ゾディアックウエポンは今のままでいいのだろうか？

カッパーベル、通算24時間やってていまだにドロップしません

せめて同じID５回上限とかならよかったのに・・・・２０回以上とか・・・（メイジャンかｙ

わたしもオーラムでません；挨拶やＭＩＰ全部撲滅や宝箱全部あけるとかいろいろためしてますけど・・・ｗ

パッチ後すぐに、情熱と夢を込めてのクエのＩＤ回った時は本当に1～３回ほどいけばすぐでたんですけど、この前のメンテ？からなんかまったくでなくなったような気がするるんですけど・・・・

なんか最初と確率かわってる気がします
それともＩＤによってなんかかえてあるような？？？どうなのかな；

まわりも、カッパーとかでないっていってますし・・・・
オーラム１５回、ハウケタも１０回以上いってるけどぜんぜんでない・・・

本当に出るのかな・・・・不具合じゃないのかな・・・・

もう・・・

「まれに得られる」って言葉が大嫌いになりました/ _ ;

少なくとも今回の新ＺＷのILが１２５ってのは駄目でしょ・・・
130はあるべきじゃないの？

私はまだネクサスすら完成してませんが、そもそも同じIDを周回する趣味が無いので先が思いやられます
FATEの方がまだマシだった

こうしてみてみると、レアドロップを求めてフィールド上を彷徨うというスタイルは無理だなと改めて思いました。

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Originally Posted by Santya

少なくとも今回の新ＺＷのILが１２５ってのは駄目でしょ・・・
130はあるべきじゃないの？

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例えばIL130の詩学武器を取る場合、前提として固定PTを組んでいる、真成3層までは毎週クリアできるとした場合
繊維と暗号化トームストーンを手に入れるのに最大8週間だと思います。ロット勝負なのか話し合いで回すのかによりますが。
詩学は最大8週間の間に溜まってればいいのですが、取得制限があるので最短でも3週間。
最大8週間といっても、週1回だけの話なので、1回あたりの真成攻略にかかる時間は2時間だとして8回で16時間。
詩学はエキルレだけ回してれば余裕で溜まりますのでエキルレだけいったと考えて、エキルレは1回30分でしょうか。
1回のエキルレボーナス込みで70くらいだったはずなので、ものすごく大雑把に考えて20回行けば良く、20回×30分で10時間。
適当な計算ですけど費やす時間26時間程度あればIL130なので、ZWもIDに籠もっている時間、戦記を稼ぐ時間、指定アイテムを
買うなら買うで金策するに費やした時間が、それ以下じゃないと割に合わないんじゃないかなって思う。

イヤなら辞めていんじゃよって言われたら、ソレまでですがｗ

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Originally Posted by sirotora

例えばIL130の詩学武器を取る場合、前提として固定PTを組んでいる、真成3層までは毎週クリアできるとした場合
繊維と暗号化トームストーンを手に入れるのに最大8週間だと思います。ロット勝負なのか話し合いで回すのかによりますが。
詩学は最大8週間の間に溜まってればいいのですが、取得制限があるので最短でも3週間。
最大8週間といっても、週1回だけの話なので、1回あたりの真成攻略にかかる時間は2時間だとして8回で16時間。
詩学はエキルレだけ回してれば余裕で溜まりますのでエキルレだけいったと考えて、エキルレは1回30分でしょうか。
1回のエキルレボーナス込みで70くらいだったはずなので、ものすごく大雑把に考えて20回行けば良く、20回×30分で10時間。
適当な計算ですけど費やす時間26時間程度あればIL130なので、ZWもIDに籠もっている時間、戦記を稼ぐ時間、指定アイテムを
買うなら買うで金策するに費やした時間が、それ以下じゃないと割に合わないんじゃないかなって思う。

イヤなら辞めていんじゃよって言われたら、ソレまでですがｗ

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今回ギミック的な難易度は低めとはいえ、一応最高難易度のハイエンドコンテンツと脳死周回コンテンツでかかる時間を同列に考えるのはいかがなものかと。

とりあえずレアドロ周回はFF14には合わない事が良くわかりました。

ゾディアックウェポンネクサスからの進化ですが、アートマ同様の確率的ドロップで
工夫もなく、モチベは急降下↓出ないと１つのダンジョン１０回以上の周回に疲労困憊です。
周回は回数を重ねるごとに集中力もおち、嫌気もさしてきて、せっかくの作品が
台無しになるのでやめていただきたかったです。

追記
確率ドロップですが、最低限出現率の表示をお願いしたいです。
確率操作とかしているのではないかとの疑惑を払拭し、透明性を確保
するためにも運営様には是非ご検討いただきたいです。

緩和されたはずのアートマが全然でません。もっと確率上げて欲しいです
出るとときは１回目で出るのに、出ない時は４０回やってもでません。

・・・ゼニス装備してないとかじゃないですよ！

まぁ、本当にコツコツやるということなら、
運を絡めずに、確実に出るけど、個数が複数必要で時間が掛かる
緩和の方向はこの数を調整していく。

のほうが、良かったんじゃないかなぁ

なまじ、運の要素が入っているので、出るかも？と思ってやる人も多い
そして、出ないぞー　になる。

数が多い場合は、始める人は、その数に納得して始めるでしょうし
まぁ、数が多すぎるから、やりたいけどやれないっていう不満はでるでしょうけど

どっちがよりよかったのかなぁ、という点についての私の感想

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Originally Posted by Harunya

今回ギミック的な難易度は低めとはいえ、一応最高難易度のハイエンドコンテンツと脳死周回コンテンツでかかる時間を同列に考えるのはいかがなものかと。

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バハだろうとギャザクラだろうと脳死周回だろうと、費やした時間が1時間なら、時間が1時間経過したということには変わりないのでは？
やる内容によって時間の流れ方が変わるんですか？

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Originally Posted by sirotora

バハだろうとギャザクラだろうと脳死周回だろうと、費やした時間が1時間なら、時間が1時間経過したということには変わりないのでは？
やる内容によって時間の流れ方が変わるんですか？

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横槍ですみませんが、週制限の存在があるので時間の換算が変わります
バハムートは一回やると一週間分プレイしたと見なしての報酬なので

一日２～３時間プレイの人が一週間バハムートに通いつづけたら、装備が１層につき２個出るとかそういう換算ですね
この時間消費の数字は適当ですが、考え方としてはこんな感じ

ID周回は慣れたというか、もう集めきったけど、その後のHQ品納品ははっきり言って呆れた。
自力でやるのに素材に分解スキル50ぐらいで40%、ギャザラー☆3、製作にクラフター☆3ってなんなのよ。。。
マケで買えるには買えるけど、地味に50〜60万飛んでく。その前に40万買わされてるし。
貧富の差を拡げたいのかね

詩学の獲得時間とネクサスからの金策の時間と比べても微妙です。
比べるなら50になった人が、邂逅から侵攻クリアの労力と
アートマ集めやfate待ちする場合とを比べないと。
まぁどうせそのうち、真成いかずともクリタワで出るんでしょうけど。

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Originally Posted by sirotora

バハだろうとギャザクラだろうと脳死周回だろうと、費やした時間が1時間なら、時間が1時間経過したということには変わりないのでは？
やる内容によって時間の流れ方が変わるんですか？

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難易度 = 報酬
バハなどのハイエンドコンテンツは攻略する難易度が高い。
ゾディアックは攻略する難易度は低いけど膨大な時間がかかるため難易度が高い。
ゾディアックは時間がかかることで難易度を担保してるわけで、それぞれのかかる時間を同じにしてはだめということです。

ZWに実用性持たせすぎた結果、開発含めてみんな損してる感じ。
最新トークン武器程度でアチーブやエオルゼア世界の知識を得えるサブストーリー（ムービーにはお金をかける）程度にしておけばよかったかもな、
ソロでもできるようにして。

ZWは製作にかかる労力と性能が釣り合ってないのは問題だと思います。
特に、１から製作する場合、ゼニス作るよりもシルクス通ってトークン武器もらったほうが早いし強い。
初期段階から順次緩和していかないと、バカバカしくて作る気になれないのではないかと。

何をどれくらい緩和すべきかは難しいところですけど、

レリックIL80：ラザハン焼入油をさらに緩和
ゼニスIL90：サベネアの霊薬をさらに緩和（一個でいいでしょ）
アートマIL100：アートマドロップをさらに緩和（必ずドロップでいいでしょ）
アニムスIL100：全9巻を削減（全3巻にして）
ノウスIL110：アレキサンドライト入手量増加（宝箱から5個くらい出ていいよ）
ネクサスIL115：
完成LI125

戦記+未鑑定トークンでもらえるウェザード武器でもIL100。砂が手に入れば110。
真成行ってるなら詩学武器も狙える。強化前IL120、強化後130。

とりあえずIL100のアニムスまではもっと楽に作れていいんじゃないかと。
トークン交換武器の入手難度と性能にあわせてZWは順次緩和した方がいいと思います。

コツコツやっていくコンテンツだったと思うのですが、コツコツやっていったら全く追いつけず、実用的価値のないミラプリ用装備でしかなくなるのですが…これは。以下緩和案


例えば、ノウス→ネクサスの過程ですが、これは
・4層で錬成/金策しながら育てる
・FLでランク上げ戦績稼ぎをしながら育てる
・シルクスで砂油集めついでに育てる
・トレジャーハントしてると微妙に育ってる


という風に何かやりたいことがあって、そのついでにノウスが育っているということができて、ノルマの量はともかく、そういった意味では悪くないように思います。そこで仕様上一番困難と思われるアニムス化の緩和案なのですが


・黄道十二文書を同時に複数所持できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これだけ


というのはどうでしょうか。ある地域の敵も一度に倒せますし、一つのFateで長時間待つ必要も少なくなります。リーヴもある程度まとめてやれるでしょう。
ユーザーがやること自体はほとんど減っていないにも関わらず、実質的にはそれなりの緩和になると思います。（必要神話/戦記を減らすことは緩和にはつながっていません）

同じ所に何度も往復させるのはやめにして、
一手間で二度三度美味しい、一石二鳥でお得だったという印象がもてるようなクエストになれば、ユーザーも楽しみながらプレイできるのではないでしょうか。


以上、駄文長文失礼しました。

ゼニス＞アートマ＞アニムス＞ノウス＞ネクサス　ここまで何十時間かかるんでしょうか。

それに比べて極シヴァのアイテム5つで簡単にネクサスのＩＬに並べちゃいます、しかも１時間かからず程度のレベルで。

一旦やり始めたら最後までしないと今までの労力が無駄になるので仕方なくやっている人も少なくないのでは？


運営としては過疎救済に便利なコンテンツとして利用していますがあまりにもプレイヤーを蔑ろにしすぎではないでしょうか？

追記

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Originally Posted by Poison

とりあえずIL100のアニムスまではもっと楽に作れていいんじゃないかと。

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私個人的には強化極シヴァ武器と同じネクサスレベルまで緩和する必要があると思っています。（仮に緩和された場合でもそこまで強化する必要な作業量から）
そうすると吉田Ｐが「先に苦労して作った人が～」って言いそうですが
正直こんな時間と運ばかり必要となるコンテンツがほったらかしの方が問題だと思います。

極シヴァ強化の武器のアイテムレベル見てネクサス作成中の自分はちょっとモチベーション落ちましたね。

ネクサス実装時にはシヴァはそもそも実装されてはいないのでそこの比較は意味はないかと。バハムート邂逅編の武器が弱い！シヴァ武器の方が楽！って言ってるのと変わりませんよ、時期物なんだから時間が経って価値が落ちるのは全て同じです。ZW自体はいまはIL125ですし

とりあえず間の作成にかる時間を考えようか。

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Originally Posted by Roxas18

・黄道十二文書を同時に複数所持できる
というのはどうでしょうか。ある地域の敵も一度に倒せますし、一つのFateで長時間待つ必要も少なくなります。リーヴもある程度まとめてやれるでしょう。[/COLOR][/B]

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確かに黄道十二文書の複数所持は便利だと思いますがそれって結局やりやすい内容からできる事になりますけど最後には長時間待つ必要があるＦＡＴＥやら（ＤＰＳだったりするとシャキらない）ダンジョンだけ残りますよね。
９冊分のリーヴと敵は倒したけど９冊分のＦＡＴＥとＩＤは残りましたって状況になりかねないでしょうか？
そういう修正は必要だと思うんですが

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Originally Posted by Poison

アニムスIL100：全9巻を削減（全3巻にして）

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これぐらい端折らないと作業量自体の緩和に繋がらないんじゃないかと思います。
3.0の拡張で暗黒騎士が追加されて新規さんやらまたＺＷクエストする人が増える中このままでいいとは思えないですね。

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Originally Posted by Sion_Helmold

ネクサス実装時にはシヴァはそもそも実装されてはいないのでそこの比較は意味はないかと。バハムート邂逅編の武器が弱い！シヴァ武器の方が楽！って言ってるのと変わりませんよ、時期物なんだから時間が経って価値が落ちるのは全て同じです。ZW自体はいまはIL125ですし

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ですからＺＷのクエストが追加されて今は最大でＩＬ125ですが今極シヴァでＩＬ115の武器が手に入る以上、あなたが言う様に価値が下がったネクサスにするまでは緩和があってもいいんじゃないかって話をしてるんですが。
別にゾディアックウェポンＩＬ125の内容を緩和しろとは言ってませんよ？

時間のかかるコンテンツに対して
時間短縮の要望ってどうなんだろう？

後続の事を考えるのであれば、詩学武器くらいの手間にまとめておかないと、作るのは一部の人たちだけになってしまうのでは？
レリックなんてどうでもいいから戦記装備取ったほうがいいって自分も勧めちゃってるしｗ
現状繋ぎとして意味あるのはゼニスの辺りまでじゃないかな？

そっから先は入手性を考えると「？」なんだよなぁ・・・
あんだけ駆けずり回ってアートマ集めても全く性能上がらないのはちと不味くないかねｗ
あくまで確率依存なのも滅茶苦茶つらいね。想定の倍とかやってる人とかも居るんじゃないかな。。。

結局のところ、特殊スキルみたいなのがなくＩＬが絶対正義のため、
ＺＷストーリーを今後やる新規さんなりは、それをやるより緩和されて排出先が増えたトークン武器作ったほうが簡単なんだよなぁ

今回だってIL125だし、今現在ネクサスから新ＺＷクエをやってる人も不満に思ってる人もいると思う
ＩＬだけしか見ることないのをそろそろどうにかしないといけないかもね。

追加ディスク後に期待でき・・・るのか・・・・な・・・・

今から作り始める、もしくは2本目を作るとか相当厳しいですね。
3.0の新職で作ろうとしたらもっと大変になるんじゃないですかね

もしくは、そういうこと考えて現状のＺＷは2.ｘで終了とかになりそう・・
現状のＺＷは3.0以降はゴミ化とかだったら泣ける。

Quote:

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Originally Posted by Reverse_Heaven

時間のかかるコンテンツに対して
時間短縮の要望ってどうなんだろう？

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いまさら１００や１１０の武器を作るのにまた長時間要するようでは誰も１からやらなくなる。
なら、緩和して新規やサブ用にまたやってもらった方が死にコンテンツにならなくていいんじゃないの？

正直、未完から初めてもアニムスくらいまではせいぜい３日（１０時間以内）で出来るようにならないと
もう１本作ろうって気にはならないな。個人的に。

2.×シリーズでこのZWは終わりってのでもいいかもしれませんね

3.0からの新しいレリックに期待してます

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Originally Posted by oakkie

いまさら１００や１１０の武器を作るのにまた長時間要するようでは誰も１からやらなくなる。
なら、緩和して新規やサブ用にまたやってもらった方が死にコンテンツにならなくていいんじゃないの？

正直、未完から初めてもアニムスくらいまではせいぜい３日（１０時間以内）で出来るようにならないと
もう１本作ろうって気にはならないな。個人的に。

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ゾディアックウェポンのグラフィックに
惹かれて、つい最近レリックを作った方が
身近に居るので、死にコンテンツとは思ってないです。

私自身も忍者のアニムス作成中で
暗黒にもレリックがあれば
そちらも作成予定ですから。

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Originally Posted by oakkie

いまさら１００や１１０の武器を作るのにまた長時間要するようでは誰も１からやらなくなる。
なら、緩和して新規やサブ用にまたやってもらった方が死にコンテンツにならなくていいんじゃないの？

正直、未完から初めてもアニムスくらいまではせいぜい３日（１０時間以内）で出来るようにならないと
もう１本作ろうって気にはならないな。個人的に。

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元々ゾディアッククエストそのものが高難易度コンテンツへ行かずに高難易度コンテンツに一歩劣る程度の武器を入手できる、そのかわりに多大な時間がかかる、という装備入手の選択肢を増やすコンセプトだと思うので緩和をするとしても運用要素の部分の確率を上げたりする今ぐらいの緩和がちょうど良いと思っています。

もともと高難易度コンテンツ装備とゾディアックウェポンのどちらを選ぶか、という選択肢としてのコンテンツだと考えているので極端に緩和してプレイヤー全員にやらせる必要性は薄いのではないでしょうか。
時間をかけたくない人は高難易度コンテンツ装備やトークン装備、蛮神武器を選び、時間をかけれる人はゾディアックウェポンを選ぶ、そんな感じでバランスは取れていると思いますね。

極端な緩和を繰り返すと苦労して開放直後にコンテンツをこなそうという人が減ってしまい、逆に死にコンテンツとなってしまう気がします。

メインで遊んでいるジョブが決まっていないけどZWが欲しい・・・。
でも正直、アニムスにするのが辛すぎて躊躇していますね。
今となってはIL100の武器を作るのに労力が釣り合ってないと思います。

運営・開発はプレイヤーが「このコンテンツたのしい！」っていう動機でやってるとでも思ってるの？

ZWはただ武器を手に入れるクエストではなく
レベルキャップでそうそうにキャラクター育成が止まってからの
ある意味キャラクター育成の部分を兼ねてるクエストだと思っています。

だからたくさんの人がメインのジョブでZWを手に入れますし
強化クエストにも期待しているのだと思います。

それなのに、運営開発の方たちはこのZWクエストを
ずいぶんと「やっつけ仕事」で作っていると感じます。

期待しているユーザーの声をしっかり聞いて
今後、ZWクエストに開発力を割いてほしいと願っています。

旧IDの使い回しや周回をするのはしかたないので
もっとそれを「ゲームとして楽しめる」ような工夫や演出をお願いします。

FF１４は人間と蛮族にはそれぞれの正義があるけれど、自分たちが生き残るために仕方なく相手を蹴落としているという悲しい世界観を前面に出していたと思うのですが・・・
蛮族の領土に踏みいって大量虐殺を繰り広げるゾディアックな光の戦士は世界観を破壊しまくってるような気がしますｗ
おそらく黄色十二文書の討伐対象に人間の一般市民や暁メンバーが書かれてたとしても奴ら（我々）は容赦なく狩りますよ＾＾；
そこらへんのシナリオ的なフォローはできないもんでしょうか。

色んなジョブを遊べるアーマリーシステムなのに、メインを決めてＺＷ作るとかってのも、サービス開始当初ならまだしも今ではマッチしてない気もします。
そもそも色々なジョブを遊んでいて、調整やコンテンツの移り変わりでメインやサブも変わっていく人もいるので、ＺＷもそれに沿って変化していってもいいのでは。
最新や直近のクエストは現行のままで、古いモノはどんどん思い切った緩和を入れていって欲しいです。

苦労して伝説の武器を作っても特殊な性能がついてるわけでもないですし、最強でもないんですから。