確かに条件が変わると、その条件にあう募集がされるでしょうね。でもジョブ指定以外のＴＡの事がいくら話され、ジョブ指定しなくてもできると書かれていても、実際はジョブ指定されているのが現状を説明はできますか？できるのになぜ指定されるのかな？「できる」ならオーラムで竜騎士が募集されてもいいはず。Quote:
Originally Posted by stir_pris
あの～ゼーメルって被弾も少なく攻撃力もあってＴＡも狙える構成じゃなかったっけ？特に当時の弓術士スキルが強かったからね。Quote:
Originally Posted by stir_pris
蛮神は全方範囲攻撃ばかりするから距離を取って攻撃ができて被弾が少ない槍に呪や弓が選ばれたのですけど・・・。蛮神戦はＴＡができないからクラス指定をされていたわけではなく、被弾を減らすためのクラス指定だったはずですが・・・。（ってかモグで格闘募集は無かった）
ＴＡが悪いって訳じゃないんですよ。Quote:
Originally Posted by Rorn
ＴＡをしなければレア装備が出ないから、ジョブ制限が蔓延している訳です。それともスクエニ側がジョブ制限を推奨しているのかな？ヌルすぎるレイドにして欲しいわけじゃなく、ＴＡをしなければならないから「このジョブはイラネ」って状況は今後のレイド実装に対しても考えるべき事項だと思いますよ。
レイドのTA箱って必要ですか？
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04-14-2012, 08:04 PMThend
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04-14-2012, 08:08 PMAccelerator
今までのコンテンツで募集されてきたジョブは
被弾しないことと最高の火力を兼ね備えてるンですよ
そりゃそればっか募集しますわ -
04-14-2012, 08:13 PMRornそりゃ勿論してるでしょう、普通にクリアするだけなら全職入れてもクリアできますしQuote:
Originally Posted by Thend
そもそもジョブ制限なんていうものは開発がやらなくても自然に発生するもんなんです
それとそのTAをしなければレア装備が出ないっていう事のどこが悪いのかまるっきり意味不明なんですけども
TAってそもそも誰でもできるような難易度ではないし
それと
当時槍術は追い込みの桜花狂咲と硬直の短いドゥームスラストの存在からことイフリートにおいてアタッカーとしてトップに君臨してましたよQuote:
Originally Posted by Thend
そりゃそうですQuote:
Originally Posted by Thend
野良は少しでも成功率上げたいですからね
全滅したら意味ないですし
何がいいたいかって言うとですね
「ジョブ差別は絶対に無くす事はできずこれから先サービス終了までずっと発生しますので諦めてください」
これだけです -
04-14-2012, 10:51 PMPoison
まあなんだ。ダークライト胴を取ってしまったらもう二度とTA募集には参加したくないね。
いろんな意味で。 -
04-15-2012, 01:19 AMstir_pris
どうしよう、Rornさんが全部回答しちゃってる。
まあ、あえて私から補足して言うなら、「TA狙いじゃなくても」と断ったようにゼーメルの非TAPTでも弓呪が募集されてたし、今現在の非TA４箱でもジョブ指定で募集されてるので、ジョブ指定の理由は別にTAだからじゃなくて単に目的をより確実に達成させるためなのですよ。
> 蛮神戦はＴＡができないからクラス指定をされていたわけではなく、被弾を減らすためのクラス指定だったはずですが・・・。
というように、被弾を減らすため等TAとは無関係な理由でジョブ指定するということはそちらも認めている事ですしね。
それにしても、時間帯や鯖毎の差でモグ格闘募集は見かけなかったとしても、職差別をしない人ならどんな職構成でも勝つために情報収集するだろうから、それでモグ格闘PTの存在を知らないってのはありえないと思うんだけどね。 -
04-15-2012, 10:22 AMThendですね。私もそのつもりでコメントしてあると思うのですが。／(-_-)＼Quote:
Originally Posted by Rorn
私もＴＡが無くても必ずジョブ指定の募集は無くならないと思います。効率が良いジョブを指定する事は仕方がない事なのでしょう。Quote:
Originally Posted by Rorn
ただし、開発側がＴＡ報酬を餌にジョブ差別を誘発するような仕様にする事はどうなんでしょう？って事です。
・・・ええ、認めていますよ。でもそれは「蛮神戦は」と書いてありますが？そりゃ蛮神でＴＡしたって報酬は変わらないのだからＴＡと無関係でしょ。でもレイドは無関係じゃない理由でジョブ指定されてますよね？その事はちゃんと理解しています？Quote:
Originally Posted by stir_pris
本当に格闘パーティに参加していたの？Quote:
Originally Posted by stir_pris
私は数回、ＬＳや野良で行きましたが、格闘募集は一種のお試し募集がほとんどで、一時期の流行みたいなものだったのだけど・・・。結局、被弾が多すぎて元の募集に戻りましたけどね。
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全然、触ってこないけれど私が、
「ラグったり、描写の位置ずれ、回線落ちが頻繁に起きるような状況でタイムアタックをしないと報酬箱が出ない！って根本的におかしいと思う」
と強調して書いた事にはどう思ってますか？
どちらかと言うとジョブ指定より、こちらの事にコメントを頂きたい。 -
04-15-2012, 12:02 PMCoven最近そこまでラグいかな？Quote:
Originally Posted by Thend;642702］
全然、触ってこないけれど私が、
[COLOR="blue"
回線落ちも大分マシになってきたけど。
少なくとも今はラグに関しては下手糞の言い訳と言われても反論出来ない程度と思いますが。
回線落ちは諦めるしか無いかもしれませんが。 -
04-15-2012, 12:34 PMstir_pris
> ただし、開発側がＴＡ報酬を餌にジョブ差別を誘発するような仕様にする事はどうなんでしょう？って事です。
なんらかの要因がジョブ差別を誘発するのが嫌だというなら、TAだけじゃなくてそれらも同様に否定してください。それをやらずにTAだけ否定するということは、自分にとって害のある差別は批判するが、害のない差別は放置するという典型的なダブルスタンダード行為です。故に、TAが自分とって害のある差別を誘発して、それを否定したい人からの賛同は得られるでしょうが、そこに正当性はありません。
まあ、近接職と遠隔職で被ダメに差があればそれも職差別を誘発しますし、物理と魔法で与ダメに差があればそれも職差別を誘発しますし、相手の攻撃パターン等々も含めてナイトと戦士でヘイトの稼ぎやすさが異なればそれも職差別を誘発します。他にも職に性能差がある限り、向き不向きというものは存在しますのでゲーム内のあらゆる要素が職差別を誘発するのですが。
> ラグとか
別スレでIDのラグやダウンは指摘されてますが、それに対する運営の回答は出ています。そちらをご参照下さい。その回答内容が気に入らないのであれば、該当スレッドで「バグ解消よりも条件変更の方向性で対処しろ」と主張なさるとよいと思われます。 -
04-15-2012, 06:42 PMThend私はそれなりの環境なのでプチフリはありませんが、実際に回線落ちしているユーザーは今でもいますね。レイド突入時のロード時間も長くなるし。Quote:
Originally Posted by Coven
画面上で流砂を避けたのに被弾するような仕様をヘタクソと言われてなあ。最近は遅れてでも一度止まって通り抜けるようにしているけれど、止まらずにタイミングを見計らって「大丈夫！」って思って駆け抜けると被弾ヽ(ー_ー )ノ
イフの時から言ってきましたが、ラグにより不具合が発生するならばそう言う罠（攻撃）は実装しなければいいんですよ。
ちなみに、昨晩は骨董屋のＮＰＣに話したらチャット以外が操作不能になり強制終了させました。
いままで散々、他スレでもＴＡ以外で否定してきたつもりですよ？自分に害のない差別は放置してるだって？ダブルスタンダートだって？いい加減な事を言うのはやめて下さい。格闘をあまりやらなかった私でさえ、当時の格闘スレッドで蛮神モグの実戦コメントも残してあります。Quote:
Originally Posted by stir_pris
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...l=1#post511206
新レイド実装前の今年１月のコメントであり、修正もされていない事を確認して下さい。
それにここのスレッドはＴＡ箱がいるか？って事じゃないの？ＴＡ以外でもジョブ差別が酷いようならその時、その場所に書くよ。
でも現状は敵の攻撃方法（全方位で近づけない：でもこれは今回のカッターやオーラムのボス戦は改善され良くなったと思う。だから近接も活躍できるようになった）、ＴＡ箱狙いをする事によってジョブ制限募集が実際にある事は理解しているのでしょう？
ＴＡ自体を否定している訳じゃないんですよ。
ＴＡ報酬実装してあるが為にジョブ縛りが発生している事を指摘しているのです。
今一度、#1から「いいね」の多い他の人のコメントを読み返してみると良いかもね。 -
04-15-2012, 07:03 PMCanaria流砂の位置くらいを把握しなさいｗQuote:
Originally Posted by Thend
安全ルートがあるから、わざわざ流砂を踏むまでもない
一番安定なかつ効率のいい編成を選んで何が悪い？Quote:
Originally Posted by Thend
回数をこなすだけのコンテンツなのに、何故わざわざハードモードを選ぶ
相応の努力もしたくないなのに、何故TA報酬を欲しがる
ナの居場所がないなら戦をあげればいいだけの話でしょう？
一人一職縛りじゃないのに何がジョブ差別だ -
04-15-2012, 07:19 PMstir_pris
> いい加減な事を言うのはやめて下さい。
じゃあ、聞くけどさ
> 私は数回、ＬＳや野良で行きましたが、格闘募集は一種のお試し募集がほとんどで、一時期の流行みたいなものだったのだけど・・・。結局、被弾が多すぎて元の募集に戻りましたけどね。
これ、確実に格闘を試してみてクリアできるのは確認したけど被弾が多いって理由で格闘を差別して捨てて、弓PTに戻ってるよね。格闘PTでクリアできるのに、なぜ貴方や貴方のLSはそれを捨てたの？ もし格闘PTのが安定して被弾が減って倒せるなら、弓を差別して捨てて格闘PTに移行するつもりだったよね？ 「そうじゃない」と口でならなんとでも否定できるけど、弓PTしかやらなくなった時点で立派に差別主義者ですよ。
自分で募集していたのなら自分から率先して差別してるし、LSメンが主催してたってことならLSメンの職差別行為を放置してるよね。野良にまで口出せとは言わないが、LS内や自分自身において発生してる差別行為を放置して「職差別はいけないと思います！」と叫ぶ、とても滑稽だとは思わないの？ それとも、「ゲーム中で自分やLSメンが行った差別行為は自分の中で許容範囲内だからOK許されて当然、しかし手前らがやってる差別は絶対に許さない、絶対にだ！」とでも言うの？ それは典型的なダブルスタンダードですぜ。
それとも、実際の差別行為云々は横に置いておいて、差別の要因となるものがゲーム中に存在するのは良くないとでもいうのですか。それなら、私が指摘したように職性能差がある以上向き不向きはが生まれてそれが差別につながるので、貴方が主張しなければならないのはTAのようなささいな一点の否定ではなく、全職が全く同じ性能になるような調整を行うことの要望です。そうでなければ職差別につながる要因は残ったままですので、これもまた典型的なダブルスタンダード行為です。
> それにここのスレッドはＴＡ箱がいるか？って事じゃないの？
TAが箱条件であることを否定する根拠として出されたのが「TAがあることによって職差別がある」というものです。また、この根拠はこれまでの話で散々出てきているように「TAあろうがなかろうが職差別は存在している」という現在進行形の事実によって、根拠足り得ないことが証明されています。
> 今一度、#1から「いいね」の多い他の人のコメントを読み返してみると良いかもね。
クレクレ行為以外で一定数以上のいいねがついているコメントは殆ど、TAがあってもいいっていうTA肯定の意見ですぜ？ -
04-15-2012, 08:00 PMAshlee
TA云々よりも、TA以外にも5箱を目指せる方法があれば良いんですけどね。
現状、1箱1トリガーしかないからTA必須になり、職縛りが発生するんですしね。
・各地のNMを倒せばTAと同じ箱が出る。ただし、NM倒してるとTA達成は無理。
・複数あるギミックを発動させればTAと同じ箱が出る。ただし、ギミックを発動させようとするとTA達成は無理。
・内部NPCのクエストを達成するとTAと同じ箱が出る。ただし、クエストを達成しようとするとTA達成は無理。
・55分～タイムリミットまでにクリアするとTAと同じ箱が出る。もちろんTA達成は無理。
・全てのジョブで挑戦し、内部でのジョブチェンジをしなければTAと同じ箱が出る。TAも達成すればレアドロップ率アップ。
などなど。
色んなトリガーがあれば、色んなアプローチが出来るようになるのではないでしょうかね？ -
04-15-2012, 10:38 PMRornそもそもなんでTAで箱を増やすかっていうと、できる人とできない人に報酬で差をつける為なんですよQuote:
Originally Posted by Ashlee
がんばった・上手くやった事に対する対価です
それでこの５項みたいに「時間をかければ誰でもできる」みたいな事をやるのはまず有り得ないですね
TAって慣れてても突発的なアクシデントとかでどうしても失敗する時ってあるんです
でもこれってスイッチとかクエ達成55分～終了までとか「失敗する余地が無い」ですよね？
これを取り入れるなら
・内部ＮＰＣのクエストを受けてから１０分以内に達成
・複数あるギミックを２０分以内に動かす
こんな感じになると思いますよ
TAあってもなくても職縛りは発生しますQuote:
Originally Posted by Ashlee
ＴＡを無くすことがジョブ縛りを無くす事につながるなんて思ってるのは大きな間違いです
仮にTA以外に５箱を目指せる方法が実装されたとしましょう
どっちが楽か、を確認して、どっちか楽な方に集中して、そこで必要のないジョブはお払い箱にされます
前提が間違ってるんですよ
ジョブ縛りを無くす、とかそういう事はまず無理であって
なおかつ現時点で最高報酬の物が欲しかったらジョブなんて縛って当たり前なんです
どんなジョブでも楽しめるレイドなんてそれはただ難易度が低いだけですから -
04-16-2012, 01:23 AMCoven基本同意なのですがここだけ反論させていただければ。Quote:
Originally Posted by Rorn
この難易度の部分は調整と言うよりボスのデザイン次第だと思います。
当然「どんなクラスでも問題なくクリアできる」これはRornさんの言うように歯応えに欠けるものになるでしょう。
ただ「不利だけどＰＳでどんなクラスでもどうにかクリアできる」ならソコまでつまらないものにはならないと思います。
良い例がイフリートだと思います。
イフは射程距離さえ克服できれば基本どんなクラスでも行けますし、難易度も少なくとも油断は禁物のレベルでした。
なによりモグやキマイラと違って「面倒」と言う要素が少なかった。
だからあえて不利とわかっていても好きなクラスで挑む気持ちになれたと思います。
今の職縛りの根底って当然「安定」もあるでしょうが何より「面倒」が根底にあると思います。
この「面倒」を排除出来れば難易度は意地しつつ、有利不利があるのは当然にしても不利なジョブが「やらいでか!!」と言う気になれると思います。
まず開発にはジョブクエから思っていることですが「難易度」と「面倒」を混同しないで欲しいです。
ああ、ＴＡはばっちり職縛りでＯＫだと思いますよ。 -
04-16-2012, 02:29 AMRorn「不利だけどＰＳでどんなクラスでもどうにかクリアできる」っていうのは今まさにそうなってるんですよQuote:
Originally Posted by Coven
４箱狙いならモルボルは勿論キマイラで前衛多くても勝てます(勿論前衛陣の慣れが必要なのは言うまでもないです）
仰ってるように「面倒」が強い側面はありますけど
これってどんだけハードル下げても解決しませんよ
人間って楽な方に楽な方に流れるので
弓の事忘れてませんかQuote:
Originally Posted by Coven
今でも弓はイフ全然向いてませんよ
後イフリートの事を過大評価してらっしゃるようですが
イフリートって、ほんとのほんとに弱いんですよ
廃８人で本気で殴りかかると５分ぐらいあれば殺せるくらいに
逆に言えばその程度まで弱くないと全ジョブが活躍できるコンテンツって存在しないんです
今後、オーラムもキマイラも半年ぐらいすれば弱体化されて遊びやすくなってると思うんですけどね -
04-16-2012, 07:38 AMMiaCharlotte
どっちみち何百周しないとキュイラス・コースリットなんて出ないんだから
モンスター全て殲滅なんて煩わしい箱用意されるよりは、ユーザーに迅速にレイド回すように促すTA箱があってもいいんじゃなイカ？ -
04-16-2012, 07:56 AMAshlee
TAや職縛りを否定してる訳じゃないんですけどね。
TA以外のアプローチがあっても良いんじゃない？ってだけ。
TA狙うならTA狙えば良いし、それ以外を狙うならそれ以外を狙えば良い。
また、箱が出るだけであって、箱の中身が同じとは限らないですしね。
例えば、TAで箱を出したならレアドロップ率が上がるとか、55分以降で箱を出したならレアドロップ率は非常に低いとか、やりようはあると思うんです。
挑戦するのが1個しかない、じゃなくて、挑戦するのがいくつかあってどれでも良い、でも良いんじゃないかな？と。
NMルートなんかはアチーブや軍票狙いで挑戦しようと思うかもしれないし、ギミックルートもルート上に何か魅力的な物があったりすればやるかもしれない。
考え方次第では面白いんじゃないかな？と思った次第です。 -
04-16-2012, 07:59 AMMiaCharlotteクリアタイムでレアドロップ率が変わるのはいいと思いますねQuote:
Originally Posted by Ashlee
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04-16-2012, 02:35 PMAccelerator
5箱以外のクリアは30用蛮神みたいなモンな気がしてきました
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04-17-2012, 12:47 AMKomugin
散々TAしてきましたがやっぱりTA箱より個人箱でトーテムみたいなアイテム２０こで好きな防具と交換がよかった…
TAしても10回やって青文字アイテムでないことも多いし、TA失敗したときの空気の悪さといったら(ノД｀) -
04-17-2012, 01:10 AMstir_pris
> 別の評価ポイント
何度も繰り返された話題だけど、別のドロップ条件自体は良いとしてそれが今のTAより難易度的に劣るものなら、当然ドロップ内容も劣ることになるんだよね。難易度は低くして報酬は据え置きだとただのクレクレ行為だから、同じくクレクレ行為をする人の分の同意は得られるけど、運営が見て意味のある意見かっていうと全く意味が無い。
それで、いかに条件を設定したとしても、今度はそれを短時間で達成する方がより難易度の高い条件として成立してしまうので、結局最も高い難易度はどうなるかっていうとTAがどうしても絡んでしまう。
> まったりさんと、廃人さんや、効率厨が混在して、摩擦になっちゃってますよね。
これが発生する原因は、条件設定ではなくPTの目的をしっかり設定しないリーダーか、PTの目的に反して自分勝手なことをする人が原因です。また、とある時点での最高峰装備を手に入れたいと思ってその為に色々行動する人は、その人がどんなに自称してようが「まったりさん」ではありません、立派な廃人候補生、無自覚な準廃です。
またPT外の話だとするなら、これも何度も繰り返された話ですが、TAなんて存在しないMMOでも同様の摩擦が発生してるので、TAが無くなれば問題が解決するという主張は明らかな誤りです。
> TAの何が面白いの？
これも散々繰り返された話題で、面白いと思うって人の意見に結構賛同する人もいる。その人達が面白いと思う理由について納得できないってんなら、他のゲームとかでRTAやってる人とか、陸上競技の選手とか、レーサーの人とか、あるいはより速く走る乗り物を開発してる人とか、より早く作業を行う機器を開発してる人とか、その人達にでも聞いてみればいいと思う。
早く、速くなること、それに価値を見出している人ってのはいて、それを評価する人もいる。誰かがそれに納得できなかったとしても、早い・速いことを評価する人がいる限り、その価値が無くなるなんてことはないのよ。 -
04-17-2012, 01:30 AMReinheart
あれ、ここに書いたと思ったのにねーもう１個のスレにここにも書いたって書いたのにｗｗ
自分はTA箱はあってもいいと思うけど、それ以外の条件でも出てもいいと思う（高難易度の条件でね）
TA狙いのPTって構成が同じジョブ５人とかMMOから見りゃそりゃ普通だろうけど、ファイナルファンタジーとして（３と５を除く）普通パーティって同じジョブの人が何人もいる構成なんてないでしょ、開発のレイド紹介動画でも同じジョブ５人なんて見せてないし、新生のUI画像でも同じジョブの人が何人もいるの見せてないべ？ まぁその方がそれぞれのジョブやりたい人には夢を与えるからええかもしれんけど、実際のレイドダンジョンでは要らない子（ジョブ）がある。
開発のQAしてる時はちゃんと５箱出すテストをしてるのかが気になる、
- TA箱のQAテストする時って同じジョブ５人とかなのかやっぱり、それともレイド紹介動画見たいに全員バラバラのジョブ（一つのジョブは被り８人PTだからの）でやってるのか？
- 何回テストした？３－５回？？ せめて２０回＋はテストしてるよね？
- QAチームは２０回以上やったとして面白いと思ったか？バグテスト以外に。
- 要らない子（ジョブ）がTA箱狙いの時は入れないのには気づいてるか？要らない子でもTA箱をQAチームはとれたのか、（一人要らない子入れて他は同じジョブばっかりってのはなしで）
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04-18-2012, 03:52 AMDnagon
他条件で5箱出るようにして、TAはでてる箱のうちどれかの中身をもう1個みたいな感じで6箱目においてもらえればいいかな
欲しい装備を決め打ちで取りたい場合は、他の箱の条件を蹴ってクリア箱と希望箱とTA箱にするとクリア箱と希望箱のどっちかの中身がTA箱に入ってるので5箱+TA箱より手に入りやすいかも？みたいな選択肢 -
04-18-2012, 05:41 AMRorn報酬内容に差を付ける事を是としている以上Quote:
Originally Posted by Dnagon
そういう仕様はないと思いますけどね -
04-24-2012, 12:51 AMkarz
今回のＩＲはTA慣れた人以外完全お断り状態なので諦めました。
まぁ、クリア目的だけだったし、もういいやって感じかな。
それは別にいいのですが、新規実装されたのがこれだけだったのが難かな。
同時にハムレットもきてたら、もっと違った意見になってたとは思うのですが・・・。
ＴＡや報酬の問題でなく、やっぱり人というのは効率を求めるものなので、
出遅れたら諦めたほうが楽ですよ。
それに、報酬面ではFF14の現状を見てると新コンテンツ実装＝旧コンテンツ報酬ゴミ化の流れなので、
１１のように取らないとやばいわけじゃないですしね。
現状でコンテンツをしてみたいだけですと、練習ＰＴとかで集める方向で行けばいいんじゃないかな。
そういう問題ではなかった？(´・ω・｀) -
04-24-2012, 06:58 AMMiaCharlotte
のちのち軍票とかマテリア精錬ついでにTAやってダークライト出たらラッキーぐらいのコンテンツになるんですかね
入場人数の緩和などありますし、ゼーメルのように難易度を下げたりもありえますね