「原初の血気」弱体化要望

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Originally Posted by eagledorf

最近こんなものを見ました
https://youtu.be/fFcZCEny4x4

新コンテンツで回復役が完全に不要なのは良くないかと思いますが、ご検討をお願いします。

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普通ではないコンテンツの遊び方に言及しての弱体化希望は、スレ主さんが既になさって相当の批難を受けております。
それを理解した上で弱体化を希望するのでしたら大した度胸ですね。
スレ主さんに申し上げた言葉を重ねてになりますが、この動画に何の問題があるのでしょうか。
攻略出来る事が問題だとするならば、それの改善には戦士のみならず全体的なバトルバランス調整が必須の事柄であり、デノミを行ったばかりの現在では極めて難しいのではなかと考えます。
そもそも単独攻略できたとして、通常攻略よりも何倍も遅くなるほど時間をかけての攻略にわざわざ言及する意味がどれほどあるのでしょうか。
スレ主さんはゲームバランスが著しく崩壊しているという主張をされていましたが、同様のご意見でよろしいでしょうか。
そうである前提で申し上げますが、私はそうは思いません。何故なら通常よりも圧倒的な時間を割いて単独攻略した事がゲームバランス崩壊であるとは思わないからです。
コンテンツファインダーで集まるよりも速く、簡単に攻略出来る、そうした状況で無ければ、調整をする必要はないでしょう。
そんな事は現在のゲームシステム上絶対にあり得ないですが。
特殊な例がさも問題である様に提示するのも大変宜しくありませんし、明確な希望を提示しない＝お気持ち表明とも取れます。
今後はフォーラムとして正しい使い方をして頂きたいと思います。

HP吸収は1体までか2体目以降は90％減らないとアビサルドレインとのバランスは取れないでしょう
しかもこれだけのスキルが25秒おきに使える
IDから戦士以外を駆逐し、今や唯一の最適解になってしまった。
それ所か過剰なまとめ狩りの口実になり、更にはヒーラー不要論を煽って芸人ヒーラー量産し
低いレベル帯での強引なまとめ狩りの流れを作ったので
存在的にはやはり害でしょうねぇ。6.1では修正を期待してます

某スレッドで「日本において失敗するのは恥さらし」だと思い込んでいた方ですね
であればなおさらIDにおいて失敗しにくい戦士というジョブは素敵なジョブだと思うのですが…

用途によりジョブチェンジするものじゃないのでしょうか。IDで戦士は楽ですが何処でも戦士ではないですよ。

特定のスキルだけで比べたり、火力で比べるのって正直不毛な気がするんですよね。
暗黒騎士メインの方に、血気の能力追加する代わりに火力は大幅に下がりますって言ったら、多分そんなのいらんって言われそうですけどね・・・。
とにかく火力よこせと言われる昨今の中で、タンクだしこの性能ならまぁ火力はしゃーないかあったらいいけどね！くらいになってる珍しく褒められてるスキルな気がするんですけどねぇ。

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Originally Posted by kabii

HP吸収は1体までか2体目以降は90％減らないとアビサルドレインとのバランスは取れないでしょう
しかもこれだけのスキルが25秒おきに使える
IDから戦士以外を駆逐し、今や唯一の最適解になってしまった。
それ所か過剰なまとめ狩りの口実になり、更にはヒーラー不要論を煽って芸人ヒーラー量産し
低いレベル帯での強引なまとめ狩りの流れを作ったので
存在的にはやはり害でしょうねぇ。6.1では修正を期待してます

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そこまで悪ならまとめ狩り自体を禁止にした方が早くないですか？

ヒーラー不要とかIDは戦士以外出すなというような風潮は、血気が悪いのではなく某掲示板の書き込みやまとめサイトが過剰に煽ったせいに感じます。
そしてそれを真に受けてしまった人たちがさらに煽るという悪循環。
IDの戦士はたしかに気楽ですが、普通に血気以外のバフも必要になりますし、バフのタイミングをミスると死にかけることもありますし、言うほどぶっ壊れスキルではないですよ…
一つのスキルだけ、ある特定の状況だけで討論しても不毛ではないでしょうか…

零式基準で物事を決めろと言いながら他ジョブの弱い部分は平均化を訴えることもなく
IDで弱いから強化しろと訴えて絶はやる人数が少なすぎるから無視しろとかピンチでのリカバリは
普通ならそんな事は起きないしこの性能は優れていない強化しろなんてダブスタが過ぎる

戦士とならホルミンスターも楽々ですよ
是非ホルミンスターへ行きましょう！

かつて解放スチールサイクロンがナーフされた時、それはそれは悲しんだものです。
血気が強いのは分かるのですが、出来れば他タンクのヒール性能を調整する形で修正して頂きたい...

現状の戦士は原初の血気による一芸で評価されている節があるので、血気の回復量を下げたり、他タンクの回復量を上昇させるなどの調整を入れる場合は、
併せて戦士に対してアッパー調整を入れて『タンクジョブとして』戦士の評価がプラマイゼロになるようにして頂きたいです。

分かりやすいところなら、ベース火力の引き上げ、対複数の回復量を下げる代わりに単体回復性能の強化などですね。

いつどこに書き込んだか知らないし調べる気も起きませんが、そういうのは内々でやってもらって。
かえって目立ってしまうと今後も変な付きまといみたいなの増えますよ。

あと元の意見についてはヒーラーの動きだとかまとめ進行とか、血気自体の性能評価ではない部分が多いと感じました。

ルレ回して思うこととして戦士じゃないと『絶対に駄目』と思われる事ですね。
零式は全くしないので分からないですが、少なくともIDでは他に選択肢がない状態であり
みんな纏めてるんだから低レベルＩＤでも同じようにやる風潮がある事は否めません

自分は低いレベルではヒーラーに寄り添ってゆっくりやる主義なんで、
過剰なまとめ狩りの流れを作るスキルは修正してほしいですね

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Originally Posted by kabii

ルレ回して思うこととして戦士じゃないと『絶対に駄目』と思われる事ですね。
零式は全くしないので分からないですが、少なくともIDでは他に選択肢がない状態であり
みんな纏めてるんだから低レベルＩＤでも同じようにやる風潮がある事は否めません

自分は低いレベルではヒーラーに寄り添ってゆっくりやる主義なんで、
過剰なまとめ狩りの流れを作るスキルは修正してほしいですね

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ヒラでもDPSでもルレ回しますが「戦士じゃなきゃ絶対にダメ」なんて思った事は無いですね。
IDで戦士以外であっても普通にプレイできますし、低レベルIDでも絶対にまとめるなんて風潮は感じた事もありません。

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Originally Posted by sisiru

ヒラでもDPSでもルレ回しますが「戦士じゃなきゃ絶対にダメ」なんて思った事は無いですね。
IDで戦士以外であっても普通にプレイできますし、低レベルIDでも絶対にまとめるなんて風潮は感じた事もありません。

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アドセンスクリックお願いします。
意識的にそうしないと戦士だらけになるから自分もそうやっていますが
最適解とか効率とか考えると戦士しか選択肢がないんですよ
そしてIDではそういうギスギスした事はしてほしくないと思う
だからこそ修正がいるんです、戦士を他とバランス取れた強さにするため

※えふまと、速報、馬鳥、ひかせん等
外部まとめサイトへの転載・抜粋転載および他サイトを経由した転載・抜粋転載を固くお断りいたします。

まとめ狩り自体は別に悪いことではないです。
戦士のまとめが強いのってエキルレくらいのもんですしね。

低レベIDとかレベルレで無茶なまとめをしちゃうのは
そのタンクさん自身の問題なので、
血気に責任をなすりつけて語るのは間違っていると思います。

現状、タンクの中でも火力は低いですし
相対的なバランスはとれているのでは？
なにより今の戦士から血気取り上げたらアイデンティティ無くなっちゃう……。

いいじゃないですか、戦士がIDの最適解でも。IDで最適解だからって戦士がタンクの中で最強というわけではないでしょう。
いかなる場面でも下位互換とか、あまりに相性が悪くてほとんどクリアできないとかなら問題ですが、そうでないなら固有の強み・弱みがあったほうがプレイしていて面白いです。
複数ジョブのレベリングを行うモチベーションにもなります。

あと若干スレチではありますが一応触れておくと、「IDは戦士じゃなきゃダメ」「まとめ狩りしなきゃダメ」とか思ったことはないです。

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Originally Posted by kabii

アドセンスクリックお願いします。
意識的にそうしないと戦士だらけになるから自分もそうやっていますが
最適解とか効率とか考えると戦士しか選択肢がないんですよ
そしてIDではそういうギスギスした事はしてほしくないと思う
だからこそ修正がいるんです、戦士を他とバランス取れた強さにするため

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別に最適解じゃなくても、多少効率は落ちるとしても（本当にそんな落ちるのか知りませんが）他のタンクでもIDなんて回れるんだから、選択肢は十分に用意されていると言えませんか？効率を採る（最適らしいので）なら戦士を出して、他のジョブで遊びたければナイト暗黒ガンブレを出して、普通にIDなんか楽しく遊べます。
これ、モグコレがある度に一部の人が青魔にヘイトを向けてくるので、それに対するいつもの返しなんですけど、そのままこの構図が当てはまると思いました。

あと戦士が最適解だからそれしか選択肢がないなら、DPSとヒラもそれぞれ2ジョブ1ジョブしか選択肢はないという考え方でいいんですよね。
また、そういう考えのもとに血気がナーフされて戦士の効率が落ちたとしても、シェルトロンとブラナイとコランダムのどれが一番強いかで新しい最適解が生まれてそれに選択肢が限定されると思うんですけど、そこら辺どうなんですか？
DPSヒラの中でID性能に差はさほどない、ナ暗ガには大差がない、だからから問題ないと言われるかもしれませんが、それこそ今の私が感じているのは戦士も含めてそんな大きな差ではないから問題ないと言いたいです。
効率を考えるとこのジョブしか選べないなんて考えが蔓延する方が余程ギスギスしてる気がします。

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Originally Posted by kabii

アドセンスクリックお願いします。
意識的にそうしないと戦士だらけになるから自分もそうやっていますが
最適解とか効率とか考えると戦士しか選択肢がないんですよ
そしてIDではそういうギスギスした事はしてほしくないと思う
だからこそ修正がいるんです、戦士を他とバランス取れた強さにするため
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他のタンクを上げろなら分かりますが、下げろなんて考えの人いるんですね。
誰にメリットあるのですか？

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Originally Posted by kabii

意識的にそうしないと戦士だらけになるから自分もそうやっていますが
最適解とか効率とか考えると戦士しか選択肢がないんですよ

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装備が整ってきた現状で効率を考えるなら暗黒が最適解だと感じているので、なぜそんなに戦士しかないと思っているのかがわからないです。
装備が整って無い時は確かに血気が強かったかもしれませんが、現状はアビヒールだけで回復が追い付くのでタンク自身の回復は無くても問題ないです。
なので効率重視なら範囲火力が高い暗黒が最適解になると思います、そして戦士は自身での回復が強いので装備が整っていない時代の最適解、ナイトはヒラが不慣れで被弾してしまうときに一番活躍できそうですし、ガンブレは…よくわかってないのでごめんなさい…。

こう考えるとタンクはバランスいいのかなと思いますけどね。

メインジョブがヒーラーの者です:rolleyes:
実装当時に「ヒーラーが要らなくなる」と書かれていたのを見て、「そんな構成があるのか」「どうなるか見ておこう」なったことを思い出しました。

体感ですが、暁月が落ち着いた今でもヒーラーはエキルレほぼ即マッチです。
今後「T1D3」「戦士以外を除外」といった募集が乱立しだしたら、「効率に大きな差がある」「最適解との差がプレイヤーの選択肢や肩身を狭めている」と言えるのかもしれませんが、現状そうなっていないことが「ヒーラーが要らなくなることはない」ことの裏付けではないかと感じています。

血気が強すぎるという点については、戦士をしっかり使ったことがないので何とも言えないのですが……。
一人のヒーラーとしては、「戦士じゃないからしんどい……」みたいな状況には覚えがありません。
一切ヒールしなくていい時もあれば、一生ヒールしてる時もありますが、そこに起因するのは「タンクさんのバフの有無」や「パーティ全体の殲滅速度」「パーティメンバーの被弾の頻度」などであって、「タンクさんが戦士じゃないから」ではないです。
CFに限って言えば色んなプレイスタイルの方がいらっしゃる以上、最適解なんて存在しないのではないでしょうか。

また、タイムアタックや「T1D3構成」「T8構成」などのそもそもごく一部の方が挑戦されるようなイレギュラー構成での攻略を例に出している方がいますが、これらは自分や誰かだけが強かったり、スキルそのものが強ければどうにかなるというものではないと思います。
適当にやってたらできちゃった、というものもあるかもしれませんが、全員で息を合わせたり、綿密にプランを考えたり、秒単位でリキャ管理をしたり、時には運が味方をしてやっと成し遂げられるものもあるはずです。

努力や試行錯誤のすえクリアを勝ち得た結果、「戦士やスキルが強いから」と話すための引き合いに出されるのは不本意な方もいらっしゃるのではないかな、と見ていてモヤっとしてしまいました。努力なさったプレイヤーの方々に対して失礼なのでは、と。

もちろんグリッチとかは論外ですし、偏った募集が溢れ返りだしたらお話は変わってきますが……現状見ている限り誰もが出来ることではない、挑戦しようと思うことではない以上、それは「プレイヤーが編み出した遊び」であって、それを前提に調整するのはただ遊びの幅を狭めるだけなのではと感じます。

これは少し違うかもしれないですが、ヒラ8人で募集をし討伐をクリアしてみる、などの遊びをしたこともありますが、だからと言ってタンクがいらないとならないのと同じです。
戦士8人で零式にクリアした。（これは練習されて、それをクリアしようっていう努力から）であって、練習していない人達が、さらっとできるものではないと思います。
なので血気が強すぎるので弱体化してくれというのは違うと思います。

回復タンクという位置づけだと思っていますが（使っていて）、回復タンクから回復（とがったところ）を弱体化したら何が残るんでしょうか？

今だったら、エキルレで戦士の優位性はそれほど感じられないですね
結局のところ人によりけりで、ナイトだろうが暗黒だろうが、ガンブレだろうが装備が揃っててバフ回しが上手い人なら、ヒーラーとしての感想は「変わらない」です

6.0当時なら目立っていましたけどね

戦士来た！で血気未実装だったりするとガッカリ感が強くなるぐらいです

逆に火力の低さが目立ってきてる状態ではないでしょうか？

エキルレは賢者上がりきってからずっとマテリアすら挿してない新式賢者でやってますけど、今の所皆さん言われてる通り「戦士じゃないとダメ」みたいな優位性は微塵も感じなくなりましたねぇ。
というか戦士だけヒーラーバフの使うタイミングがズレるので逆に面倒だと思うようにもなってきました。
中には開幕いきなりスプリント＋オンスロート連打からノーバフで突っ込んで死ぬ直前にホルムギャング＋血気で回復、みたいなことをやりそうな方もいますけど、無告知でやられると気が気じゃないので
ふっつーに全力で回復ブチ込んだりってのもありましたｗというかスプリント早く使いすぎて接敵するときには切れててケツ殴られまくってるタンクさん最近多いですね？

戦士じゃないと効率落ちるっていうのがよくわかんないんですけど、一生パーティ募集でT1D3構成でエキルレ行くとかいうド面倒なことやってるのですかね？
募集開始からの時間を含めると普通ににエキルレソロ申請してT1H1D2でクリアするほうが早そうな…？(DPSの方は入れるまでが長いのでアレですが)

エキルレ、と一纏めにされてますがIL上昇の恩恵がほぼないレムナントは別格で
メンバー次第ですが戦士の優位性は相当あります
（メンバー見てまとめるのやめればいい話ではありますが）

ヒーラー出す時は自分がなんとかするからタンクはなんでもいい
タンク出すときは自分でなんとかするために戦士以外出す気にならない
って感じかなぁ
気分でタンク使い分けたいので、その分別の強化が入るなら血気が弱体されても構いません

タンクで一番火力が低い戦士で回復がなかったら、使う機会がなくなりますね。

こういう弱体化要望ってユーザー同士の足の引っ張り合いでだれも幸せにならないですよね。
戦士の回復弱体するなら暗黒のブラックナイトも弱体化したら？って思ったりします
あれなんかバリアでダメージ無効化出来たら付与されるデバフ無効化されたりして使ってて実際に強いですし。

という具合に良いことないですよ

このゲームはPTで遊ぶことが多いですし、HP回復は基本的にヒーラーの仕事、ヒーラーがやればいいと思ってます。
むしろ「戦士は自己回復性能及びソロ性能が高ければ、火力や他の性能は弱くてもいい。他のタンクにはない遊び要素が必要。」と考えてる方が多いのでしょうか。
そういう考えの人が多いなら、このままでいいと思いますが、
8人で遊ぶコンテンツもあるのに「戦士やナイトはソロ攻略及び耐久特化なのでPTコンテンツでは弱い。」となるのは、戦士やナイトで8人レイドを遊びたいプレイヤーの足を引っ張ってるようにも思います。

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Originally Posted by Chizuru

装備が整ってきた現状で効率を考えるなら暗黒が最適解だと感じているので、なぜそんなに戦士しかないと思っているのかがわからないです。
装備が整って無い時は確かに血気が強かったかもしれませんが、現状はアビヒールだけで回復が追い付くのでタンク自身の回復は無くても問題ないです。
なので効率重視なら範囲火力が高い暗黒が最適解になると思います、そして戦士は自身での回復が強いので装備が整っていない時代の最適解、ナイトはヒラが不慣れで被弾してしまうときに一番活躍できそうですし、ガンブレは…よくわかってないのでごめんなさい…。

こう考えるとタンクはバランスいいのかなと思いますけどね。

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全ジョブを完全に熟知してるわけじゃないのであくまでも自分の体感ですが、ルレの関しては装備が整ってきた現状でも戦士が最適解だと思います。
ルレの暗黒は、マインドの使える場面が限られて実質他のタンクよりバフが1個少ないと言える、防御の一部（ブラナイ）は火力とトレードオフ、ＩＬが上がればブラナイが割れないリスクも考えて意図的に薄くなるか意図的に火力を捨てるかの2択になる、しかもホーリーとの相性最悪、という使い勝手の悪さからタンク4職の中では最下位という印象が強いです。そもそも火力うんうん以前に使い勝手が最悪です。
比較して、今回のルレは全体的に道中が長いので確実に戻ってくる原初の解放を無駄なく使えるから無難に強いです。
ガンブレは自分で使う体感だとカモフラとコランダムが普通にめちゃくちゃ強いです。でも上下差はありそう。
ナイトは前の拡張からのイメージが引きずってあまりルレで出してないのでノーコメントです。ただ、ヒラでルレ出すときは目立つほど薄いのは基本ナイト（おそらくジョブそのものというより、ＭＴやってない、タンクなれてないタンクは大半ナイトという理由）

ルレで戦士が目立つレベルで強いのは半分、レムナントのボスがやたらと強いからなんじゃないでしょうか。ヒラが早々落ちてＤＰＳを生かせながらしっかりと削れるのはたぶん戦士だけです。
でも前々から戦士やってた身からすれば、そういう場面で戦士が強いのは今に始まったことではないです。紅蓮のときの戦士も良い勝負ってくらい全盛期だったので、今更ルレの戦士強すぎる！って言われても、うん･･･まぁ･･･だって戦士だし･･･？ってなる気持ちは正直ありますね。

ヒラのルレは基本賢者なのでどのタンクでもよっぽどじゃない限りはアビヒールだけで事足りるので別にどっちでも･･･っていうのが本音です。
しいて言えばタンク視点で暗黒のブラナイやリビデのあの妙なリスクはいい加減なくてもいいんじゃないかなってくらいですね。その分レイドでの火力は申し分なく、戦士は逆にレイドでは火力が低めだけど安定の無難ジョブなので、バランス的にまあ問題ないんじゃないかなと。火力の差あっても微々たるものですし。

結論言えばレイドでのバランスが崩壊されない現状に不満はないし、遊ぶ要素が広いジョブはあったほうがいろんな遊び方ができるから血気含めて戦士の今の仕様は満足です。

ILが上がって暗黒最適解ってのはブラナイ全く使わないこと前提の話なんじゃないですかね。

ブラナイ割れないは零式の話ですよね？
IDでブラナイ割れないはマトーヤでも割れなかった記憶が無いのですが
敵が残り少ないのにブラナイ使って割れなかったは使うタイミングの問題だと思うので混ぜないで欲しいです。割れない場合の火力減少はリキャ15秒という短さとのトレードオフだと思います。
マリカ2ボスとかはタンク強攻撃を10秒ぐらい？間を空けて2回連続で使ってくるのですが1回目強攻撃にたいして早めにブラナイ、2回目もギリギリブラナイ間に合う等リキャが15秒なことのメリットもあるので

血気は強いですけどCFでのエキルレやIDだと結局はヒーラー次第なわけで、弱体するほどか？っと思います。実際高レベル帯でもひたすらケアルラ連射するhimechanはいるので･･･敵殲滅し終わりそうなのにロウブロウが入る恐怖

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Originally Posted by akuaneki

ブラナイ割れないは零式の話ですよね？
IDでブラナイ割れないはマトーヤでも割れなかった記憶が無いのですが
敵が残り少ないのにブラナイ使って割れなかったは使うタイミングの問題だと思うので混ぜないで欲しいです。割れない場合の火力減少はリキャ15秒という短さとのトレードオフだと思います。
マリカ2ボスとかはタンク強攻撃を10秒ぐらい？間を空けて2回連続で使ってくるのですが1回目強攻撃にたいして早めにブラナイ、2回目もギリギリブラナイ間に合う等リキャが15秒なことのメリットもあるので

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逆じゃないでしょうか？零式でILが上がってAA2発でブラナイが割れなくなったことはあまりないと思います現状。
IDで敵が残り少ないのにブラナイ使って割れなかったのは使うタイミング、ということですが、まさにそれが問題なんじゃないでしょうか。
他のタンクなら敵が残り少なくても無難に、雑に、いっさいのロス無しに使えます。4つあるジョブのなかで暗黒だけ、「使うタイミング間違えたらロス」、というのが「使い勝手が悪い」だと思ってます。

IDに関しては、15秒であることがメリットになるケースがとてつもなく限られてます。マリカみたいのぼんぼんデストロイ使うボス他にあまりいないので。というかマリカはまだ血気じゃなく直感ですが、別にブラナイみたいに一個の軽減に頼り切らなくても片方直感で片方スリルエクリでもどうにでもなります、そもそも戦士の「ここが強い！」は血気だけではないので。

ちなみにあくまでもIDでのはなしです。

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Originally Posted by Crescence

他のタンクなら敵が残り少なくても無難に、雑に、いっさいのロス無しに使えます。4つあるジョブのなかで暗黒だけ、「使うタイミング間違えたらロス」、というのが「使い勝手が悪い」だと思ってます。

IDに関しては、15秒であることがメリットになるケースがとてつもなく限られてます。マリカみたいのぼんぼんデストロイ使うボス他にあまりいないので。というかマリカはまだ血気じゃなく直感ですが、別にブラナイみたいに一個の軽減に頼り切らなくても片方直感で片方スリルエクリでもどうにでもなります、そもそも戦士の「ここが強い！」は血気だけではないので。

ちなみにあくまでもIDでのはなしです。

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ホーリーシェルトロンはゲージ消費なので雑に使えないのですけれど　雑に使うと次のグループでしばらくホーリーシェルトロン使えないっという事態になります
全体バフも自分にはかからない、ホーリーサークルの自己回復もレクイエス中でなければブロック発動しないAAでないからオウスたまらないとかいう有様ですし。コランダム血気は雑に使いやすいのは同意しますが
15秒なので１まとめにも２回はそこそこ安定して割れますし火力ロスっとありますが個人でどうにかできる範囲なのでまだましじゃないですかね。DPS目線だとクソなまとめするタンクだとすべての敵に範囲入れれないとかありますし。それにいまはオブレもありますので軽減としては暗黒はむしろ多いほうだと思いますよ　タンク強攻撃を短バフのブラナイのみで受けやすいのも暗黒の強みだと思います（他のバフ温存の目線で

それに書いてありますが戦士出しててもケアルラ連打する姫はいるわけで自己回復能力が高いっという特徴をヒーラーに殺されてただの低火力なタンクになるわけですよ
そもそもヒーラーが上手ければ火力の高い暗黒が有利なので戦と暗に関しては方向性が違うだけでIDにおいては強いですよ　ガンブレは戦と暗の中間ぐらいですかね　

IDでブラナイ使って15秒の恩恵感じた事ないとか「本当に暗黒使った事あります？というか4タンク全部使った事あります？」ってレベルなんですけど
比較的殲滅が早いエキルレですら2グループまとめてから雑魚敵が消えるまで40～50秒かかるんですけど
他のタンクが2回しか短リキャのバフ回せない時にブラナイだけ3回も4回もバフ回る事の何が「メリットがない」なのか一つも理解できないです

あとブラナイのIDでの圧倒的強みは「まとめてる最中（pullしてる最中）にブラナイを割れる事」です。1グループ目に接敵してから2グループ目まで敵をまとめてる最中、
エキルレですらタンクは瀕死になりますが、1グループ目の前にブラナイ使ってから2グループ目まで敵をまとめた時点でリキャストが戻るような超短リキャのバフはブラナイだけです

あと、「敵が全滅する瞬間にブラナイを使うと無駄になる」というのは、そもそもMP自然回復の仕様すら知らないのではないかと思うんですが
そもそもMPって非戦闘時には倍速で急速回復するので、戦闘終了時にMP余らせたって無駄になる可能性があるんですよ。何が無駄になってるんです？

暗黒は戦闘終了時にMP 3000ロストした所で、非戦闘状態になれば急速にMP回復するけど、他のタンクは戦闘終了直前に短リキャバフなんか使おうものなら、次の接敵までにリキャ自体が戻らないんですよ？

IDで暗黒が柔らかいって、アビサルドレインを要所で使ってます？アビサルドレインリキャ撃ちしてるんじゃないんですか？
自分が4タンクレベル上げした感想としては、どう見積もってもIDで暗黒は戦士の次に硬かったですよ。ナイトとガンブレはIDに限れば暗黒より遥かに柔らかかったです

大変厳しい事を言いますが、まず暗黒の性能をきちんと活かしきってほしいですし、多分そもそもまともにタンク使った事ないですよね

原初の血気のナーフをするというよりは、ガンブレやナイトのID性能を強化するほうがいいんじゃないのかな。
例えば範囲コンボ2段めに2秒間ダメージ20%カットするバフつけるとか、そういうのでレイドに影響を出さない範囲でID性能上がると思うけど。

零式や絶でバランス取るのは当然かとおもいますが
IDでバランス取るのってどうなのと…
実際零式では、活躍するかと言われたら、う〜んとなりますし。

ただ、エキルレにはほぼヒーラーで行く個人的な目線だと
最近は戦士以外見ません
先週、今週共に戦士以外のタンクにあたった記憶がありません

戦士している人もヒーラーも楽で快適といえば、そうですが
ちょっとさすがに偏りすぎているともいえます
むしろタンクで戦士以外出したら、嫌な目で見られるかもという風潮すら生まれます。いや実際すでに生まれてるんですけど。

弱体は極力しない方針とはいえ、疾風怒濤の計もナーフされましたし、出すぎはひっこめる調整をするべきタイミングなのかなと…

他を戦士並に合わせるか、戦士側を落とすか、どちらかしかないのでは。

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Originally Posted by lilinoel

他を戦士並に合わせるか、戦士側を落とすか、どちらかしかないのでは。

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その結果、戦士は無個性になって零式どころかIDでも使われなくなりましたとさ。おしまい。

まあ範囲におけるHPドレインを引き下げる代わりに単体バリアや軽減、秒数の増加などのエンドコンテンツ向けの強化が血気・猛り両方に入る方が嬉しいのでそうなって欲しいですね。

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Originally Posted by Labyrinthu

原初の血気のナーフをするというよりは、ガンブレやナイトのID性能を強化するほうがいいんじゃないのかな。
例えば範囲コンボ2段めに2秒間ダメージ20%カットするバフつけるとか、そういうのでレイドに影響を出さない範囲でID性能上がると思うけど。

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ふと紅蓮時代のディフェンダー／デストロイヤーがあった頃を思い出しました。
元々戦士はディフェンダーで原初の魂を打つと短時間の防御バフが付く仕様だったんですよね。５秒くらいでしたっけ。

IDの優位性取り上げたらただの低火力タンクになってしまう
ただIDで戦士以外出しにくい現状はあるので、レイドでの性能も含めてうまく舵取りしてほしいですね

IDの性能とレイドでの性能が連動するのがよくわからないです。
IDの性能を下げたからレイド性能を上げて欲しい、ではなくIDはIDレイドはレイドでちゃんとバランス調整して欲しいと思っています。

ただ、現状の血気に対して変更は必要ないと思いますけども