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Originally Posted by monkey69
「セクハラか」と言われると、定義的にも１００％NOで、逆にそうであると思う根拠が知りたいというのはあるのですが、衛生面的な点を考えるとちょっともやるのはあるのかもしれないですね
事件屋のノリを持ってくるとは思ってなかったけどまあ自分はどちらでもおいしくいただけるので問題なかったです
・・・後、セクハラの話をするのであるなら、そのご自身が使用なさられてる名前自体がセクハラでは？私個人は気にしませんが
単純に自分のわがままを通す際に「事実かどうかはとりあえず置いといて自分に同意してる人を多く見せる」やり方が通用しやすいからだと思います。Quote:
Originally Posted by hikarin_laurant
自分は某ニストみたいなやり方で非常に嫌ではあるのですが、実際有効なのが困りどころですね。
マンダヴィルウェポン
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10-20-2022, 10:48 AMnekomir
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10-20-2022, 12:05 PMLucia_E
話の筋がズレてきてる感がありますけど、新生時から拡張の度に実装されている『武器育成』というコンテンツにおいて『事件屋クエストのようなノリ』が許容できるか否かって話じゃないですかね。
許容できる人は今回のケースも含めて肯定的だと思います。
私はゴッドベルトがMW制作を思い至った経緯の真面目さを考えたら、途中のおふざけは兎も角として、制作時の演出はもう少し真面目にしちゃっても良かったのでは？とは思う位の温度差だと感じました。
『事件屋クエスト』だからこそ許されるノリや展開っていうのもあると思います。
今後もこのノリで進むのか分からないですが、今回のフィードバックを受けてそのボーダーを測ることができれば否定的な意見も減るのかなと思います。 -
10-20-2022, 12:15 PMEClaw
皆言うけど、今回大々的に表現されてたが
これまでのウェポン作成であのゲロルトの格好からしても危ういと思い直されたけどね。
絶対これまでの武器作成中に一粒どこではない汗は付着してそうよ。
今までは見え(て)なかった部分を今回目の前で見てしまったぐらいやな。
まぁあのノリは一回ぐらいでいいかな
何度もするのは正直・・・ね。 -
10-20-2022, 03:29 PMtukihami
事件屋関連なのに事件屋のノリ捨てられたら全く意味が無いのでおかしな変更はしないで欲しい。
事件屋クエストは一昔のやや下品なお笑い要素がある点が個人的に大好きな所なので、いい所を消さないで欲しい。
最近のよく分からない芸人のネタより、昔の8時だヨ〜とかウルトラクイズとかたけし城みたいな雰囲気が私は好きなんですよね。
ヒルディのやってる事はリアクション芸人と似たような感じですし(体を張る芸) -
10-20-2022, 04:02 PMInoshikacho
ヒルディからの流れで作られる武器だからまともな流れは期待していなかったけれど、
汗ネタはだいぶ攻めたなぁという印象でした。
ユーザーがモンクのAF汗ネタ引っ張ってモンク下げの印象あるのが開発的には困っていて、
全ジョブ同じ土俵に持っていきたかったのかなと思ったけれど、さすがに邪推がすぎるかな。
世界観的に許されないんだろうけれど、もっとデザインがネタ寄りなら笑って済んだかも。
普通にAFに合う良デザインで出したばかりに「使いたいのに汗混じり」がチラつくから嫌がる人は多いでしょうね。
とはいえ、デザイン自体は正統派でとても好みなのでこの路線は続けてほしい。
心配なのは強化先のエフェクトです。
キラキラや滴るようなやつは汗を連想させて余計に荒れそうだから止めたほうがいいと思います。 -
10-20-2022, 04:20 PMFifilca
今のところはゴッドベルトさんだけでストーリー作れたのでは……？と思わなくもないですが、これから事件屋が関わってくるのだろうと静観しております。
ただ、汗の下りは笑いもしましたが少し不快にも取れて、他に何か無かったのかと感じてしまいました。
これまでもヤカンを作るとかおふざけめいた話はありましたが、武器の製法については真摯だったと思っております。
マンネリ打破としても武器製作クエストという一コンテンツの雰囲気は尊重してほしいです。 -
10-20-2022, 05:09 PMroger_V
武器強化クエだからやらないといけないのに何で事件屋と混ぜるの！って言ってる人に朗報なんですけど、別にやらないといけないクエじゃないのでやらなくていいです。
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10-20-2022, 05:30 PMSaikopa
まだ現段階では分かりませんが場合によってはパッチ最強武器になる可能性があります。特に、零式等の高難度コンテンツの早期攻略を目指す場合かなりキーになるアイテムになり得るということです。
やらなくていいのは確かですが事件屋と無関係のコンテンツで必要となってくるアイテムが得れるのでやらなくていいだけでは済まない人もいます。 -
10-20-2022, 05:45 PMFinyene
最初はバトルコンテンツ(討伐/討滅・ID・FATE)の人口調整を裏の目的に実装されたZW。その流れを汲んだAW。
新しい形のバトルコンテンツである、特殊フィールドバトルコンテンツで進行するEW。そしてその流れを汲んだRW。
ここまできてもやはり【武器強化コンテンツ】に絡める意味が感じられなかった。まさかとは思うけど、これ以降もトークンだけで済ます訳では無いよね。
この先まともにバトルコンテンツをしないまま武器強化が進んでいくなら、尚更【武器強化コンテンツ】の存在意義がなくなっていく。
個人的にはゴットベルトが絡んでくるなら【武器強化コンテンツ】じゃなくてスカイスチールみたいな【クラフター道具強化コンテンツ】のほうが意味を感じられる。 -
10-20-2022, 06:04 PMtanoshi-
当方はRWのくだりのような血生臭さをもってこられるほうが苦手なので、こちらの方が良かったですが(RWはそれはそれで良くはありましたが)
確かに例の表現は不快に感じる人もいるだろうなぁ〜と思ってはおりました。
当方としては事件屋大好きですしウワッとなりつつも楽しみましたので人それぞれの感覚にはなるでしょうけれども…。
ヒルディが絡んでくるかは未知ですが、あの一族が突然真面目になってもちょっと何かが足りない気がするので、一般的に不快に感じ得てしまう表現はなるべく省きつつ、うまく楽しめるストーリーを作っていただけるといいかなと思います…！
最強の彫金師が作った武器はきっと綺麗なんだろうなと期待しております！ -
10-20-2022, 06:28 PMBurren_West
・武器制作コンテンツに事件屋の人物がいる(ただしその人物は真面目なノリにも十分対応できる)
・事件屋の人物が武器制作コンテンツに進出(武器制作コンテンツはギャグも可能)
どっちをメインに考えてるかで許容範囲が結構異なる感じじゃないですかね
前者なら終末で云々〜と言っていた導入みたく武器制作に関しては真面目にやって欲しい人
後者なら事件屋関連コンテンツなら事件屋のノリを積極的に取り入れて欲しい人
前者の人だと今回の作り方はギャップが大きかったんじゃないかと思ってます
最初の告知なり話の導入で「事件屋のノリがいっぱいあります！」みたいな話だったら真面目にやってほしい人も最初から一種の覚悟を持てたんで今よりはギャップもマシになった気もします
制作からしたら大変だとは思いますけど素材渡した後の選択肢で真面目に作るか事件屋のノリで作るか選べたりしたら良かったんですけどね -
10-20-2022, 06:34 PMLoraine武器作成の成果物がパッチ内最強武器になるのは.5の後半のみというのが通例なので、早期攻略で握るタイミングは（今回が特例にならない限りは）発生せず、杞憂だと思います。Quote:
Originally Posted by Saikopa
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10-20-2022, 07:06 PMYustina
バトルコンテンツで要求され得るのは基本的にナギ節に過去絶やろうと考える場合ですね
いつも通りだと6.45でサブステ調整可能になるので
レイド早期攻略に武器製作コンテンツの武器が要求された事例も一応過去1度あるので無いとも言い切れませんが
（真成編のワールドファーストは全員ネクサス装備していて、早期攻略するつもりなら2.4までに作るという風潮はありました参考：ファミ通インタビュー） -
10-20-2022, 07:10 PMTanukiSoba
汗ウェポンが来るとは予想と違った切り込み方でした。
彼のクエストを振り返ると、サラマンダー油も含まれているのかな。 -
10-20-2022, 07:34 PMtukihami
途中で制作武器が零式武器に並ぶとそちらの価値が無くなってしまうので、最近の傾向からして最終形態までは蛮神武器程度でしょうね。
まぁ最終形態になったからといってミラプリ9割次拡張の装備更新緩和1割くらいなのでそこまで重要なクエストではないと思います。
私もミラプリ目当てでやってます。 -
10-20-2022, 08:12 PMGogoblin
表現についてはここでの話を目にして覚悟しましたが実際目の当たりにして拍子抜けするほど大したこと無かったので個人的に良かったなと思ったのですが、あれ？ってなったのは天文で交換して第1段が終わりってところですね。
タタル大繁盛店の実装の時もそうですがもう少し中身も味わいたいなと、面倒な強化で次パッチまで繋ごうと思っていたのでこれで今回終わりかと思ってしまいました。 -
10-20-2022, 08:56 PMhekirekiRWなんか味方の異形化に一役買ってますからねぇ。あのあたりは後味悪かったですね。Quote:
Originally Posted by tanoshi-
製作武器はとにもかくにも見た目が良くないと嫌！（扇風機のついた本とか、さつまいもついた大剣とかで悲しんだプレイヤー）なので、とにかく見た目と光り方をかっこよくしてくれ！！とお祈りしてます。今のところ全ジョブかっこよくて一安心。 -
10-21-2022, 12:45 AMAngusVai
苦情とか修正しろという訳ではではないのですが、
きっとスタッフは可愛いと思ってレポリットダンスを作ったのだろうけれど、どうしてもモルディングウェイが頭をよぎってしまう
次のファンフェスでは開発の偉い人たちウェイが踊ってくれるんだろうなあ -
10-21-2022, 01:19 AMhikarin_laurant
実装直後の第1段階がトークンで終わりだったのはRWの時もそうだったんですよね（確かRWの時は詩学1000）。
RWの前提クエや道中のクエとかとMWの前提クエと道中クエ（実質事件屋6.25編がそれかと）は
そんなに重さに大差はないんじゃないかなぁと思いますね。
むしろ全部作ろうと野心を燃やしてると天文1500が結構重い…
RW作成過程でよかったと思ってたところが
・必要素材の入手経路が複数用意されていた
→ボズヤフィールド内と外部で2種類用意されていたため状況に応じて最適なほうを採れた
・1本目の作成過程のうち、2本目以降一部スキップできるところがあった
→シルクス15周とかのアレです。あれを2本目以降もやるとなったら全部作るのは無理だった
・やろうと思えば集中してプレイし続けて進めることができた
→最初以外はトークン等デイリーやウィークリーに縛られるものはなかった。
この辺なので、今後すでにもう予定はされてるでしょうけど制作過程を決めるうえで
運営さんには前回のよかったとこを継承してくれると嬉しいなーと思います。 -
10-21-2022, 07:36 AMpontaFlet
導入が真面目だったのでまさか真面目にやるのかと思いきや…やっぱ事件屋のノリかい！
聖なる汗（？）で仕上げるのはキモいのでは！w
でもギャグならOKです！
今回1段階目ということもあり、武器制作クエの内容はあんまり事件屋クエの内容とは関係なかったですね。
もしかしたらこのまま事件屋クエの内容と絡めないままの可能性も…？
せっかく前提クエにしてるのだから、今までの事件屋クエシリーズの相棒枠たちが再登場してくれたら嬉しいな〜。特にギギが（ミニオンで懐にいるけど）また動いてくれたら…:) -
10-21-2022, 10:57 AMLucia_E直近のコメントだったのでピックしただけなので他意はないです。悪しからず。Quote:
Originally Posted by roger_V
やらなくて良いクエなのはその通りですが、今回のノリが（そもそも事件屋クエストと武器強化クエストを絡ませたくないなど含めて）NOならNOはしっかり伝えるべきです。
エウレカやボズヤのように特殊マップを絡めた武器強化クエストが2拡張続いた訳ですし、「自分は事件屋が嫌いだから武器強化クエストは見送ろう」となってフィードバックも出さずに進んだ結果、「MWは好評だったので次の拡張でも事件屋クエストの雰囲気を踏襲します！」となったらそれはそれで可哀想かと。
暴言は論外ですが、ネガティブなフィードバックを出せない雰囲気作りはちょっと違うと思います。 -
10-21-2022, 10:59 AMKumYut
人に言われるまで全く不快に思わなかっただけに批判的な反応が多くてびっくりです。
人口が増えるとそれだけ繊細な人も増えるので、調整は大変ですね・・・
個人的には武器制作コンテンツはクエストの中身自体も毎パッチ特徴があっていいと思っており、
RWはシリアス寄りだったので、MWはおふざけクエストでもいいかなと感じています。
あとやたら、高難度で絶対必要とおっしゃっている方がいますが、後発ならわかりませんが、早期のタイミングで
〇Wが必要になることはありませんよ。もちろん今後レイドのスケジュールが一新されることがあればその限りではありませんが、
少なくともパッチ内クリアなどであれば零式武器で十分です。
早期でないのなら飯緩和などもあるので、そもそも零式武器・MWどっちでも大して変わりません。 -
10-21-2022, 11:04 AMKumYut
あと自分が好きじゃないノリ・嫌いなノリだから断固否定するのはやめてほしいですね・・・
そのコンテンツが好きな人もいるし、楽しんでる人もいるの忘れないでください。
いろんな人がプレイしているゲームなので、いろいろな価値観や感じ方をする人がいるんです。
「次はこうしてほしい」などの前向きな要望ならともかく、強い言葉でコンテンツを悪く言う人は理解できないです。
皆、大なり小なり好きなコンテンツや苦手なコンテンツはあると思います。
報酬などが魅力的な場合を除き嫌なコンテンツはやらなくていいし、どうしても報酬が欲しければ、大半のプレイヤーは
文句も言わず「まあそういうコンテンツもあるか」と大人な対応をしています。
MWに限らず、少しでも気に食わないと嫌だ嫌だとわがままを言うのではなく、ゲームなので広い心で気軽に考えて楽しんでほしいです。 -
10-21-2022, 11:21 AMFinyene
もういっそ武器強化クエ追加パッチの１～１．５パッチ後に、追加された該当武器のレプリカを一般開放しても良いんじゃないか？
それならミラプリ目的のみの人はバトル偏重の武器強化クエでも、やらずに好きな【見た目】のレプリカ武器ゲット出来るし万々歳じゃないですかね？
バトル偏重の武器強化クエがマンネリだから今回このような形にしたと邪推してるんですが。
それとMW以降は一切事件屋を絡ませないで欲しいです。事件屋が嫌いな人も居ると、とりあえず知っておいて欲しいです。 -
10-21-2022, 11:34 AMFinyene勘違いしないで欲しいのが、【NO】を主張してる私達は「事件屋」を否定してる訳では無いんです。Quote:
Originally Posted by KumYut
やりたくないならやらなければいいので。実際私は蒼天で事件屋はやめてますし。
あくまで私の場合ですが、「嫌いなものとやりたいものを掛け合わせないで」という主張をしています。
【武器】は「戦うための手段/道具」であり、逆に言えばバトルコンテンツ前提でないと【武器】である意味が無いはず。
にも関わらず、バトルコンテンツが主軸ではなく、しかも本来万民受けするものではない事件屋を絡ませるのを反対してるんです。
事件屋は事件屋で独立した展開をすればいいじゃないですか。
私達もこのような形にならなければ今まで通り事件屋を【NO】とは表明してなかったと思いますよ、やらない自分たちには関係ないので。 -
10-21-2022, 11:35 AMGadgetRegion
なんで一部のアンチのために我々の事件屋が割を食わされないといけないんですかね
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10-21-2022, 11:40 AMFinyeneそれ、そっくりそのままお返しします。Quote:
Originally Posted by GadgetRegion
【事件屋の展開のため】に私達が割を食っているんです。
逆に独立した展開を続けることによって事件屋ファンの方々は何か割を食うんですか？ -
10-21-2022, 11:44 AMGadgetRegion事件屋の愉快なストーリーが増えるチャンスを一部のアンチの意見に潰される事は私にとって大変な損失になりますQuote:
Originally Posted by Finyene
漆黒では様々な要因により事件屋の追加ストーリーを我慢したのです
これからもFF14が続いていく先により多くの事件屋の物語が続いてもらうためにも心無いアンチの意見にはNOと言い続けなければならないと考えています -
10-21-2022, 11:53 AMKumYut私は事件屋と絡めるのが嫌だ！という人の意見まで否定する気はありません。Quote:
Originally Posted by Finyene
あのノリが苦手な人がいるのはこのスレを見てなんとなくわかりましたし、ゲーム人口が多いためそういった価値観の相違が出ることは仕方ないと思います。
ただ、否定派の人の多くが強い言葉でコンテンツを否定しているのは違うかなと思ったのでコメントさせていただいた次第です。（Finyeneさんがそうだというわけではないですよ）
多くのプレイヤーがそれぞれの好き嫌いを持っており、報酬の魅力度などと天秤にかけて苦手なコンテンツもやっているのだと思うので、
今回自分が苦手なコンテンツ×魅力的な報酬のため不満があるかもしれないですが、そこはグッとこらえて
他のコンテンツでは別の人も同じ気持ちで耐えているということを、頭の片隅で思い出してもらえると、今の状況に多少なりとも納得できるんじゃないでしょうか。
6．Xパッチはもう事件屋絡みになってしまったので、次回以降の武器制作コンテンツに向けて、有益なフィードバックをした方が長期的に見ても自分たちのためになると思います。
例えば、「自分は特殊フィールド系が好きなので、7．Xではエウレカやボズヤのようなスタイルがいいです！」などでいいと思います。
そこに強い言葉で事件屋を否定する必要はないですよね？嫌なのはわかりますが、なぜそこまで攻撃的な方が多いのか理解ができないのです。（繰り返しますが、Fineeneさんがそうと言ってるのではないですよ）
最近自分の好みと違うだけで、強い言葉で全否定する方が多いので、運営の方も心労も多分にあると思いますが、私は基本的に今の挑戦的な姿勢については肯定的にとらえているので、
引き続き頑張ってほしいと思っています。
補足
ちなみに私も7.0以降の武器制作コンテンツでは事件屋は絡めなくていいと思います。2連続はさすがにマンネリですし、やっぱり特殊フィールド系のほうが探索要素もあって楽しいですからね！ -
10-21-2022, 11:57 AMtanoshi-
武器製作のムービーってスキップできないんでしたっけ？(しようとしたことがないのでわからないです)
現状でスキップ出来るなら、事件屋が嫌いな方はMW側のムービーも全スキップしてしまうしかないと思いますし、出来ないならスキップ出来る仕様への変更を求めてはどうでしょうか？
意見が拾ってもらえて変更されるまでは、画面を見ずよそ事しながらムービーが終わるのを待つのが一番ご自身の心に優しいかと思います。
見たくないものは別に見なくて良いのは真理だと思いますので。
ちなみに嫌と思う方を否定する気はまったくないのですが、当方自身としては事件屋もっと見たい派なので、MWのようなものであれどんなものであれ、あの一家のお話が広がるのは大歓迎ですという肯定的なフィードバックを出しておきます。 -
10-21-2022, 12:00 PMtukihami
MW批判じゃなく事件屋批判な意見が多いので反発されてるのでは。
ノリが気持ち悪いはMWではなく事件屋の批判ですよね。 -
10-21-2022, 12:05 PMFinyeneお気遣いありがとうございます。Quote:
Originally Posted by KumYut
私も今回の仕様は受け入れています。ですが、「好きな人ばかりじゃないんですよ」と運営に伝えるために投稿しています。
まぁ、強い言葉は論外としてもユーザーの価値観をちゃんと伝えないと、舵も切りにくいはずですし。この種類のスレッドはほっといたら肯定論だらけになりそうなので。 -
10-21-2022, 12:07 PMKumYut肯定論だけになりそうなのはおっしゃる通りですね。Quote:
Originally Posted by Finyene
私も嫌なところは嫌と過去書いた記憶はあるので、意見を上げることは非常に重要だと思います。
以前吉田Pも言っていましたが、伝え方が良くない方あまりにも多すぎると思います。（否定派も肯定派も） -
10-21-2022, 01:21 PMtokuwotsumu
お気持ちはお察ししますが結局やる自由とやらない自由が選べる今がベストだと思いますけどね
嫌いだというフィードバックは別に構いませんがそれでじゃあ辞めますも困るので自分は問題ないですよというフィードバック送らせてもらいます -
10-21-2022, 01:32 PMhikarin_laurant
もう事件屋の話はよそでやってほしいなぁ…MWの話しましょうよ、軌道修正を試みたけど無力でしたわ。
多分第2～3段階ぐらいまでは予定殆ど決まってるでしょうけど、今のうちにこういうのは避けてとか
こういう方向でやってほしいとかの話しておいたほうがいいんじゃないです？
もう事件屋というかマンダウィル家が関わること自体はどうやっても避けられないんで
精々汗とかはもうやめてって要望するぐらいしかできないでしょうよ。
正直今回特殊フィールドが無いからFATEやID周回がメインになっちゃうのかなぁとちょっと戦々恐々としている…
ボズヤのテコ入れにスカミやCEでも素材とかを入手できるにとかもあってもいいかな…
とりあえず絶対やらないだろうけど、黄道十二文書の反省も踏まえて指定FATEだけは避けていただけますように。 -
10-21-2022, 01:53 PMslarq
自分もどっちかといえば事件屋コンテンツは一つのサブコンテンツとして閉じててほしいかな。あのノリが他のコンテンツに絡んでくるのは正直しんどい。
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10-21-2022, 02:29 PMzazazeru
今現在の開発状況はどうなってるかわからないけど、過去のインタビューで吉Pが6.xでもエウレカやボズヤのようなコンテンツを実装するとは言っていた。
で、それが武器育成コンテンツに関わるというようなニュアンスで話してもいたので、もしかしたら6.3以降でそれが実装されてMWが絡む、かも知れない。 -
10-21-2022, 02:40 PMSmokyQuartz
ちょうど青魔関係のスレッド眺めてたんですけど、今回のMWが仮に過去コンテンツやF.A.T.E.周回系になったらどういうパターンになるんでしょうね。
RWみたいにクエスト受注してればジョブも何も関係なくクリアすれば落ちるのか、
AWみたいに強化中の武器を装備してないと落ちないのか。
前者だともしかしたら青魔がどうのこうの言い出す人もいるのかな、なんて思いました。 -
10-21-2022, 02:54 PMMetra
汗で大激怒しているプレイヤーをしばらく理解できませんでしたが、あれが
「これで完成ですぞ〜」ペッ
とかされてたらさすがに私もなぁ…と、少し理解できた気がします。
今後は体液は人によって汚物にもなり得るのでの扱いは慎重にしたほうがよさそうですね -
10-21-2022, 02:58 PMkielicarai
武器制作クエストはエウレカから他のコンテンツとの抱き合わせになってしまって武器制作クエストだけしたかった人からすれば『したくなければしなかったらいい』で済まないのが問題だと思うんですよね