忍者の弱体は本当に必要か？

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Originally Posted by Doggy-man

まぁ妥当っちゃ妥当な調整ではあると思われますね。単体攻撃力はほぼ落ちず、範囲火力が死ぬ。つまりは今まで
単体：モ≧忍≧竜　
範囲：踏鳴地烈モ＞フルアビ使用竜＞活殺忍術忍＞WSのみ竜＞踏鳴無しモ＞忍術無し忍　？
くらいのバランスだったのが
単体：モ＞竜＝忍　？
範囲：変わらず？
くらいのバランスになるのではないかと。DPS検証なんかしてない感覚での話ですので実際には異なるかもしれませんが

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単体攻撃力がほぼ落ちずって…雷トンの火力２０％落ちたら結構なものですよ。
それに、方向指定の無さは弱体の理由にするには弱すぎます。移動しながらｗｓや通常攻撃できないとかならともかく、実際は可能なわけで、忍者は忍術が忙しい分、ほかの近接は動き回る、というだけの話です。モンクも竜も、なんだかんだ工夫して側面＆背面攻撃できているわけですから。

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Originally Posted by jun-jun

雷遁に毒がのらなくなったってことは現状死んでる風魔手裏剣も選択肢に入ってくるのかな？
と思ったけど耐性デバフと毒を足しても雷遁＞手裏剣か…

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2層の砲撃殴ってる間は今とほぼ同じ火力が出せるよ！というだけのことですねw

だから兎に範囲TP回復の効果をつければいいんだよ。そうすればおのずと忍者は火力落とすし、ほかの近接はTP余裕ができて、みんな幸せじゃないか！

毒で忍術の威力もあがるのはおかしいとは思うけど
その理由で実質的な火力弱体化をはかるための言い訳としては受け入れ難いかな。

そんなこと言ったらなんでその矛盾をもたせて実装させたのかわからんし。

最初プレイヤーが想像以上にうまかったからとか言ってたけど説明してる部分全部開発実装前にわかることですよね。今回の調整で忍者のポジションがますますよく分からないようになりました。
開発は忍者に何をして欲しくて実装したのか？ジョブコンセプトはなんなのか？竜騎士の火力アップ調整をした後に様子を見る期間を設けなかったのはなぜか？
後は近接の操作部分の難易度でなぜ方向指定＞印操作なのかがわかりません。ラグや遅延他、様々な欠陥抱えてる忍術の方がはるかに難しいと個人的には思いますしそうでなくても人それぞれでしょう。

今回の事でまず思ったのは拡張で実装されるジョブも直ぐ弱体化するなら選びにくいって事です。延命の為の週制限やトークン等も新ジョブには使わないって人も出るでしょう。
開発は同じミスをしないように慎重に慎重を重ねるかプレイヤーが上手かったなんて理由で弱体化しないって保証が欲しいですね。

後、今回の調整ですがＤＰＳを計測出来ないプレイヤーに対して具体的な数字で説明してください。
幾ら外部ツールとは言え暗黙の了解が出てる以上使ってる人と環境で差が出てます。ｐｓ系でもサービス提供してくならそういったことも配慮するべきでしょう。
出来ないなら早く木人ＤＰＳで良いので実装してください。

最初計測した統計数値データと修正した場合の数値データの開示をよろしくお願いしマース_(._.)_　

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Originally Posted by TAN666

忍術大幅弱体か・・・
召喚という召喚獣がおまけの毒付与士を作りだし、今度は忍者という忍術がおまけの毒殴り士を生み出したわけだ。

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FFっぽくないですね・・・確かに・・・・・・

PS4なのでDPS測定など一切できないから憶測の話をしてしまいますが、忍術が果たして単体攻撃における全体の何％を占めているのか？といえば多分そこまで大きくないのではないでしょうか。忍術リキャ毎にひたすら雷遁、3回毎に風遁、というのではなく実際にはその間にちょいちょい水遁からのだまし討ちが入るわけですし。ただ範囲攻撃の際には土遁火遁を使うのでこちらはダダ下がりでしょうが
むしろ個人的には毒の与ダメを１５％に減少させられたりWSの威力を調整されたり、あるいは活殺に調整加えられたりするほうがよっぽど痛かったのではないかと思っております。そういった意味での「単体攻撃力がほぼ落ちず」ということになりますね

それでも忍術がまるまる２０％ダウンというのは痛いことに変わりありませんが、WSの威力いじられるよりはマシだったのかな…という感じです

TP調整の理由でモンク/竜騎士よりウェポンスキル使う回数が少ないって言っていますが
風遁使ってるからモンクはともかく竜騎士よりウェポンスキル使う回数が少なくるとはとても思えないんだけど…

叱咤が死にスキルにならないか心配

吉田さんの発言の調整の根幹という部分に明らかな矛盾が生じてると思うのでそれを書かせていただきたいと思います
真成四層を忍者でクリア済みという視点からの話になります

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

この調整の根幹は「忍者を単体で弱体するという意図で行われるわけではなく」「忍者のコンテンツ相性」「モンク/竜騎士という近接ジョブとのバランス」が理由となります。
この点について、まずはご理解のほど、よろしくお願いいたします。

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この発言なのですが今近接の枠で確定なのは間違えなくモンクです最上のDPSもさることながら双竜でINT１０％減らせる点が大きすぎます
新しく忍者が登場しモンクよりはDPSは出せないが自身のTPが切れないからこそ意味のある叱咤とだましのサポ能力でどっこいレベルでいい感じでした
そして竜が明らかにDPSサポ的にも劣ってるので強化してとても良い感じになると思っていた所忍者の弱体まできました
ここで竜の強化がきてモンクと同等のDPSにしたところで枠はモンク確定で残りの枠を忍者と竜で争う形になるでしょう
なぜなら双竜というエンド攻略において必須に近いものを持っているからです
さて調整の根幹ジョブバランスという観点から見て明らかにおかしくないですか？
開発の拠り所ジョブバランスを考えるというものは確定枠をあたえずできるなら構成に入る割合が三分の１ずつになるべきなのでは？
私はジョブバランスを均等にする弱体なら致し方なしだとは思います　しかし忍者を弱体をしたところでジョブバランスは一向に改善されないでしょう
弱体をしないジョブバランスを考慮するこの２つを満たすのならば忍モはそのままで竜にDPS強化＋サポ能力を付加する
全体の強化で調整できないとなれば双竜のINT１０％downをDPSと関係ないタンクかヒラに移植する等が吉田さんのいうジョブバランスという観点でおとしどころかなと
自分は弱体反対派です

今回の弱体のもっとも大きいところは開発への不信感だと思います
弱体は出来る限りしないという発言を簡単にひっくり返してみたり
ジョブバランスといいつつ確定枠が発生してる現状を放置してみたり
とても良いバランスに調整してくれるはずがないだろうというのが正直な感想です