なにがずるいのかまったくもって理解できません。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
強い装備を練習や時間を積み重ねて得ることのどこがずるいのですか？
コンテンツに挑戦して勝てば取れる(確率ありますけども)、挑戦しなければ何も得られないのは当たり前です。
あなたも侵攻4層攻略中ならこれをわかってて自分で選択しているはずですが？
まさか「自分が手だしてないコンテンツのアイテムもっててずるい」とか言ってるわけではないですよね・・・？
バハ極ゾディアッククエストをやらない層の武器レベルの底上げ
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02-25-2015, 03:22 PMintmain
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02-25-2015, 03:33 PMcolgon
何か、今バハ行ってる人達のレアリティを確保する為に緩和が来ない！
とか物凄い的外れな勘違いしてそう・・・ -
02-25-2015, 03:35 PMLioneAspero
バハやZWやれってのはそれをやれば手に入りますよってだけで選択するのは自分ですよ
…散々言われてますが現状バハ行かないなら110の武器で十分です。通常IDならタンクで行ってもたまにフルバハ装備のDPSに持って行かれそうになる程度…
敵の強さで不安に思ったことは無いです。自分でそれ以上の武器を欲するならシヴァ、新式禁断、ZW.バハと用意されてるのでその中で折り合いのつくコンテンツをやれば良いだけだと思うのですが… -
02-25-2015, 05:36 PMsuzuzuzuzu
2.5に闇タワで詩学武器α版(詩学1300使ってIL115)、2.55の石でα版がIL120に、
それを繊維でREとか石の前にワンステップで緩和していくとか？
まあ週の詩学を集める時間を取るのが精一杯の人もいると思います。
まったりコミュニケーションメインにしてる人もいると思います。
そういう人が半年以上新しい武器を持てないのは少し可哀想です。
新しい武器を持つとウキウキしてIDとかに行きたくなりますしね。
石を後回しにするならもうちょっとIL115武器の幅を広げてもいいのかなーと感じました。
クラフター産IL110武器はダメージorヒールの最大値が変わらないからつまんないんです。 -
02-25-2015, 06:28 PMnikryそうですねぇ。Quote:
Originally Posted by suzuzuzuzu
実際、ここで書いてらっしゃる方って、強くなりたいとかじゃなくて
トークン武器って毎週コツコツトークンためたらもらえるんじゃなかったのか、という
しょんぼり気分が大きいのかなーと思いますし、
最強武器の3柱の１つとしてのトークン武器とは別の体系で何か足してもいい気がしますね。
ガーロンド・ウェポン・ライト
IL105で パッチ2.4終盤から提供開始、パッチ毎に解放されてパッチ2.5終盤でIL115まで強化可能
とかあってもよかったのかもしれませんね。
これくらいだったら、パッチ2.3で戦記武器を強化してないような、私の主観でホントの意味でライトな人のILも上がるし、どうかなって思います。
飽きたころには暗号化トームストーンの解放が、みたいな。
IL以外はどこぞのスレのナントカレガシーと同じですが。 -
02-25-2015, 06:51 PMckraris
そもそもＩＬ１１０って底なんですかね？標準だと思うんですが。
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02-25-2015, 07:02 PMReverse_Heaven
IL110は標準的なILだと思いますよー。
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02-25-2015, 07:06 PMnikry
モグ武器とか持ってる人を上げてあげて、と思いますw
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02-25-2015, 07:21 PMMatoya
ちなみに私の認識だと、暗号化トームストーンはＩＬ130に繋がるアイテムだと思っているのですが
暗号化トームストーンの開放を求める人たちの認識ってどうなのでしょう？
欲しいのはＩＬ120なんですか？ＩＬ130なんですか？
今回のことは仕方が無いにせよ、今後の方針に繋がる大事なフィードバックなので
誤魔化さずにハッキリ主張した方が良いと思いますよ。 -
02-25-2015, 07:28 PMBow_Arrowわかりやすく整理したほうがいいですかね？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ZW
●メリット
・とりあえず時間さえあればいつかは絶対完成する
・PS低くても心配無用！
・そこそこのIL
●デメリット
・とにかく時間がかかる
・作業が単調
バハ
●メリット
・慣れさえすれば一週間に2時間かからない程度の作業
・最強武器が手に入る
●デメリット
・攻略が大変
武器をアップグレードしない
●メリット
・時間がない人でもOK!
・エンドコンテンツに行く必要が無いため気楽
●デメリット
・ILが上がらないためつまらなく感じる可能性がある
どれも一長一短です。仰るとおり選ぶのは自由ですよ！ -
02-25-2015, 07:35 PMzak0083
未強化ガーロンド武器がIL125になるなら手形10枚のみでIL120の武器が入手でき、その武器＋暗号化トームストーンでIL125ガーロンド武器がもらえて、強化繊維でIL130のREにできる。になっても良いかもしれませんね。
エンドやらない人からの武器が更新できないという不満は無くなりそうです。 -
02-25-2015, 07:37 PMBow_Arrow連投失礼しますね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
上記について個人的な意見ですが、率直に言わせていただくと「何も行動していない」と思います。
あくまで高IL武器がどうしても欲しい！とおっしゃっているAquaさんの要求に基づいた見方ですが。
侵攻4層ですよね？初クリアされたのはいつだったかご存じですか？
しかも今は緩和が入っているんですよ。大変申し上げにくいのですが、いまさら侵攻4層をクリアしたところで
私としては「すげえ！」とは思えませんし、大して価値があるようにも感じません。
そんな人と今エンドコンテンツ中のエンドコンテンツをクリアしている人の報酬が同じ？
到底納得できません。
※あくまで私個人の意見ですので、不快に感じられたら申し訳ないです。
独占はしてないですよ！チャレンジする権利は誰にでもあります！Quote:
というかバハに限ったら一体どれだけのプレイヤーが石取れる段階まで進んでるんですかね…
ちなみにバハ最後まで行った人のアチーブでミニオン貰えるらしいですが
その取得率自分の所属してるサーバーだと0.5％とか聞きました…
三層と四層は別物らしいですがそれにしたって少ないですよねぇ
お金かけたコンテンツと報酬独占して不満が出たら楽して云々何もやってない云々…
凄いよね
一週間に誰かがクリアしてしまったら他の人がクリアできなくなるというわけではないですからね。
もちろんやるやらないは自由ですが、ご自分が選択されたことにはメリットデメリットの両方が存在することを
ご理解ください。
お金を払って食べ物を買いますし、そのお金を得るにはプライベートな時間を削って仕事に充てなければ
いけません。そりゃ嫌ですよ。できることなら一日中FFしたりしてのんびり過ごしたいです。
でもそういうわけにはいかないですよね。現実世界と同じことですよ。 -
02-25-2015, 07:46 PMSINCEとりあえず･･･極ラムウクリアおめでとう！Quote:
Originally Posted by aqua_steve
さて本題だけど
バハ侵攻は2.2-2.3、極ラムウは2.3
現時点でこれに挑戦している又は最近クリアーしたプレイヤーが3.0開始時までほぼ最強の位置にある武器を取得できる。
これってまともな緩和に見える？ -
02-25-2015, 08:45 PMckraris
タイトルがややこしいかな。いまさらですがｗ
底上げというタイトルなら１１０までつまり砂？をもっとばら撒けってイメージに思えます。これだったら反対の人もいないでしょう。あと前にもコメントしたのですがメインクエおわって４９からどうするよ？っていうのは考えたほうがいいと思います。やっすいＩＬ７０武器もアルケドネー（ダイレクトマーケティング） ７０だとやっぱりきついよねハイルレも幅広すぎるし。真タイタン周回とか手形あつめ？極3種のヤツもあんまりなぁという感じがします。
115以上ほしいのなら
バハ極ゾディアッククエストをやらない層でも最高ＩＬ武器が欲しい！ にタイトルを変更したほうがいいんじゃないかと思います。今更ですけどね。 -
02-25-2015, 09:14 PMaqua_steve
最高ILの武器がほしいっていうか
武器を更新したいだけなんですけどね
そもそもバハムートでドロップする武器がIL5上がったのって
だいたい皆持ってるレリックゼニスと同じILってどうなのよって話だったと思いますが
いつのまにか皆持ってたトークン装備の価値を下げられ武器に至っては次のパッチにやっと交換アイテム貰え
からの今度は次のパッチでも半分過ぎても貰えませんっていうのは
バハとZWやらない人は引退するかバトル系コンテンツやっても無意味ってことになりませんかねぇ -
02-25-2015, 09:19 PMaqua_steve
あとリスキーモブ関連であれだけレート倍にしてやらせておいて
武器交換用アイテムはあげません代わりに頑張って貯めた膨大な記章で取得していた繊維を毎週確定一個あげますー
って怒らないほうがどうかしてるとおもいますけどねー
それこそ何のために記章とのレート上げたの?
この一連の流れを説明もなしに実行できる開発運営の神経が理解できないですね
(一応書いておくと自分はリスキーモブは適当に暇な時にPT募集見て行くぐらいで繊維二個取ったのみです) -
02-25-2015, 09:25 PMCherylArk各リスキーモブやデイリー・ウィークリーで貰える記章の量がどれだけ増えているのかを調べてみましょう。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-25-2015, 09:29 PMMayailurus持ってる武器が何か分かりませんが、侵攻4層をクリアしたら更新のチャンスがありますよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
シヴァも比較的難易度は低いので先にそっち狙うのもアリですよね。
トークン装備は価値が下げられたんじゃなく、バハ装備を難易度相 応の価値にしただけと認識してました。
私はバハは邂逅クリア止まり、ZWは古文書2冊目ですが、引退の予定もなく極蛮神やFLを楽しんでますよ。
コンテンツを楽しむことって無意味なんですかね？ -
02-25-2015, 09:31 PMMatoya
あえて表現を避けてるように見えるけど
つまり暗号化トームストーンが欲しい＝繊維でＩＬ130に強化できるから、であってます？ -
02-25-2015, 09:32 PMaqua_steveその上で倍ですQuote:
Originally Posted by CherylArk
記章取得量は増えましたがかわりに手記のレートが倍でさらに強化アイテムに必要な手記も倍です
つまり全体で倍になったという事です -
02-25-2015, 09:34 PMMayailurus繊維は防具の強化に使えるんですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
時間の経過と段階的な緩和の意味を考慮しましょう。 -
02-25-2015, 09:36 PMaqua_steveそれが自分個人のことであればILは120でも130でもどっちでもいいですQuote:
Originally Posted by Matoya
どちらか選べと言われると強化後のIL130ですが染色できればIL120でも問題ありません
特に避けてたわけではないんですが… -
02-25-2015, 09:42 PMSilvershark最新の熟練手記はそれなりの難易度で、旧手記は大幅緩和(報酬増額により)になっている 。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
新しい手記が追加されたから旧手記が緩和されたと言うだけですよね？
自然な流れのような気がします。 -
02-25-2015, 09:43 PMAllerganSecurity砂・石・油が宝箱から出てロットに勝つために他の全ての装備アイテム+石が無に帰ってたかつてのシルクスの悪夢っぷりに比べれば妥当な調整だと思いますねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
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02-25-2015, 09:44 PMckraris装備の更新というと １１２とか１２４とかの詩学武器が欲しいってことかな？ あと私ＺＷもバハもやってないけどバトル系が無意味とも思えないし。無意味と思うならやめたらいいんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
追記 やめたらいいというのはＰＶＥバトルコンテンツの事です。ＰＶＰ（フロントライン）やゴールドソーサー。ハウジング幅はいろいろ増えてますからこっち側へ という意味です ＦＦ１４辞めろという意味ではないです。 -
02-25-2015, 09:57 PMintmain
強化素材は全部タダでよこせって言いたいのかな？？
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02-25-2015, 09:59 PMCherylArk記章の取得量増加：旧手記やその他の交換品の緩和Quote:
Originally Posted by aqua_steve
というのは理解できるかと思います。
その上で、熟練手記を実装するにあたりコンテンツにおける繊維や薬のその時点での価値に合わせて交換レートを決定した。
それが前パッチまでの状態だと思います。
そして今回、前パッチで緩和が入っていた繊維に更なる緩和が入った。
段階的な緩和とするのであれば自然な流れと言えます。
余談ですが、今回の繊維の更なる緩和はモブハン事情も含めての緩和もあるのではないかと私は思います。
※モブハン事情に関してはスレチなのでここでは省略します。 -
02-25-2015, 10:49 PMtoshimori
ついこの間までメイン職の武器ILは110だったですけど、無意味なんてことは全然なかったですよ？
わたしは極・バハは行かないからそこではどうなのか知らないけど、今実装されてる4人PT用のIDもクリスタルタワー3種もそれで行ってましたし、謎地図も宝の地図G5ソロもそれでやってました。
もちろんIL110だからどうのこうのなんて言われたこともないです。 -
02-25-2015, 10:52 PMMatoyaaqua_steveさんに関しては、別段ＩＬ120のままでも構わなかったということで宜しいですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
武器の更新が出来ることが重要で、必ずしも準最高クラスのものをいきなり手に入れたい訳ではない、と。
戦記にしても詩学にしても、石と強化素材の関係ってあんまりよくないのかな、って思うんですよね。
一気に130まで強化できてしまう関係上、一般層に投入するタイミングがどうしても難しいんじゃないかと。
だから、今回のパッチでは繊維のみの放出に留めて様子を見たいというのが開発の思惑な気がします。
ですが、天井近くまで下駄を履かせて欲しいという訳ではなく、あくまでも底上げをして欲しいと言う事であれば
武器の入手なり、強化の手段を別ルートで用意する価値はあるんじゃないかな、と個人的には思っています。
自分が逆の立場なら、何の成長の実感も無いままでは少し寂しいですから。
今更どうこう言ってもしようの無いことですけれど、今後の開発に活かして貰えれば良いですね。 -
02-25-2015, 11:01 PMzak0083
エンドコンテンツに行かないなら
・DPSの武器ILが110のまま…進行上全く問題無し。タンクで行きますがDPS個人の火力を気にしたことなんて一度もないです
・ヒーラーの武器がIL110のまま…全く気になりません。110武器だとヒール量が足りなくて死ぬ場面というのがまず無いからです
・タンクの武器がIL110のまま…ブルドカングナイトでエキルレ行ってもタゲ取られることは滅多にありません。範囲焼きで取りこぼした時くらい
偶然パッチがあたってすぐ武器の更新がしたい！という要望であればウーツ武器にあたるものをクラフタ防具と同じタイミングでいいのではないでしょうか -
02-25-2015, 11:21 PMBow_Arrowまあ戦記の時が若干ばらまきすぎた感じはしましたからね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今回ぐらいでちょうどいいと思います。 -
02-26-2015, 01:46 AMKasuke繊維の入手手段について、Pレターで段階的に緩和する旨が明言されていました。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
記章での交換レートが高いな、と感じたなら、緩和を見越して様子見に徹しておけば良かっただけだと思います。 -
02-26-2015, 03:16 AMZhar
2.2以降、武器のILを妙に締め付けているのは、ハッキリ言ってZWのせいでしょう。
第一世代MMORPGの要素を意識して設計したと、吉田さんは仰っていましたが
ZWの個人的な感想を率直に申し上げるなら、報酬体系に歪みを発生させるという、害悪をまき散らしただけのコンテンツだと思います。
モブハンも同様ですが、この手のTime to win要素の混ぜ方が非常に不味く
新生ロンチ時に提示したゲームデザインを吉田さん自ら破壊しにかかっている印象すら受けます。
隠しきれていない隠し味を投入して失敗した料理のような。
まあ、拡張パックを控えて色々なことが様変わりするでしょうから、様子見ですね。 -
02-26-2015, 06:23 AMLiLiTekken
同意見ですね。私も様子見です。
3.0が期待通りだといいなぁ。 -
02-26-2015, 07:41 AMZballantine130でなく120でも構わないってことは強くなくてもいいんですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今よりＩＬ1でも高けりゃそれで良いってこと？
染色できればいいってことはスキン的な意味で更新したいってこと？ -
02-26-2015, 09:37 AMChokiレイド頑張って得た武器もZWに並ばれるまでの命、一方苦労してZW作っても出来るのはパッチ後期なので活躍は短期間・・・Quote:
Originally Posted by Zhar
結局装備極めたければどっちもやる廃人ゲーになっているような気もしますねぇ。 -
02-26-2015, 03:38 PMaqua_steve強いほうがいいですが全く武器更新出来ないよりはQuote:
Originally Posted by Zballantine
詩学裝備とデザインの合う詩学武器であれば特に強さでバハとかZWの人たちと並ばなくてもいいから欲しいです -
02-26-2015, 04:12 PMChaf似たような意見がすでに出てますがQuote:
Originally Posted by aqua_steve
詩学1300で110武器＞暗号化トームストーンで120に強化(染色可能)＞繊維で130に強化 なんて3段階強化ってのもあってよかったのかもですね。
今のように暗号化トームストーンの緩和時期を繊維より後に持ってくる事で、一番強さに直結する武器のIL更新の調整にもなりますし。
強くなくてもいいから武器が欲しいんだ、って人は確かにいらっしゃると思います。
でもこんな「～たら、～れば」なこと言っても今更なので
次のトークン武器の強化手順に期待しましょう。 -
02-26-2015, 04:16 PMKraussTania>>>あとリスキーモブ関連であれだけレート倍にしてやらせておいてQuote:
Originally Posted by aqua_steve
武器交換用アイテムはあげません代わりに頑張って貯めた膨大な記章で取得していた繊維を毎週確定一個あげますー
って怒らないほうがどうかしてるとおもいますけどねー
あれだけバハムートの練習や、ZWのクエでIDを周回させておいて 毎週バハで取れる強化アイテムやZWを超える武器をとれるようにしてあげますー
って怒らない方がどうかしてるとおもいますけどねー
と言い換えることができると思います。
まあ皆さんのコメみてると、人が楽して装備を獲得するということよりも、ゲーム性崩壊のほうを心配してる気がしますけど。 -
02-26-2015, 04:32 PMtoshimori
コンテンツやるのにいちいち「やらされてる」なんて感じてたらなんもできんような気がするのはうちだけ？
熟練手記と手記のレートが倍なのは用途も実装時期も違うんだから何の問題もないような。 詩学と戦記のレートが全く異なるのと同じでしょう。 運営の説明なんていらんですよ。
ちなみに、好きでモブハントやってるうちからしたら、ウィークリーに繊維が選択報酬として追加されても、怒るどころか「これでちっとは過密状態が和らぐかも」と思って歓迎してるくらいです。