DPSロール内のジョブバランスについて議論するスレ

蘇生の有無のDPS差を4～5％にすると黒とピクトのDPS差はどうするのでしょうか
黒とピクトでほぼ差がないのであれば黒はピクトの劣化のままになりかねませんし、蘇生持ちとピクトで差がないのであればピクトは
選ばれないでしょう。
それにその差が生きるDPSチェックのあるコンテンツを用意できるのかも疑問です。
というかジョブのみの調整はもはや限界があるのでコンテンツ側もDPS差を意識した作りにすべきなんじゃないですかね
今回の零式のようにDPSチェック自体は緩く、蘇生の立て直しもしやすいけどキャスのDPS差自体はある方がそれぞれの良さがまだ発揮できるように思います。

いっその事、ピクトマンサーにも
蘇生持たせてあれば良かったのになと思う

キャスターは黒魔を除いて、
基本的に蘇生スキルを持ってる
前提のロールであったならば

火力順
黒魔　> 召喚＝赤魔＝ピクト

ぐらいにして大体、皆が納得
出来る火力バランスに仕上がるのに

キャスターは黒が侍、ヴと同程度の練度で同程度のDPSが出るように調整するところからじゃないかなあ。
そうしないとキャスターの難易度と火力の関係がまず確立しない。

難易度って漠然と近接>キャスターとして語る人多いですけど、ピですらはログ的には近接と同等かそれ以上ですし、黒に至っては言わずもがな。
ピの人気はもちろん性能が良いっていうのはありますが、過剰な最適化を必要とせずに使える唯一の火力キャスターだからというのが大きいと思います。
（昔はDot士召王様がいらっしゃいましたが）
黒を黒専の人じゃなくてもちょっとレイドに出してみようかな？くらいにならないとダメなんじゃないかなあと。

7.xになってさらにキャスターのバランス悪くなって収拾つかなそうですね。
真面目に調整してほしいものです。
キャスターの火力調整を難しくしてる要因って蘇生持ってるジョブや操作難易度がちぐはぐだからだと思うけどね。
操作簡単なピクトが黒以上出せるのがそもそもおかしいんです。

キャスターの蘇生を全部無くすか全部のジョブに入れるか揃えてほしいものです。
実際私がキャスターやろうと思ったら蘇生ある召喚赤はメカニスク等が好きでもやらないからね。（蘇生デバフで火力弱くてつまらない）
メレーのLBみたいに半強制で蘇生持ってるからって使わされるのが嫌なんでね。
そもそも自分の火力犠牲にして蘇生するのが罰ゲームみたいで嫌いだし、起こさなかったらptメンに文句言われる可能性が出るのが嫌。
蘇生でpt建て直してコンテンツをクリアしても喜び感じないしいい気分にもならないし某統計サイトに悪いログ載せられるのが気分悪いんだわ。

蘇生の有無揃えてもらって火力バランス良くしてもらえれば気兼ねなく好きなキャスタージョブできるんだけどなあ。

赤魔ってスキル構成的にかなりパーティープレイに重きを置いてると思うんですよね。
シナジースキル+蘇生持ちで、軽減がPTメンバーにもかかる仕様で、「いかにパーティー全員で安定して殴り続けられるか」を優先する方面に特化させたのが赤魔の今のポジションだと思う。
召喚の蘇生削除に言及する時も赤魔の蘇生については触れられないし。
(個人的に蘇生と全体軽減でパーティーに貢献できるのが赤魔の良さだと思ってるので無くしてほしくない……)

「自分が火力を出したい！」という気持ちが強いなら、赤魔ではなくピュアDPSなりもっと火力寄りのシナジーなりを出した方が幸せだと思います。
「自分は赤魔で火力が出したいんだ！」というのであれば話は別だけど。

このスレでも何回か出てるけど「黒>ピ>召赤」に調整してくれればキャスの火力バランス取れてると思うので、ピの火力だけ落としてもろて……。

Quote:

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Originally Posted by asukaito

赤魔ってスキル構成的にかなりパーティープレイに重きを置いてると思うんですよね。
シナジースキル+蘇生持ちで、軽減がPTメンバーにもかかる仕様で、「いかにパーティー全員で安定して殴り続けられるか」を優先する方面に特化させたのが赤魔の今のポジションだと思う。
召喚の蘇生削除に言及する時も赤魔の蘇生については触れられないし。
(個人的に蘇生と全体軽減でパーティーに貢献できるのが赤魔の良さだと思ってるので無くしてほしくない……)

「自分が火力を出したい！」という気持ちが強いなら、赤魔ではなくピュアDPSなりもっと火力寄りのシナジーなりを出した方が幸せだと思います。
「自分は赤魔で火力が出したいんだ！」というのであれば話は別だけど。

このスレでも何回か出てるけど「黒>ピ>召赤」に調整してくれればキャスの火力バランス取れてると思うので、ピの火力だけ落としてもろて……。

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私が言ってるのはこのジョブだからptプレイに重きを置いてプレイしなければいけない！っていうみたいにジョブによって決められてるのはナンセンスだと言いたいわけ。
ptプレイで支えるのが好きなのか自分の火力を追求したい人の２通りの人いますからね。
赤で火力出したいって思う人がいても良いじゃない。

現状の赤は支援よりで支援するのも嫌いで火力も低いので私はやりたいとは思いませんけどね。

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Originally Posted by azukisann

私が言ってるのはこのジョブだからptプレイに重きを置いてプレイしなければいけない！っていうみたいにジョブによって決められてるのはナンセンスだと言いたいわけ。
ptプレイで支えるのが好きなのか自分の火力を追求したい人の２通りの人いますからね。
赤で火力出したいって思う人がいても良いじゃない。

現状の赤は支援よりで支援するのも嫌いで火力も低いので私はやりたいとは思いませんけどね。

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赤魔をアタッカー寄りにしてクレメンスみたいな意見は赤魔スレでやってもろて……
赤魔の蘇生是非云々で引っ張りすぎよ。

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Originally Posted by azukisann

私が言ってるのはこのジョブだからptプレイに重きを置いてプレイしなければいけない！っていうみたいにジョブによって決められてるのはナンセンスだと言いたいわけ。
ptプレイで支えるのが好きなのか自分の火力を追求したい人の２通りの人いますからね。
赤で火力出したいって思う人がいても良いじゃない。

現状の赤は支援よりで支援するのも嫌いで火力も低いので私はやりたいとは思いませんけどね。

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ジョブのコンセプトがある以上プレイスタイルに合わせてジョブを選ぶタイプのゲームだと思うんですが。

「赤魔道士ではこういうプレイができます！」に対し「私はその赤魔道士が気に入らないので私の気に入る赤魔道士にしてください」と主張する方がナンセンスだと思いますよ。
だってそれって「火力を求める赤魔道士好き」と「連続蘇生でパーティを支えられる赤魔道士好き」の2人が出るだけでどちらが正解とも言えない状態になるわけですから。
だったら「火力を求めるのであればピクトマンサーや黒魔道士を選べる」「蘇生を求めるなら赤魔道士や召喚士を選べる」という選択肢がある現状で十分かと。

赤のDPSを高くしろって話ではなくて
「赤は『連続蘇生』が替えの効かない個性だからDPSが低いのを受け入れろ」
というのが納得いかないって話で

これはどのジョブからも吹き出してる
「黒は操作難易度が高いのにピクトマンサーに火力負けてるのは〜」とか
「忍者が火力低いのは騙しが調整しにくいから〜」とか

そういう「さもそういう査定してるから仕方ない、許せ」っていう姿勢がそろそろ許せない、納得いかないって話かなーと思ってるんですけど

逆に極端に優遇されてる例で行くと「学者は疾風怒濤あってギミックミスをカバーしてミスしない方向に持っていけるから、賢者よりきて欲しい」なんてのは賢者側からしたらムカつく話ですよね

「白は軽減枚数がロール内でも少なくて、アナザーダンジョンではパーティ構築に無理が出やすいから来てほしくない」なんてのも白ユーザーからしたらカチンときますし

「攻略中なんだから蘇生できる召喚か赤できて欲しいのに黒か…せめてピクトで来いよ」は本当に黒ユーザーは腸煮え繰り返ってます

これ、別に「ロール内で自由に着替えれるユーザー」からしたら何とも思わないんですよ。その需要あるジョブに着替えたらいいんで

ジョブに思い入れがある人や、着替えを用意できるほど長く遊ぶ時間が持てない人から出やすい不満を押し込めるだけの説得力が
「操作難易度で火力序列がー」
「シナジーあるから火力序列がー」
「蘇生がー、騙しがー」
からもう無くなってるんで、そういうのいいから、もっとポジティブな理由が欲しいんですよ。言い訳は欲しくないんです。

「だから火力低い」じゃなくて
「だからこのコンテンツで採用する理由がある、需要がある」にして欲しい

そしてコンテンツの幅が狭すぎます。
定食の8人討滅または4人IDが基本コンテンツですけどこれ以上の幅が出ないから、有り体に言うとみんな「零式か絶」しかみてないからそこで要求される能力で序列が決まってる
さっき「いやアンタアナザーの話したでしょ」ってなると思うんですけど、まさにその「アナザーは評価軸が違う」ってこともっと意識して異なる評価の中で輝くジョブがある環境が本当にバランスの取れた環境だと思うんですけど

ちょっと話が見えないのですが、赤の蘇生はポジティブに赤を選ぶ理由になるのでは…？
どういう状況になると赤がポジティブに選ばれるとお考えなのでしょう？DPSを高くしろっていう話じゃないんですよね…？

今回の零式なんて特に火力チェック緩いと評判なので、多少火力が低くても最後までPTを維持しやすい蘇生持ちキャスターはポジティブに採用価値高いと思いますけどね。

ポジティブな理由がないんじゃなくて、ご自身が納得する理由がないだけな気がします。

噂によると「◯◯だから火力が低い」の典型・筆頭であり続け、ロール内でジョブを着替えても何ら意味をなさないレンジとかいうロールが存在するらしい。

Quote:

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Originally Posted by Aji

噂によると「◯◯だから火力が低い」の典型・筆頭であり続け、ロール内でジョブを着替えても何ら意味をなさないレンジとかいうロールが存在するらしい。

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レンジこそ「自分の環境に合わせて着替える事で意味があるロール」なんですけどね。
初週に「固定で装備を融通したので武器以外全部IL730です！」なんて侍が居れば踊り子が小躍りしますし(実際レイドレース勢がこの方針を取っている)
「本来火力はそこまで高いわけでもないシナジージョブ構成が揃った」学占忍竜赤なんて環境に放り込むなら機工士が良いってなりますし。
「パーティメンバー全体的に強いよ」という場合なら吟遊詩人が強いですし。

現状だと火力低めのシナジージョブ構成でも機よりも詩の方が良いよねってなっちゃってますし、
装備を１人に集めてクロポジをつける事ができて踊り子が有利になるはずのレース勢のtop10の構成を見ても踊だらけなんてことはなく、むしろ詩の方が多かったりしますし、
おっしゃるようなバランスになるためにはもう少し調整が必要なのではないかと私は感じますね。

（踊の方が明確に有利だったならtop10ほぼ全てが踊とかじゃないとおかしいでしょう。）

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Originally Posted by PeroperoYuunan

現状だと火力低めのシナジージョブ構成でも機よりも詩の方が良いよねってなっちゃってますし、
装備を１人に集めてクロポジをつける事ができて踊り子が有利になるはずのレース勢のtop10の構成を見ても踊だらけなんてことはなく、むしろ詩の方が多かったりしますし、
おっしゃるようなバランスになるためにはもう少し調整が必要なのではないかと私は感じますね。

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今回のレース勢トップ10で見ると、確かに踊り子4人。詩人6人で詩人の方が多い。となりますね。
しかしトップ10での順位で見ると、踊り子採用は1位、2位、4位、7位ですから結果を出したという観点で見ると「踊り子採用チームの方が上位の割合が高かった」という形で構成の有利さは提示できているかなと思います。
(例えば「トップ10」ではなくより上位の「トップ5」で区切ると踊り子3の詩人2になる)

「全体的に強い人に囲まれられるなら詩人」「周囲に期待できない環境で安定して火力を出したいなら機工」「特に強い1人がいるなら踊り子」
この3つでそれぞれ選択理由がある現状だと思いますよ。

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Originally Posted by Verdaming

略

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厳しい言い方すると、攻略する際のPT構成を選ぶときに個人の思い入れって心底どうでも要素ですからね。
ジョブの機能としてこの能力が欲しいから選択されるわけで、求められる役割に徹することの出来る人材のほうが望まれるのはどのジョブ・ロールに限った話ではないです。

ジョブに思い入れのある人、装備を用意できるほどの時間が取れない人が、制限を受けるのってある意味当然だと思いますよ。単純に応募条件を狭めてるわけなんで。
とはいえあくまで全体のバランスで言えば、その条件の人が参加出来ないほどの環境かと言えば、そこまでにはなっていないです。
（方法は様々有りますが、そのレベルになる場合はジョブ側かコンテンツ側に何らの調整が入っています。それが最善であるかは別にしてこの部分は間違いなく是正が入る項目にはなってます）

火力って実態をよーく見ていくと、ジョブに求められるものではなく、中の人に求められるもので、そのジョブでそれなりの火力を出してくれれば良いですってことのほうが多く、これは早期の零式や絶になれば、それなりの火力が能力ギリギリまでってなり、その上でジョブ性能までみて選ばれる割合が増えますが、それでも一定の割合でジョブ指定に全くの融通が無い事のほうが少ないし、そもそもそのレベルのPT構成においては最適を選んでいくこと自体がコンセンサスとしてユーザー間でも取れてることが多いから問題なることが少ないとも言えますけどね。

バランスの話ってどこまで行っても、「こっちほうが良い！」というのと「どっちでも良いよ」という最適解と及第点の幅をどこで落とし込むかって話なので、募集する側のマインドに一定以上のどのジョブでも良いよ～ってのがあるのであれば、隣のジョブ見てあの機能欲しい！ってのはそれはそのジョブやってもろてってなるんじゃないかなぁ？

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Originally Posted by sisiru

レンジこそ「自分の環境に合わせて着替える事で意味があるロール」なんですけどね。
初週に「固定で装備を融通したので武器以外全部IL730です！」なんて侍が居れば踊り子が小躍りしますし(実際レイドレース勢がこの方針を取っている)
「本来火力はそこまで高いわけでもないシナジージョブ構成が揃った」学占忍竜赤なんて環境に放り込むなら機工士が良いってなりますし。
「パーティメンバー全体的に強いよ」という場合なら吟遊詩人が強いですし。

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「赤魔道士は火力貢献度に不満があるなら黒やピに着替えれば済むけど、
レンジは火力貢献度に不満があっても同一ロール内の着替えじゃどうにもならない」
という話ですゾ。

正論言いたいからって、初週やレース勢だけを論点にするのってどうでしょう。

そのジョブのファンを含めどうやったら妥協点を見つけられるかを話したほうが有意義だと思いますが。

レース勢なんて特に着替え前提にしてると思うのでそこに主眼を置くのはどうかと。

今のキャスターロールはDPSチェックが厳しくなれば召喚、赤魔がジョブハブされるレベルまで火力が下げられています。
逆にDPSチェックが緩いと黒ピの形見が狭いので、これもバランスがいいとは言えません。

これ以上差が広がり続けるなら、やはりキャスの蘇生は削除するか全ジョブに蘇生を実装して横並びにすべきだと思います。

今のジョブバランスで悪夢のパンデモニウム煉獄編零式4層のようなガチガチなDPSチェックが来ると、100%ジョブハブがまた起きて、あの時以上にまとめサイトやsnsで大炎上するでしょう。

ジョブコンセプトには納得しているが、バランス調整がうまくいっていない
ジョブコンセプト自体に納得していない
これは、似たようで全く違う話なので区別して考えたほうがいいと思う
後者はナンセンスで、あまり議論する意味はない
（FFシリーズファンとして、過去作でのジョブコンセプトとかけ離れている場合は不満を感じるが……）


バランスというのも、ジョブ同士の比較だけで言えるものではなく
結局は今あるコンテンツとの比較でしかない
極端な例で言えば、ヒーラー二人が強制的に戦闘不能になるギミックがあったとしたら
DPS蘇生の価値は火力では測れない強力なものになる

無茶苦茶な話と思うかもしれませんが
多くの高難易度で、火力が足りなければ強制的に全員が戦闘不能になる、というギミックが採用されているんですよね

Quote:

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Originally Posted by Aji

「赤魔道士は火力貢献度に不満があるなら黒やピに着替えれば済むけど、
レンジは火力貢献度に不満があっても同一ロール内の着替えじゃどうにもならない」
という話ですゾ。

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そもそもレンジロールの火力貢献度が低いと感じている人であれば、レンジロール以外に着替えるんじゃないでしょうか。
その理屈だとタンクロールも～とか他にも発展しますし。
「自分のロールで出せる範囲での最善を目指す」というものでしょうし、そもそも「レンジロールって他DPSに比べ火力貢献度低いよね」というのは既に前提のようにも。
それなら「左側改めてそろえる形になるがヴァイパーへの着替えはどうですか？」としかならなくないです？

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Originally Posted by giringo

正論言いたいからって、初週やレース勢だけを論点にするのってどうでしょう。

そのジョブのファンを含めどうやったら妥協点を見つけられるかを話したほうが有意義だと思いますが。

レース勢なんて特に着替え前提にしてると思うのでそこに主眼を置くのはどうかと。

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正直な所「私はこのジョブのファンだからこのジョブにはこうあってほしい！」って意見って採用不可能だと思うんですよね。
だって「このジョブにはこうあってほしい」が一致しない事は明らかなわけですから。

じゃあ「赤魔道士に蘇生を削除してでも火力が欲しいと主張する人」と「火力が蘇生無しジョブに比べ多少落ちても赤魔道士の蘇生は維持して欲しい」という人がそれぞれいた場合どちらが正しくなりますか？
「ファンだからこうあってほしい」という視点で見るとどちらも正しくてどちらも採用不可能ですよね。

その時に「火力が欲しいのであれば赤魔道士ではなく黒魔道士やピクトマンサーを使用してください」という選択肢が生まれるのはゲームとして良いシステムに思えます。
「蘇生が無くてもいいので火力が欲しいです」は現状着替えで要望を満たせますが仮に蘇生が削除された場合「蘇生により安定性や練習時の性能を求めたい」という希望を満たせなくなるわけですから。

着替える為のコストが払えません。なら着替えないか着替える為のコストを用意すればよいだけだと思います。
一部のそのコストが用意できない人の為に選択肢を減らして不自由にするシステムが良いとは思言えません。

キャスターのバランスって召喚追加されて改修時にお手軽で動けるのに火力高いで問題になって、7.0では機動力あって黒より簡単で火力も出るピクト追加されてさらにおかしくなってどうしようもなくなってる。
キャスターっていう同ロールで機動力（操作難易度）、蘇生の有無、詠唱の量のバランスが取れてないし、複数の要素で火力決定してるだろうからより複雑になってる。
そもそも召喚の改修が問題の根幹なきがするんですよね。
キャスター全ジョブが詠唱多めの路線で行けば良かったのに一部のジョブだけ詠唱少なくして簡単にしちゃったからバランスがおかしくなった。（後に追加されるピクトも操作簡単）


どうしても蘇生って要素を消せないなら　もういっそキャスターの蘇生全部消してレンジ３ジョブにでも移譲した方がキャスターの火力バランスが正常に調整できるようになるのではないかな。
レンジは３ジョブで操作難易度変わらないので全部に追加すればバランス取れる。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

正直な所「私はこのジョブのファンだからこのジョブにはこうあってほしい！」って意見って採用不可能だと思うんですよね。
だって「このジョブにはこうあってほしい」が一致しない事は明らかなわけですから。

じゃあ「赤魔道士に蘇生を削除してでも火力が欲しいと主張する人」と「火力が蘇生無しジョブに比べ多少落ちても赤魔道士の蘇生は維持して欲しい」という人がそれぞれいた場合どちらが正しくなりますか？
「ファンだからこうあってほしい」という視点で見るとどちらも正しくてどちらも採用不可能ですよね。

その時に「火力が欲しいのであれば赤魔道士ではなく黒魔道士やピクトマンサーを使用してください」という選択肢が生まれるのはゲームとして良いシステムに思えます。
「蘇生が無くてもいいので火力が欲しいです」は現状着替えで要望を満たせますが仮に蘇生が削除された場合「蘇生により安定性や練習時の性能を求めたい」という希望を満たせなくなるわけですから。

着替える為のコストが払えません。なら着替えないか着替える為のコストを用意すればよいだけだと思います。
一部のそのコストが用意できない人の為に選択肢を減らして不自由にするシステムが良いとは思言えません。

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嫌なら着替えればいいし、AもBも両方手に入らないことなんてなんてあなたがわざわざ論じなくても、開発もユーザーもみんな知ってますよ。

で、何か正しい答えがあるならわざわざフィードバックする必要はないです。

答えがないからそれぞれのユーザーの肌感を伝えるのではないですか？

簡単に答えが出ることなんていちいち論じなくていいです。

・ロール(役割)はタンク/ヒーラー/DPSの3つで、
　DPSロールは与ダメージを稼ぐことが主たる役割・存在意義なので、
　DPSロールに含まれるレンジの火力貢献度が低いという観点を、
　タンクロールも火力貢献度が低いよねと水平展開することは論点がずれていますね。
　（そう思われてもしょうがない程度には、タンク性能やヒーラー性能の存在意義が薄れがちな傾向が続いているけれども）

・キャスの蘇生有無については、
　DPSチェックがゆるゆるな「至天の座アルカディアノーマルライトヘビー級」に関して言えば、
　ジョブ性能はバランスが取れてると思いますね。
　　DPS性能が高ければギミックスキップでき、戦闘不能になるリスクが減り、クリアしやすくなる
　　DPS性能が低くても蘇生を行えることで、立て直しを行えるチャンスが増え、クリアしやすくなる
　問題は、DPSチェックのハードルに一貫性がなく、コンテンツ毎で変動してしまうことですね。
　傾向としては、拡張以後パッチが進む度にDPSチェックは厳しめになる傾向があるので、
　蘇生を持つせいでDPS性能が低くされてしまったDPSロールジョブは価値が低くなってしまう。
　(零式コンテンツは良くても、絶では結局DPS性能が優先されるでしょうけど)

　別の切り口で考えるなら、
　蘇生はそもそもヒーラーの役割なのだから、
　ヒーラーが蘇生を行い辛い要因(迅速リキャスト・消費MP？)を緩和することで、
　(上でも言われている通り、なんならDPS性能が低くされ続けているレンジにでも蘇生を持たせるとか)、
　キャスターが使う蘇生の価値を相対的に下げれば、
　「蘇生があることによるDPS性能低下」を今より小さくできるかと思います。

近接・キャス・レンジ間の火力差はロールボーナスが機能する範囲ならどれだけ差があっても問題無いのでは
DPS4枠のうちレンジに2枠欲しいと言うならもっと火力が必要になるでしょうけどそういう話では無いですもんね

赤召の方もキャスロール内での火力差に不満な方が多いように思います
で、たぶん何ですけど今蘇生有無で10％の火力差があるとのことですが黒と10％差は納得出来る人が多いんじゃないでしょうか
「支援型と火力特化にそれだけの差がつくのは良いよ、でもピよお前火力特化じゃないよな？何その火力ふざけんな」って事なのではないかと
今の火力差でも黒より赤に来て欲しいというヒラの方の意見もありましたしね
なのでもう単純にピの火力を下げれば済むだけの簡単は話ではないかと思うんですよね
ナーフするのか相対的に落とすのかは知らんけど

考えれば考えるほど蘇生削除がいいだろうなって思う。
本来蘇生するのってヒラの役割なんだけど高難易度コンテンツでは迅速のリキャ戻ってないのかグレアとか連発してキャスに丸投げする人いるしね。（色を気にして放置時間長くてすぐ起こさない）
ヒラが全体戻すので明らかに余裕がないときはキャスが蘇生すべきだと思うけど。
某統計サイトの存在も相変わらず良くないと思います。

蘇生消してフェニックスの尾で蘇生するようにすべき。
FFといえばやっぱりフェニックスの尾ですし戦闘中に使えないのがおかしいですね。

蘇生はほしいです。
赤魔や召喚を使う理由は蘇生だけではありませんが、蘇生なくして火力上げるくらいなら火力はいりません。
だってそれってジョブの特性を一つ削って火力を上げるってことで、どんどん特色のない平坦なものになると思うからです。
蘇生を無くして火力上げれば？というのは極論であり暴論であると思います。
第一、蘇生を使えば火力が下がるから極力使わないようなスキルなのに、それのために火力を下げること自体に納得はいっていません。下げすぎだと思います。黒やピクトマンサーほどはいりませんがすこーしくらい上げるくらい良いのではと思います。
ただ、それでは今の運営の方針的に難しそうですし、今ピクトマンサーの火力だけが以上に高いので、その差を少しばかり抑えてくれば個人的には満足です。

結局のとこキャスターに関しては「蘇生の有無で差がつくのは仕方ないけど、今現在の火力バランスは蘇生なし組とあり組の差がデカすぎ」って話なんですよね。

蘇生を使えば火力が下がるって使用した本人は確かに下がりますけど
PTで見たら使うタイミングが序盤か終盤かでも変わりますけど基本的にはほっといて殴るよりも起こして殴ったほうが火力は出ますよね
蘇生された人が蘇生後に出した火力を蘇生した人のものとして計算したら…
わかりやすく目に見える形で出てこないだけで実のとこ物凄い火力を秘めたスキルであると言えるんじゃないでしょうか

さらに蘇生する対象がヒラであれば物凄い回復力をタンクであれば耐久力をPTにもたらすまさにぶっ壊れスキルとも言えますよね

唯一の欠点が必ず使う場面があるとは限らないって言うそっちはそっちでなかなかの壊れ欠点ではあると思いますけどｗ

Quote:

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Originally Posted by tanukimaru

蘇生を使えば火力が下がるって使用した本人は確かに下がりますけど
PTで見たら使うタイミングが序盤か終盤かでも変わりますけど基本的にはほっといて殴るよりも起こして殴ったほうが火力は出ますよね
蘇生された人が蘇生後に出した火力を蘇生した人のものとして計算したら…
わかりやすく目に見える形で出てこないだけで実のとこ物凄い火力を秘めたスキルであると言えるんじゃないでしょうか

さらに蘇生する対象がヒラであれば物凄い回復力をタンクであれば耐久力をPTにもたらすまさにぶっ壊れスキルとも言えますよね

唯一の欠点が必ず使う場面があるとは限らないって言うそっちはそっちでなかなかの壊れ欠点ではあると思いますけどｗ

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初動ほど輝くジョブであると同時に練度が高まってくると頭打ちに悩まされるジレンマはあると思いますが、下振れを抑制できるということの強さを理解しているか否かは大きいような。
そろそろジョブも増えてきたことですし、PH/BHのようなサブカテゴリが8.0で追加されそうな気もしますがどうなるやら

現時点だと、
蘇生ができるからDPSを下げる
＝練度が高まったら黒ピに着替えて攻略する、のような形がありえてしまうので、

赤と召喚に「蘇生制約」のアビリティを実装することを考えてみました。

蘇生制約：ヴァルレイズ、リザレクの詠唱を不可能とする代わりに、各種アクションの威力を上げる
（キャスターの序列としては現状を維持しつつ、差を詰めるイメージ(黒ピ＞赤召＞＞レイズ可能赤召））
戦闘中使用不可（これは占星のセクト切り替えで過去実装済みだからどうにでもなるはず）

ピクトマンサーの問題点は、プレイが非常に簡単であり、移動能力が非常に高いことです。
彼は移動スキルを簡単に積み重ねることができ、準備するいくつかのスキル、例えばハンマーなどがほぼ常時移動力を与えるため、非常に機動力があります。
さらに、スマッジを使用した後、5秒間のスプリントが可能であることは、明らかに強力すぎます。
また、彼は赤魔道士や召喚士のように、個人またはチーム全体のダメージ軽減や、ダメージを5%増加させるような強力なユーティリティを持っています。
このように強力であるため、黒魔道士はどんな状況でも無用の存在となります。
この問題を解決する唯一の方法は、ピクトマンサーのダメージを減らして、黒魔道士が再び選択肢となるようにすることです。
また、現在のDPSの差が大きすぎるため、召喚士と赤魔道士のダメージを少し増やす必要があります。
DPSの順序は黒魔道士 > ピクトマンサー > 赤魔道士 = 召喚士 であるべきですが、蘇生スキルを持つキャスターと持たないキャスターの間に10%のDPS差があってはいけません。

蘇生の有り無しで火力差の話は厳密に言えば、アタッカー寄りの近接とサポート寄りのレンジの差を含めての話なので、この場合蘇生ありのキャスターはレンジを含めたサポート寄りのジョブ群でのDPSバランスになるし、蘇生もサポートもない黒はアタッカー寄りのジョブ群でのDPSでみるのが正しいのでは？
ピクトマンサーはその性能からサポート寄りにカテゴライズされても良いのにそうなっていない、もしくはアタッカー寄りに分類するにしても、その中で高すぎるって話であって、キャスターロール自体はサポート寄りからアタッカー寄りのジョブがラインナップされてPTの選択肢を広げる立ち位置になっているので、キャスターロールの火力差を語ってもあまり意味はないと思う。

その上で、近接の中やレンジの中でも数%の幅の中でバラついてるわけで、10%という数字も、近接の一番上とレンジの一番下で比べたらそうだけど、近接の一番下とレンジの一番上で比較すれば5～6%くらいになると思うので、要はサポート能力とアタッカー能力を分けてる火力差は射程の話と総合してこれくらいでというのはそんなに違和感はないんじゃないの？（ピクトマンサーがこのレンジと近接の中間にいたら、多分火力貢献の階段自体は揃うと思うし。）

PT構成としてDPS4枠の中でサポート2枠、アタッカー2枠がバランス重視編成で、サポート1、アタッカー3が火力重視編成ってだけで、そこに該当するのがD2ではなく、D4であるって話なのでその意味ではDPSロールをアタッカー職で一括りにするのは難しいと思う。

ピクトマンサーは高い火力に加えて非常に有用なユーティリティ性を持っている事も問題なのですが、仕様のせいで火力が接敵直後&バーストタイム中に「異様」に偏っている事も問題です。
総火力（貢献力）のみを表面の数字だけ雑に見た場合は黒と同等（それがまずおかしいのですが）程度に落ち着きますが、「バーストにどれだけ火力を集中させるか」が火力のカギとなっているFF14においては実数値はもっと上です。
クローズドポジションの優先度が他の近接を差し置いてトップ2〜3と言われている今の状態は、正直異常です。

その上、操作は簡単・操作量が飛び抜けて少ない・スキル数も少ないのですから、存在自体が問題としか言えない惨状ですね。

議論されている内容とは少しズレてしまうかもしれませんが、DPSジョブ全般にイージー操作とハード操作の2つを実装するというのはいかがでしょうか…。
現在話題になっているキャスターで、例えば赤魔導士等で
イージー操作の場合は、通常コンボ(プロック等も含めて)や近接コンボが置き換えになる、リキャスト撃ちするようなアビリティが統合される。しかし特定のアビリティやウェポンスキルの威力がハード操作より５～10%低い。
ハード操作の場合は、置き換えや簡略化がなくなりスキルローテーションが黒魔同士やピクトマンサーくらい難しいローテーションになる、完璧に回した場合は総合火力がロール内で横並びに近くなる(完璧に横並びは難しいと思います）。
その代償としてハード操作の場合に蘇生は使えなくなる、というような感じで…。
この場合高難易度コンテンツにイージー操作で行くと火力が下がってしまう。というようなことが問題になると思うので、その場合の対策として
高難易度(主に零式以上のコンテンツ)に挑む場合はハード操作の場合はIL１００～。イージー操作の場合はIL110～。といった感じで、イージー操作の場合はトークン装備を複数部位集めないと挑めないようなアイテムレベルに設定する事で、早期クリアを狙うために火力を求めるハードコアな層と、ほどほどに高難易度を楽しむ層で互いに好きなジョブを使いながらもある程度住み分けつつジョブバランスをとる事が出来るのではないでしょうか…。

自分自身高難易度コンテンツはそこまで頻繁に遊んでいるわけではないので、的外れな意見になってしまっていたら申し訳ございません…。

ILで分けなくてもイージー操作お断りってPT募集に書かれるだけじゃないかな。。。

みんなが楽しく遊べるようにという主旨の議論かと思いますが、
いまの仕様での火力バランスの話に留めるべきかと思います。

一応、ジョブバランスは零式を基準に比較するのがちょうどいいと思います。
そこでうまくバランスが取れてれば他のコンテンツでも大丈夫だと思うので。

ジョブ性能バランスを考える際は火力、機動力、サポート性能などありますが、
操作性やジョブコンセプトに影響のある要素は慎重に考えるべきかと思います。

そしてジョブハブ募集や着替え要求をするのはプレイヤーです。
過度な要求ばかりしていてもバランス調整にも限界はあります。

◆公式通知そのまま
各ジョブの調整は、アイテムレベルに応じた基準となるダメージ値に対して、各ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえ、個別に調整を行っています。

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設定されてる火力に対して操作難度、ローテーション難度、支援系アクションが適切か議論したらよいのでは？
または火力に対して他に考慮して欲しい観点あれば提案するのがよいかと。

もし赤から蘇生が削除されてその分火力あげられても、赤とピどちらかが平均的に火力が高いのを見てそっちを選ぶだけなので、確定クリダイがあって乱数比較的に少なくて、ハンマーを遠くからでも殴れて、必要に応じて瞬間的に火力出せて、殴れないフェーズが来る度に火力が計算上上がるピクトマンサーを選ばない理由はないので逆に赤の席がさらになくなると思いますけどね。蘇生である売りがないのなら火力で選ぶだけで、ピの操作難易度＆性能的に赤が選ばれることはないので。
じゃあそのピを上回るまで火力を上げたら？そんときは今度はピがごねるだけですね。長い詠唱がある・お花畑の移動制限があるのに赤より火力が低いなんて論外、って。

現状は蘇生持ちと無しの差が大きいと感じてしまうのはピの火力が高すぎるせいだと思うので蘇生をそのままにしてピの火力だけを下げたらキャスの間のバランスは問題ない程度になると思います。黒はどのみち火力あっても練習から周回まで野良で存在が望まれることはないだろうからどちらでもいいとして、蘇生がなかったら計算上さいつよ以外のジョブが喜ばれないだけの環境になって誰も得しないように思います。