une idée de gestion de guilde et son interface chez la concurrence : http://www.jeuxonline.info/video/516...terface-guilde
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une idée de gestion de guilde et son interface chez la concurrence : http://www.jeuxonline.info/video/516...terface-guilde
c'est vraiment pas mal, on fait pitié à côté :/
J'espère juste que la 2.0 permettra ce genre de chose au moins : invitation/kick à distance, listing des membres avec zones actuelles, LSMES, etc..
Si il y avait que ça qui à l'air très intéressant sur GW2 , la barre va être très haute pour l’équipe de FF14 surtout que GW2 arrivera avant la 2.0 dont on on aura les informations que à l'E3 soit environ la date de sortie de GW2 suivant les derniers retours.
http://guildwars2.jeuxonline.info/?idNouvelle=34929
Par contre le fait d'inviter quelqu'un à distance dans une Guilde je trouve ça moyen, ça fait celui qui n'a même pas le temps d'aller voir le joueur.
C'est quand même la moindre des politesses que d'aller à la rencontre de celui que l'on invite.
C'est vrai que FF14 est à la rue sur bien des points...
Pas de vrai guilde, les LS se résumant à un canal privé de discussion
Pas de coffre de guilde, de maison de guilde
Pas de système de courrier pour s'envoyer des objets
Pas de système de communication global
Pas de hall de guildes
etc
Mais l'effet bénéfique de tout ça c'est que ça apporte énormément de proximité entre les joueurs, les gens sont obligés de se déplacer, de se réunir (dans la rue principale de uld'ha ^^), de se donner des points de rendez-vous pour des échanges etc....
Total on se connait beaucoup plus, on se côtoie beaucoup plus, repérer qui est qui est beaucoup plus important.
Il y'a un sentiment de communauté beaucoup plus fort que dans tous les autres mmo que j'ai fréquenté.
Je sais pas si c'était leur but initial quand ils ont développé tout ça, mais de ce côté la c'est pas mal réussi.
Mais je débute et peut-être je me plante, mais c'est pour l'instant mon sentiment.
Un hall de guilde (comme la mog)ou une map à la LOTRO pourrais amener la même chose, tout le monde va la bas pour envoyer/recevoir/autres.
Il faudra donc espérer que les Compagnies Libres compensent l'activité possible des Linkshells.
Rappel de la feuille de route :
Ces compagnies libres pourront être formées par un minimum de quatre joueurs, en déposant une demande auprès d'une des grandes compagnies. Après leur formation, ces communautés pourront prendre part à des contenus conçus spécialement pour elles et ainsi gagner des "points de compagnie" qui leur permettront de gagner des rangs, d'acquérir un bâtiment dédié ou encore de réaliser des synthèses collectives.
Même avec les meilleurs idée si ce n'est pas agréable a utilise cela ne sert pas a grand chose, par exemple sur la version actuel :
-Je vais pas souvent acheté au quartier marchand car quand on achète par l'interface le jeu se "fige" un moment , cela ne dur pas longtemps mais reste néanmoins désagréable.
-Le système achat/vente est vraiment pas développé les servant devait être "plus" qu'un simple HV mais au final on est bien en dessous niveau fonctionnalité.
-Le système de linkshell est juste un canal de discussion très difficile a gérer vu le manque de possibilité et option...
Tous ces problèmes on les connais déjà et normalement ils seront disparu a la 2.0 mais cela n’empêche que changé c'est bien mais faut que ça soit réussi et qu'il serait bon de communiquer sur des points comme cela.
Sinon ça fera comme les teinture , aucune communication et au final une grande déception le jour de la MAJ car on s'attendait a plus.
Ensuite est ce que tout les éléments prévu de la 2.0 seront présent des la sortie ? les compagnie libres seront elles assez développe pour occuper les joueurs un long moment ? Est ce que le craft a plusieurs sera aussi présent (un sujet qui me tient a cœur) ? ... encore une fois faudrait communique avant qu'ils soit trop tard. Pour ma part le pré achat de GW2 commence le 10 avril et pour le moment j'ai aucun élément qui me fera tenir encore longtemps sur FF14.
Que les vidéo soit présenté a l'E3 est très compréhensible mais rien n’empêche de commencer a communiquer sur ce qui va être améliorer ... en détail sur un point précis.
juste à titre informatif (faut pas partir sur un débat la dessus svp), starwars après 3 mois d'exploitations à toujours du succès, ou ça bouge?
Je n'en entends quasiment plus parler de mon côté, va donc consulter tes collègues de la section appropriée, tu auras sans doute de meilleures réponses ! (à moins que Pika ne passe, il est généralement bien informé sur tout :p)
Allez "2.0", courage, personne ne va te louper au tournant à ta sortie, t'as intérêt à être plus que convaincant !
Si tu regardes les serveurs européens, ils ont tendance à être catégorisés dans le listing comme "population légère" mais c'est probablement dû au fait qu'ils ont un grand nombre de serveurs... La zone US semble bien marcher et la zone asie n'a que 3 ou 4 serveurs je crois qui sont moyennement remplis.
Je pense qu'il marche bien mais que l'excitation de son arrivée a du descendre...
C'est vrai que par rapport a la V2, on a relativement peu de nouvelles informations mais il est difficile de communiquer sur des choses qui sont non terminées ou dont la forme n'est pas encore totalement fixée...
Pour donner des informations sur la V2, ils doivent avoir quelque chose qui soit quasiment dans sa forme finale, qui évoluera peu d'ici la sortie de la nouvelle version sinon, les joueurs qui attendent avec impatience une chose qui a été montrée seront déçus en voyant que ,finalement, ça n'est plus du tout la même chose.
Cela dit, normalement, au stade de développement où ils en sont, ils devraient pouvoir avoir quelques petites choses à montrer, meme un ou deux screens. ça pourrait être pas mal d'avoir un truc a décortiquer :p
Au dernier retours ça se maintient bien et les mises à jours apporte pas mal de choses chaque ( bon sur ce point SE est un mauvais élève mais à la 2.0 en parallèle ). Mais si quelqu'un qui joue peut confirmer cela, je me demandé aussi car la j'ai rien entendu sur les retours de aion après passage au f2p (j'ai rejouer un peu à l'occasion mais j'accroche pas à l'univers) .
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Edit suite au message au dessus :
Je suis conscient que SE ne peut pas donner grand chose , je comprend aussi que les images et vidéo soit garder pour l'E3. Par contre rien ne les empêche de les communiquer sur des concept car je vais être direct mais actuellement il leurs arrive de sortir des concept complétement a coter des attentes des joueurs comme le système de drop sur les primordiaux.
Qu'une grande partie soit encore en discussion est normal mais j’espère que certain sujet eux sont déjà des concept bien avancé.
Pour ma part SE devrait communiquer plus sur leurs concept pour éviter de répéter les erreurs de passé mais actuellement peu de choses a changé de se coté , SE nous présente leurs idées une fois que celle ci arrive quitte a rendre les joueurs mécontent (le système de teinture qui influence les stats ...). Si SE décide pas être ouvert qu'est ce qui nous empêche de croire que des erreur pareil ne vont pas être présente a la sortie de la 2.0 et devoir attendre des mois que cela change ?
Faire un message à intervalle régulier pour présenter un petit concept ou en plusieurs fois pour les concept important éviterai pourtant de limiter les erreurs de ce type et informerai les joueurs sur les idées de SE.
Par exemple expliquer le fonctionnement du futur système de courrier , les évolution des compagnie libres , le craft a plusieurs (tout le monde va finir par savoir que je l'attend celui et malheureusement depuis trop longtemps)... Et en expliquant qu'il s'agit bien d'un concept susceptible d’évolué (SE le fait bien dans les lettres du producteur ...).
J'attend personnellement que SE passe a la vitesse supérieur et nous explique vraiment les choses car même si la fusion est une bonne chose pour regrouper les joueurs je suis pas sur que les serveurs était prêt a ça , j'enchaine les r0 ... depuis et j’attends vraiment la 2.0 (ou j'irai voir ailleurs avant).
Mauvais exemple. Tu penses vraiment que SE à utilisé ce système en pensant qu'il était bien ? Yoshida a joué à pleins de MMOs, il savait parfaitement donc que le système de drop des Primordiaux était bancal.Quote:
Par contre rien ne les empêche de les communiquer sur des concept car je vais être direct mais actuellement il leurs arrive de sortir des concept complétement a coter des attentes des joueurs comme le système de drop sur les primordiaux.
Pourquoi le garde ainsi alors ? Ben raison simple, il y a pas de contenu, donc pas 36 solutions pour que les joueurs continuent à faire Ifrit/Mog des mois après la sortie. Il fallait un système de ce genre pour que la durée de vie de l'event augmente de manière artificielle.
C'est moche, mais je pense exactement pareil, et preuve que ça marche, les Ifrit pick up tournent toujours (un peu moins les Moogle pick up ... étonnamment ...), alors que ça date de Septembre ou Octobre ....
Et juste histoire de faire un parallèle avec un certains jeux online de SE, c'était pareil sur FFXI, le contenu était, pour les joueurs ayant commencé et perduré sur le jeu, très limité, s'ils le faisaient à chaque sortie d'update. On a pas trop connu ça car au mieux on a débuté après la sortie US (donc avec un an de retard + une extension), voir même à la sortie EU (donc 2 ans de retard + 2 extensions) mais mettez vous à la place du joueur qui commence aujourd'hui FFXIV (sans extension), il a quand même un sacré contenu disponible ! De quoi le tenir presque 6 mois pour un joueur "normal", donc mine de rien, pour nous le contenu peut sembler léger, mais en fin de compte il ne l'est plus tellement.
C'est clair que c'est moche, mais bon voilà :p Je pense qu'à un moment il faut arrêter de prendre SE pour des demeurés. Les systèmes mis en place le sont pour une raison. Que cela soit limitation technique, ou faire en sorte que les joueurs passent plus de temps sur le même contenu.
C'est pareil pour les derniers donjons au passage. Chance d'avoir un loot bleu sont ridicules et ensuite il faut le bon...
Pour donner un exemple, sur SWTOR, dans chaque instance (hard mode), il y avait 100% de chance pour qu'une token "epic" tombe. Après une chance sur 4 que cela soit pour la bonne catégorie de classe. Donc en gros au bout de 4 à 8 runs en moyenne dans une instance, on avait la pièce d'armure que l'on était venu chercher. (une instance différente par pièce d'armure)
Sur XIV à côté... ben on doit recommencer des semaines...
J'ai fait 1 Instance... 3 pèces du set tier 2 en franc-tireur. xD
Par contre le stuff bleu darklight est quand même pas mal lourd à récup. (surtout les body).
On en a eu qu'un seul sur plus d'une centaines de speed run. ça manque un peu de souplesse dans les taux de drops ^^.
Antipika je le sais bien que SE a fait se système pour créer du contenu sur le temps avec le minimum de chose mais ça n’empêche en rien que le système est mauvais est plus décourageant qu'autre chose.
On ne sais pas si il y aura beaucoup plus de contenu a la sortie de la 2.0 donc rien nous dit qu'ils vont pas recréer du contenu "artificiellement".
Mais sur les message d'avant j'ai parler aussi par exemple du système de teinture qui influence les stats et il y en a plusieurs système comme ça ou seulement une partie est mal pensé.
Puis même si leurs idées pour la 2.0 sont excellentes et parfaites sous tout les points , ça permet d'informer les joueurs et d'avoir leurs avis , voir donner des compléments d'idée.
ça revient quand même beaucoup, dans beaucoup de mmo actuel, qu'il y a toujours un gros manque de contenue HL
les développeurs ne sont pas assez attentif sur cet élément important ou quoi?
Non, c'est juste les joueurs qui sont de plus en plus exigeants.
On prends souvent WoW comme modèle pour définir un soit disant "contenu gigantesque", seulement beaucoup semblent oublier par exemple qu'à la sortie de WoW, y avait pas grand chose ! Un raid (molten core) + un boss (onyxia) et point. Alors ouai, à côté y avait du contenu à 20 (UBRS) et à 10 (les autres instances), avant que tout ceci soit recadré (UBRS est passé de 20 joueurs à 10, les autres de 10 à 5) mais il n'empêche qu'au final, en contenu réel end game, y avait pas de quoi pavaner.
Sur FFXIV, si on prends la 1.22 comme exemple, on a quand même 2 instances, avec des mécaniques nouvelles, des trajets à maîtriser, et un mode "hard" (speed run 5 chest) pas à la porté de tout le monde ... Et ça, sur bien des MMO y a pas et ce même après un an et demi d'exploitation.
Alors pourquoi on trouve le contenu léger ? Bah tout simplement parce que pour beaucoup on était là depuis la sortie, et qu'il est plus facile en tant que joueur d'avaler le contenu et de critiquer les développeurs sur le manque de durée de vie, que de créer ce contenu à proprement parler.
Faudra pas s'attendre à une révolution avec la V2.0 d'ailleurs, ceux qui trouvent qu'il y a aujourd'hui un gros manque de contenu et pensent que la V2 va tout changer, je pense qu'ils se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ... Oui la V2.0 apportera (sûrement) du contenu, mais sûrement pas autant que beaucoup l'espèrent.
Ha et dernière chose, on trouve qu'il y a un manque de contenu parce que pour le moment, on est dans une évolution verticale de l'équipement. Les AF par exemple dépassent largement n'importe quel équipement Dzemael. Hors ça, c'était pas le cas dans FFXI, ou en tout cas pas autant. Je me rappel par exemple que certains items genre Dalmatica ou encore les blood cuisses étaient très prisés même plusieurs années après la sortie ... Ce qui rendait l'ancien contenu toujours d'actualité, contrairement à maintenant (même si par exemple Ifrit et Moogle restent d'actualité tant les armes sont énormes, encore maintenant).
C'est aussi à cause du gear swap que dalmatica et blood cuisses était tjrs très prisées. en Idle, t'avais pas mieux.
Ce qui faudrait, pour FFXIV, comme il n'y a pas de gear swap, afin de rendre les NM tjrs très prisé, c'est de drop des gears qui peuvent se transformer en materia rare/ex, ces matéria, ne peuvent s'attaquer qu'à certains types d'armures.
Imaginons, Leaping Lizzy pop, tu le tue, tu obtiens Leaping Boots, tu dématérialise, et tu obtiens une Matéria (Dex+12 Attack speed +1% , BRD/DRG/WAR , Legs Lv.48~50), disons que le drop rate est de 40%, tu auras 60%~ de passer la matéria sur ton équipement, plus l'objet est rare (ou plus le NM tué est rare), plus il sera facile de le socket, par contre si tu ne passe pas la Matéria, tu ne casse ni l'équipement, ni les matéria précédemment socket. Une matéria socket, ne peux pas se mettre en double, et si 2 mêmes matéria rare/ex se retrouvent dans le même set, l'une d'elle ne fonctionnera pas.
T'ajoutes à ça la possibilité de sertir les armes/Armures rare/ex , le craft permettant d'upgrade ces armures, admettons que l'AF Monk tu la socket 5 Matéria rare/ex, grâce à un couturier, tu pourras upgrade le body en +1, +2, et ce grâce aussi à des drops de monstres Haut Level (comme une Peau de Cerberus).
Il y a vraiment moyen de rendre le côté farm NM/donjons aussi intéressants que l'optimisation des gears swap, des choses qui demandent plus de temps que de chances.
je parlais plus des mmo en general, pas que FFXIV en fait
car la remarque du "le contenu Hl est pauvre" je le trouve souvent dans tout les jeux (rift, starwars, etc etc)
Le gros problème de FF14 aussi, c'est que le contenu end game actuel n'en ai pas vraiment un.
A la base, je doute qu'il était prévu de rester si longtemps à un lvl cap 50, et aujourd'hui encore on sais qu'une montée du cap arrivera après la V2, ce qui remettre en cause tout le contenu lvl 50.
FF11 avait l'avantage d'être resté longtemps avec un cap 75 et donc des équipements qui duraient.
Heu ... J'vois pas ce qui te fait dire que le lvl50 était que temporaire ? De plus on a aucune confirmation que le lvlcap sera monté à la V2, même si ça peut sembler logique avec la refonte des maps, y a aucune news et confirmation à ce sujet à ma connaissance.
C'est pas parce que FFXI a gardé très longtemps le lvl75 (rappelons quand même qu'il était cappé lvl50 avant l'arrivée de Zilart) que FFXIV suivra forcément le même schéma.
on est sur que le lvl cap sera monté (ou alors les monstres lvl99 sont juste là pour décorer). Yoshida l'a évoqué dans plusieurs interview en disant qu'il ne voulais pas donner une importante longueur d'avance au ancien joueur, par rapport aux nouveaux qui arriveront sur la 2.0
Donc il y a peut de chance que le cap50 saute à la sortie de la 2.0, mais probablement dans les mois qui suivront.
Cela dit je pense aussi qu'il sera plus facile pour les développeurs de sortir du contenu sur là 2.0 ne serait-ce que pour une raison évidente.
Tout le contenu qu'ils ajoutent pré2.0 n'est là que pour faire patienter, il vont refaire toute les maps et ils travaillent encore sur les équilibrages actuellement (sans parler du codage qui déconne). Dans ces conditions, produire du contenu durable ne serait pas très productif vu qu'il fraudais tout revoir à la 2.0.
L'évolution sur XIV se fera de manière verticale quoi qu'il arrive et non pas horizontale comme sur XI (pré-abyssea). Yoshida l'a déjà dis dans plusieurs de ses messages. Le but c'est que le nouveau contenu ne soit qu'accessible qu'a une partie des joueurs pendants quelques mois, puis qu'il le soit pour tout le monde ensuite, dès que le prochain contenu est disponible.
J'ai la flemme de trouver le message, mais il disait qu'un cycle de 3 mois semblait idéal.
Franchement Rift je vois pas comment on peut qualifier le contenu de pauvre. Le jeu est sortis directement avec :
- 10 donjons "Hard Mode" (level max)
- 1 raid de 20 joueurs
- 4 "raid Rifts" , 10 à 20 joueurs
- ~4 Rifts "Hard Mode", 5 joueurs
- Une épopée dont la fin demandait obligatoirement un groupe
Puis très rapidement :
- 1 raid de 10 joueurs
- 1 nouveau raid de 20 joueurs
On ajoute le PvP, les quelques monstres rares, World boss ou autre, il y avait vraiment de quoi faire...
Sachant que les donjons Hard Mode duraient de 1 à 3h en moyenne, plus longtemps si on wipait tout le temps. Bon après avec le temps et l'amélioration de l'équipement, on pouvait finir la plupart des donjons entre 20 et 45 minutes.
Le premier raid 20 joueurs il a fallut plusieurs semaines/mois pour la plupart des guildes pour en venir à bout. (~2 mois pour ma guilde et on était les premiers du serveur...). Le raid 10 joueurs pareil, plusieurs semaines.
Le temps de finir un raid, puis de le maîtriser (maîtriser = tuer tous les boss en une soirée (~3h)), ben il y avait un nouveau raid qui sortait. On est tout de même loin de XIV, ou même pas 2~3 semaines après les nouveaux donjons, on voit déjà des gens faire du "speedrun".
pourtant lors de mon passage sur la beta de starwars, je voyais tres souvent des "rifts on a rien à faire, on s'ennuie au HL"
Surement qu'ils avaient tout fini (après plusieurs mois ?). Là FFXIV, ma ls on est arrivé à Chimère le 2ème jours de la release... du contenu qui se fait trop rapidement, trop peu d'obstacle et trop peu de boss, avec un cooldown de 15min pour entrer à nouveau, ce qui te permet de le spam à foison. Le contenu est pauvre actuellement et il le restera si on peut farmer toujours aussi rapidement. On à l'impression avec ces donjons de rentrer dans une nouvelle ère des MMO "fast-food".
Ouais enfin sur SWTOR les gens pleurnichaient sur tous les jeux lol... Entre WoW, Rift, Aion ou autre, tous les autres jeux étaient naz et SWTOR était mieux :s Enfin pour avoir aussi beaucoup joué à SWTOR, ben j'ai lâché plus vite que Rift, car il y avait certes du contenu, mais pas assez pour les gros joueurs. Et le raid 16 joueurs existait en version 8 joueurs (avec les mêmes drops) alors aucun intérêt...
Après j'ai stop Rift à la 1.3 (il y avait un nouveau raid 20 joueurs encore alors qu'on avait tout juste terminé le second de la version 1.2). Je trouve vraiment que le contenu est sortit assez vite. Maintenant il est vrai qu'aujourd'hui, c'est peut être un peu faible car les donjons ne servent plus à grand chose. (l'équipement en raid est bien mieux)
a
Le cooldown c'est pas le problème. Je veux dire sur Rift quand tu wipe, tu peux retry tout de suite, un membre du groupe claque un AoE Raise et hop, tout le monde est sur pied et on peut refaire une nouvelle tentative sur un boss en 5 minutes, le temps de rebuff etc.
Et pourtant il fallait bien plusieurs semaines/mois pour finir les raids. C'est juste que les mécaniques sont plus compliquées que sur XIV. Puis 20 joueurs c'est autre chose que 8.
Par contre concernant les drops, contrairement à XIV, ca drop "toujours" des bons trucs sur Rift, mais il y a un gros cooldown (1 semaine pour les raids), donc impossible de chain un boss. Quand un boss est mort, il reste mort pour une semaine, jusqu'au prochain reset. Je préfère ce système perso, au moins on n'a pas l'impression de refaire le même contenu sans cesse, mais quand on le fait on sait que l'on va avoir des bons drops...
C'est bien plus motivant que de faire un donjon pour la 50ème fois, en ayant toujours des loots moisis :/
Il y a aussi le concept de "progression" et de "farming" que j'aimai bien. Une soirée "progression" ben on sait que l'on va wipe 50 fois en essayant de tomber un nouveau boss, mais quand on y arrive on est content :D. Une soirée "farming" on sait que l'on va tuer des boss que l'on maîtrise et donc qu'on aura des drops :D Sur XIV la phase de progression existe à peine :s On passe trop vite en mode farming...
Oui voila, le reset au bout d'une semaine, c'est le même équivalent du cooldown. ça permet de diversifié le contenu. que tu te lâche pas sur le dernier sortis uniquement. une fois fini, tu va voir ailleurs et tu recommenceras quelques jours après, ça te laisse le temps de faire par ex, du ifrit, ensuite du mog, puis du dzemael, etc...
En même temps, comme ça déjà été dit ailleurs sur le même sujet, personne n'oblige à rush le contenu proposé...
Un cooldown, c'est juste un moyen pour les devs de contrôler la vitesse d'obtention des objets mais en aucun cas ce n'est là pour permettre de faire autres choses.
En faite le cooldown de WoW, Aion et compagnie, c'est une alternative ayant le même but qu'un drop rate pathétique et un système totalement débile comme Ifrit ou Mog.
Je l'attendais celle là ^^. Personne n'oblige, mais c'est ce que beaucoup font. Il n'y a que les joueurs occasionnels qui n'auraient pas la prétention de spam des heures le même donjons. Tu casse la diversité par l'envie là.
Par ailleurs, ça changerais rien, un gars qui veut de la diversité, il fera pas 2 fois le même, celui qui veut spam il peut pas, il devra se diversifié, et celui qui suit son groupe, il sera peut être soulagé d'avoir de la diversité.
le taux de drop horrible n'aide pas non plus. quand tu connais par coeur les donjons, t'as plus qu'une envie, farm celui dont tu veux les drops. à moins de 5% de drop rate (1%~ je dirais même), t'en as pour un moment.
Et les fights basés esquive de skills, vous en pensez qua?
Perso, j'espère qu'ils vont pas se multiplier -_-"
Je trouve ça intenable en tank, surtout en paladin, je vois plus trop l'utilité des sorts de soins et de la grande source de mana points si tu fais que bouger =).
D'un point de vue monk, ça m'amuse.
D'un point de vue barde/ mage noire, sans avis, je suis toujours à mi distance (en sécurité).
Les fights ou faut éviter un skill ne colle absolument pas avec la latences actuelles donc deja n'aura jamais du voir le jour sur cette version , combien de fois je me prend un fissure alors que visuellement je suis plus dessus.
Ensuite il y a aucun challenge dedans , au lieu d'encourager le joueur a choisir la bonne compétences au bon moment dans le cas de FF14 on nous encourage le sol pour bouger au bon moment. Ça devient aussi gênant en rendant les classes de CaC moins intéressante car dans la "zone de risque" de plus le mage noir ayant actuellement a mon avis le meilleur DPS on arrive a un équilibrage plus que bancale. J'espere que SE a conscience de cela et travail sur un meilleurs équilibrage et que garuda sera vraiment différent.
C'est clair que vu les délais actuels, pas trop possible de faire des mécaniques demandant du déplacement constant... Puis l'équilibrage des classes CaC est mauvais aussi comme le dit Lantien.
Après si dans la 2.0 la latence s'améliore de manière significative, alors ça serait sympa je trouve. Bien entendu il faut que les classes CaC possèdent des moyens de DPS en étant en déplacement sinon...