に手間がかからない仕様だったけど、ここにきてコンテンツ、相方に合わせて戦闘前の準備をする、という仕様を入れてきたのはなぜだろう。

新仕様が面白さを大きく高めるか、手間に終わるか…どうなるかな～。

全部公開されていないものの、現段階では
プロテス・エスナ・女神の加護・シール・迅速・i4iと48の新スキルが本命でしょう。
白も学もどうしてもi4iに回す枠がなさそうですね。
野良やCFだとどうしても突発的事故がありますからね。
多人数コンテンツで使い分けとなると・・・野良ではちょっと困難かもしれないですね。
プロテス外してくださいと言われて素直に従う人どれだけいますかね

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Originally Posted by horah

全部公開されていないものの、現段階では
プロテス・エスナ・女神の加護・シール・迅速・i4iと48の新スキルが本命でしょう。
白も学もどうしてもi4iに回す枠がなさそうですね。
野良やCFだとどうしても突発的事故がありますからね。
多人数コンテンツで使い分けとなると・・・野良ではちょっと困難かもしれないですね。
プロテス外してくださいと言われて素直に従う人どれだけいますかね

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外して他のを入れなきゃクリア不可能にならない限り外さないよ。
相方ヒラに言われたらお前が外せよ(・∀・)って言われるだけじゃないですかね？

ヒーラーに限ったことじゃないけど、アーリーアクセスの間に変更になった仕様を理解しておかないとですな

共通アクションの付替えに関してはアーマリーチェンジ時のスキル使用不能時間が撤廃される旨が既にもう決定事項なので
戦闘中に付け替える事ができない以外は自由な付け替え可能かもしれないので悲観的にならなくてもと思います。

ちなみに白魔道士からはプロテス、クルセがスキル枠からなくなりますが、学者からはウイルス、アイフォーアイがなくなります。
エスナは３ジョブ共通枠なのでなくなりますね、占星はブレイクが入ったのでステラが消えるのかな。

白魔なんてまともに使用するアディは３～４つほどで、学者は６枠欲しいほど、占星も５枠使うのが当たり前と言う状態だったので
スキンやエアロが消えるのはバランスを合わせる意味で仕方なかったんじゃないかな。

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Originally Posted by Rukachan

共通アクションの付替えに関してはアーマリーチェンジ時のスキル使用不能時間が撤廃される旨が既にもう決定事項なので
戦闘中に付け替える事ができない以外は自由な付け替え可能かもしれないので悲観的にならなくてもと思います。

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ここ、気になってるんですが、35回PLLでは、フィールドにおいてジョブチェンジした際は、という形で話していたと思います。
じゃあIDはどうなんだよ？　とか、アクション付け替えの時はどうなんだよ？　ってことについてははっきりと言及していないのではないでしょうか。
（実際に例に挙げていたのが、ID突入時の話ではなくFATEでの例でした）
35回PLLの時にはロール共通アクションの仕様がわからなかったので問題にしていませんでしたが、ロール共通アクションについての詳細がでてきた今、もう少しこの部分を説明してもらいたいものです。

※逆にID中に自由に付け替えられることができると、最初にプロテスを唱えた後、ほかの有効なスキルに入れ替えろってことを毎回要求されそうな気がします。（実際、学者でサスタシャ行くときはプロテス後にクルセ入れ替えをやったことがあります）

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Originally Posted by lily_yuuki

ここ、気になってるんですが、35回PLLでは、フィールドにおいてジョブチェンジした際は、という形で話していたと思います。
じゃあIDはどうなんだよ？　とか、アクション付け替えの時はどうなんだよ？　ってことについてははっきりと言及していないのではないでしょうか。
（実際に例に挙げていたのが、ID突入時の話ではなくFATEでの例でした）
35回PLLの時にはロール共通アクションの仕様がわからなかったので問題にしていませんでしたが、ロール共通アクションについての詳細がでてきた今、もう少しこの部分を説明してもらいたいものです。

※逆にID中に自由に付け替えられることができると、最初にプロテスを唱えた後、ほかの有効なスキルに入れ替えろってことを毎回要求されそうな気がします。（実際、学者でサスタシャ行くときはプロテス後にクルセ入れ替えをやったことがあります）

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要求されるからこそ、共通アクションの変更時にロール変更時のようなペナルティはなくなってるんじゃないかなと、予想してます。
キャスターもウイルスが共通アクションになったりしているし、ヘビィも担当がどのジョブにするかなど仲間内で相談できる仕様になっているようなので現地での変更処理は多くされると思います。

余りにちょっと基本的なスキルをアディショナルにぶっこみすぎなんじゃないですかね？
ＰＬＬの白のＨＢ見て気づいたんですが、これプロテスもエスナも女神の加護もディバインシールもアディショナル化してますよね。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...98d73baa9a.jpg

基本的なスキルは使えるようにしてそこから選択で広がるのはいいけどこれだと余りに使い勝手悪い気がします・・。

UIスレにも書いたんですが、
エスナいらないコンテンツと、いるコンテンツでいちいちロールアクション交換するのが面倒です。

PvPアクションのプリセットのような感じで各ロール（タンク・ヒラ・メレー・レンジ・キャスターの5種）でそれぞれ3つほど、ロールアクションをセーブさせてください。

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Originally Posted by ViviOrnitier

余りにちょっと基本的なスキルをアディショナルにぶっこみすぎなんじゃないですかね？
ＰＬＬの白のＨＢ見て気づいたんですが、これプロテスもエスナも女神の加護もディバインシールもアディショナル化してますよね。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...98d73baa9a.jpg

基本的なスキルは使えるようにしてそこから選択で広がるのはいいけどこれだと余りに使い勝手悪い気がします・・。

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このスキルのメンツだとクルセは2軍行きになりそうな予感がします
堅実魔は戦力外通告かな・・・・

よくみるとアドルが存在していない　＋　巴術からウイルスが消えているとすると、ヒーラーのウイルス当番がなくなるんですかね。
エスナが要らない場所にはエスナをって言う前にヒーラーのできる事削られすぎじゃないですかね。

プロテス、エスナ、迅速魔を外すことってあるかなぁ…。

CFのコンテンツルーレットもあるから、いろんな場面に対応できたほうがいいし。エスナないと不安。

必要と思うなら外さなきゃいいんだけど、それだとアディショナル（取捨選択）のアクションである意味あるんだろうか…?
なんかフィジカルボーナス（自由に選択できるようでいて、実際は固定）に似た雰囲気を感じる…。

他アクションは詳細不明だからまだなんとも言えないけど、上記三種はアディショナル枠じゃないほうがいいかなー。

一部画像付きでまとめられていたので他のスキルを参考までに・・

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ブレイク
威力50　40％ヘビィ効果時間２０秒
ルーシッドドリーム
自身に対する全ての敵視を半減。MPを21秒間継続回復。回復量80
堅実魔
既存効果+睡眠・スタン・ノックバック・引き寄せ を無効　　
救出
ＰＬＬで黒魔を引っ張ってたアレ

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慈愛は白のシールが無くなっている事からディバインシールと同じような効果だと思います。(一定時間回復量UP）
アドル（ウイルス）はキャスに取られてますね。

あと女神の加護が消えてアディショナルの方に入っているのが気になります。
学者のフローは使っているのを確認しましたがヒーラーのMP回復手段が統一された可能性が・・・( ・`ω・´)？

見直したら、MP回復共通だったか(・・;)
新しいゲージで、回復手段増えるのだろうか・・・

いずれにしてもほぼ必須のスキルがアディショナルの部分に入っているため選択肢という選択肢まではない気がしますね。
身内でやるならともかくCFや募集でPT組む際に非常にめんどくさい事になりそうです。

救出がヘイト乗ってないと使えないようですが、現在の「かばう」のように、PTを組んでいる相手ならいつでも使えるようになったら嬉しいな。
単に「そっちの方が遊びに使えて楽しそう」というバトル全く関係ない理由なんですが……。

空気すぎて気にしていなかったけど堅実魔はリキャストの短さもあって女神のような落ちる系ギミックをほぼスルーできるようになるのでコンテンツによってはかなり便利かも。
効果を貫通するノックバック攻撃が出てくる気もしないではないですが

放出はなんでヒラに入れたんかなって思いますね。タンクの挑発で十分です。
あんなん野良IDで使われたら除名くらって仕方ないですよ

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Originally Posted by komarimax

アサイズどうなっちゃうの？今までは攻撃に使いたい時とヒールに使いたい時をクルセオンオフで実行してたわけですが、効果そのままなら超強化スキルになるが、なんか弱体化されそうだな・・・

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味方は回復、モンスター達にはクルセした時と同じぐらいのダメージをあたえられる感じだと思います
弱体化は多分ですがしないと思います、共通スキルに白のほぼ使うスキルを入れてますしね
これで白のスキル弱体化したら、白使う人がかなり減るんじゃないでしょうか。
ヒラの中で一番使いやすい　PT全体考えたら回復も一番出せる　攻撃もなかなか強い　が白の魅力ですから

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Originally Posted by horah

放出はなんでヒラに入れたんかなって思いますね。タンクの挑発で十分です。
あんなん野良IDで使われたら除名くらって仕方ないですよ

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放出？何を？

もしかしてまさか救出のことなら、私はあれだけで今回のヒラのアップデート大正解だと思うくらいに楽しみですねー。

きちんと使えば除名はされないと思うけどね。