リアルで考えればおかしいです。職人の方は、それぞれ創意工夫をしていると思うので、同じレシピでも、人が違えばできるものも違うといっていいかと思います。Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
ですのでNQにおいては、使いやすさ重視・ダメージ重視・見た目重視等の違いができ、高品質なものにおいては、能力ボーナス、特殊能力、属性攻撃がつくものいろいろなバリエーションができるのが当然かと思います。
ただし、オフラインのゲームであるなら、こういった細かな違いは表現できますが、オンラインのゲームではデータの容量、検索の利便性などの理由*からこういった細かな違いを表現することは無理だと思われます。（＊こういったことに詳しい方なら、もっといろいろ理由を教えてくださるかもしれません）
苦肉の策として、HQ1，2，3というデータを作って、製作でできる高品質なものはすべてこのどれかと同じ性能を持つ。という風にしてあるのだと思います。
（テンプレ解説お疲れ様 といわれそうですが）
追記：11・22
クラフタがバランスブレイク装備や、さまざまなカスタムアイテム・趣味な装備を作れないのは、ひとえに
①PCが使うとバランスが壊れる
②データ・リソースの消費が際限ない
ということに尽きるのではないでしょうか？逆にこの二つを回避すれば、どんな装備があろうとも問題ないと思われます。
たとえば、「イフリートバスター」という剣があったとします。
名前からしてきっと「イフリートを攻撃すると致死ダメージを与える」て名感じです。
こんな剣が使われては、ゲームが破綻します。そう使用されると問題なのです。
逆に言えば、このイフリートバスターが存在したとしても、使用されなければ、何も起こりません。
「データーとしては存在するが、使用することができないなら存在しないと同じ」
という理論です。さらにこれを進めて
「クラフターが合成することはできるが、使用することができないなら存在しないのと同じ」
という風に考えます。
つまり、イフリートバスターを作ろうが、ロンギヌスの槍を作ろうが、プラハの魔剣を作ろうが別にかまわないのです。PCが使うことができなければ。その剣はその世界には存在しない。
データの問題どうしても残ります。これは仕方がないので極力データを削る方向にします。
レシピ⇒作成という方法では、必要なデータが山ほどできるので。
素材を突っ込む⇒アイテムができる という方向にします
アイテムのパラメータは 種類 攻撃力 使いやすさ 耐久力 装飾性 特殊効果 ぐらいでしょうか。
グラフィックは存在しません。３D構造もありません。
キャラクターデータ格納場所に 創作武器（種類，攻撃，使いやすさ，耐久，装飾，特殊効果） という呪文を１つ書き込めばいいだけです。同時に２つの創作武器を持つ必要はないです。
後は突っ込んだ素材から、各因数を導き出す、計算式を書けば終わりです。
例）素材の区分 宝石 ⇒ 装飾（＊2） 使いやすさ（＊-1）
アイテムレベル⇒ 基準値として使用
で、全素材分足し算すればいいんじゃないかと
後は「大事なもの」から、創作アイテムのステータスを見て、ニヤニヤできたら完璧！
というわけで、アイディア：自由製作システム
イメージ：今年最も切れてる剣を作れ！「ソード オブ ザ イヤー 2011」
どのような素材を用いてもよい、耐久力、装飾性など関係ない、
とにかく攻撃力の高い剣を作れ！作られた剣はすべてギルドが回収し
最も攻撃力の高い剣を作った者には、最高の栄誉を与えよう。
ポイント1：好きな素材を好きな数だけ突っ込んで合成しろ！きっと素敵な剣ができる！
ただしできた剣は、ギルドに召し上げられるからな！。
ポイント2：PCはこの剣を絶対に使用することができない。何せギルドが回収してしまう
ポイント３：この剣は、グラフィックを持たない、性能データだけを持つ
攻撃力・使いやすさ・装飾性・耐久性 の4性能ぐらい
ポイント4：各性能は使用素材とその組み合わせ・クラフタレベル・合成時の品質によって変わる。
ポイント5：要領をつかんで対価を払えばバランスブレーカーな剣がじゃかじゃかできるようにする、
どうせPCは使えないし、エクスカリバーより強い剣ができちゃったとしても問題ない。
そんなんできたら、きっと王宮の宝物庫で厳重に保管されることになるんだろう。
一介の冒険者が手に取ることはおろか、見ることもできない、ましてや使うことなんてある分けない
報酬：ギルドにおいて1年間NPCの会話に 最も優れた剣を作った製作者の名前が出る
「お前も早く、一流の鍛冶になって、○○のようになるんだな！」
「○○の剣って、俺は嫌いだ。何せ華がない。だが世界一切れることは間違いない」
あとは、お金、経験値、トークン、称号。
こんなんでどうでしょうか、かなりやっつけアイディアですが。
さらに思っていることを突っ込んでおきます グラフィックのない利点
たとえば シャントットさまの服を作れ！といったイベントを用意することができます
クリア条件は 魔法攻撃量上昇100以上の服を作ってこい！という感じです。
上記のシステムで作ったアイテムにはグラフィックがありません。
ですので、イベントの前と後でシャントット様の衣装が変わるひつようがありません。
まったく同じデザインの服をつくったということなんでしょう。
グラフィックが変わらないのは少し寂しいですが、服を作ったクラフターには、
「あの服は私が作った！！」ということができます。
「シャントト様が強いって？当たり前だろ あの装備は俺が作ったんだ。素材のために 世界中を駆け回って、裏世界いって 持っていくたびに「へっぽこ裁縫士」とか言われながら、何十回と作り直して作ったんだぜ？ あの服には INT+180 がついてるしな、 強くて当然だって」という権利があるのです。
あとは、イベント中に 装飾100以上の創作アイテムを持っていくと、シャントット様のオパーラインドレス姿がカットインされる 的な隠しイベントがあれば、クラフターは喜んで鬼畜クエご褒美クエをこなすんじゃないでしょうか
クラフター疑問、なぜ1つのレシピから1つの物しか作れないのか？ 生産にもファンタジーをくれ
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11-21-2011, 10:36 PMKotyou製作についてのアイディア（私のアイディアを聞け的な長文ですので嫌な方はスルーしてください）
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11-22-2011, 01:22 AMfina-SilmarilionLVの低い職人ならそうでしょうね、Quote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
LVカンストの職人から見てどうでしょうか?視点を変えてみることも大切です -
11-22-2011, 01:24 AMfina-Silmarilionリアルばかり持ち込む所に、もっと魔法的要素があっても良いんじゃないか？って発言から始まっていますQuote:
Originally Posted by kuon
ピンポイントでずれた所を話していられるのでしょうか? -
11-22-2011, 01:36 AMUnkaiKomachiカンストした職人の視点から見てますよQuote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
これでも私、木工職人なので
ロードストーンで名前から検索していただければ、確認できますがなにか？
その上で、私は発言をしています
ところで、私の後の発言
貴方は1つでも高レベルのクラフターをお持ちなのでしょうか
それについては、お答えいただけないのですか？
図星だからでしょうか？
百聞は一見にしかず
まずは、この言葉の意味を理解するところから始めることをお勧めします -
11-22-2011, 01:39 AMfina-Silmarilionウルダハが有利と言うより便利だと言うのは分かりますQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
都市だから人が集まりやすい設計も多々あるでしょう
人の多いワールドと、更に人が集中する都市は、後々厄介な原因の1つになる要素
そこを無理やり平均化しようとするのは確かに間違いです
ですが、ギルドをもっと根本から変えていかないと、今のギルドの価値が薄くなる流れは、間違っているんじゃないかな？
消耗品に関しては、シェードを１，２，３と付加すれば出来る回数が変わるとか、ちょっとした工夫でもいいかと感じますQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
その辺に関しては、データに追加すればいいだけですQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
レシピ:通常:ギルド解放:ワールド開放:個人開放
というふうにbit付ければ簡単で、しかもデータには少しの冗長性を持たせるのは普通です
どこからか検索して、レシピを見れば誰でも座れて作れる、
この流れから、脱皮し、特定のレシピを、職人の頑張りや、ギルド活性化、
ワールド特有の流行:仮にミシディアの鍛治は剣の生産が盛んで、他と比べ技術発展が著しいなど
簡単にできます
もちろん知っています、ですがQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
量産レシピを誰でも作れる状況を普通に考えて、イフなど特別な物はBCだけ
という振り分けに対して、何も感じないのか?
高LVの職人はいつまでたっても、量産しかできない事でいいのですか？
今15くらいが高いクラフトですQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
ですがゲームシステムに対しての疑問を定義しています
それとも、カンストしていなければ、疑問を感じてはいけないのでしょうか？ -
11-22-2011, 01:40 AMfina-Silmarilionその上で発言していますQuote:
Originally Posted by UnkaiKomachi
現実問題として、丁寧にやっても、連打放置でもカンストになります
そこで質問ですが
そういうプレイでカンストできる現状、どう感じていますか?
その人達と同じ物しか作れないのと、ある方向性、または本職として違った環境があっても、良いと思いませんか?
もっと生産に伸びしろを求めていいんじゃないですか？ -
11-22-2011, 01:41 AMfina-SilmarilionいえクローズαからやっていますQuote:
Originally Posted by Diska
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11-22-2011, 01:42 AMThend
言ってることがだんだん「逃げ」に走って無茶苦茶になってきてますよ。
そろそろ、スレ主は「いいね」の数を数えて自分の提案の評価を再認識したらどうですか？
いい加減に低レベルクラスター潰しの意見だと気づきましょう。 -
11-22-2011, 02:22 AMUnkaiKomachi平均化する事の何が間違いなのでしょうか？Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
具体的な例を挙げて説明をお願いします
ギルドの価値はちゃんとありますよ、クラスクエストがあって、素材も買える、高度設備も借りれる
ギルドのある都市でしか、ギルドトークンは貰えませんからね
消耗品に関してではなく、武器防具の問題についてお話ししていますQuote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
消耗されない装備が、大量発生することに対しての問題を指摘したのですが
そちらについてはどうお考えですか？
データを増やすことに対する予測が楽観的過ぎますねQuote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
現在話題なっている、染色装備の問題を考えるだけでも
データを安易に増やす事が厳しいことは明白です、他の開発レポート読んでますか？
少なくとも、実装しようとしたら相当時間が掛かりますよね
サーバー毎に差をつければ、それこそ一極集中を招くだけです
新しく始めるユーザーから見て、より強い武器が流通しているサーバーを選びたい
という欲求は至極当然だと思いますが
一極集中が厄介な原因になると、あなた自身がおっしゃっていますが？
貴方が量産レシピと罵る装備の中には、HQや禁断によってレア装備を凌ぐ物も存在しますQuote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
そしてそれは、高ランクのクラフターにしか作れません
その装備は価値も性能も、レアに勝るとも劣らない一品になるでしょうね
はっきり言いましょう、貴方には熟練クラフターうんぬんを語る資格はないですQuote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
当たり前ですね、貴方は熟練クラフターではないのですから、にも関わらず
「LVカンストの職人から見てどうでしょうか?」
「LV50の職人がLV1の武器を生産しますか?」
「この材料で木工LV1-10ならスピアが作れるとして、LV50の達人がスピアしか作れないなんて変です」
等と、高ランクを知っている風な言い回しをしても説得力が皆無だからです
また、高ランクに対して何も知らない貴方が
高ランクの実情について、まったく答えられないのですから
他のクラフター相手に対する説得力も皆無です
では、またのご来店をお待ちしております -
11-22-2011, 03:37 AMEchigoya_Kanzaemon
クラフターが何をする人なのか という視点で見れば ファンタジー必要ですか？
意見の出所のアチコチからアトリエシリーズのカテゴリー合成っぽいにおいとかしますが
どういうのがご自身の言うとこの「ファンタジー」なのか、もう少し具体的に話して頂ければもっと建設的な意見も出せそうなんですが
今の仕様でも語られてる部分のほとんどが実装済みだと思いますが
生産数が増える、HQ装備が作れる云々
低レベルクラフターはスピアしか作れません が 高レベルクラフターはスピア「も」作れますし スピア+1（HQ）も作れますが・・・
ボタン、ポン で100%完成 これだと品質管理しながらのHQ部材の作成等できませんから腕の見せ所も無くなりますし
MMORPGのクラフターであれば消費者である他PCの動向が把握しやすい集中型拠点での活動が主だったものになるのは必然、人も物も集まるものです
しかしながら、どこで活動するかを選ぶのは本人の問題では無いんでしょうか？
ギルドの存在価値については・・・クラスクエストの扱いがどうなるかは別として
トークン廃止、設備廃止からほぼ意味無しが確定しています
最初に戻りますが ファンタジークラフト の仕様をまとめ直した上で、再度提案を求めます