FFXIV : un monde de bisounours?

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Originally Posted by Aspharoth

Y'a pas que l'excuse du triple A.
Faut pas oublier une chose, c'est un "Final Fantasy" et au niveau de la série et du respect de son image, il y a des choses qui n'arriveront jamais.
Je trouve déjà que par rapport (au peu) de FF que j'ai fait, FFXIV va plus loin.

Et puis, on peu avoir une très bonne histoire et un bon lore sans forcément y mettre de la violence et des parties de jambes en l'air à tour de bras ;)

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Heu, je crois qu'ont pas dût jouer aux même FF, notamment le 10 me souviens qu'il était pas mal violent et assez sombre, les 13 aussi, le 2 ème surtout avec l'histoire de Yeul condamné à mourir jeune et se réincarné en boucle, bien pour ça que Caius a finis vrillé.
Sinon le 6 avec Kefka,il ferait passé Jenova pour un enfant de cœur.
Justement ça serait pas mal qu'ils change un peu la donne et passe à un autre registre, peut être que ça renouvellerais le public et puis FF14 est un MMO, donc ont peut le considéré comme séparé des autres, tout comme l'ai FF11.

cuchulayne, je peux pas te laisser dire ca sans reagir, oui certaine jeu ff (qui sont des jeux solo) ont eu des phase sombre (et non je trouve pas le 10 sombre plus que ca, peut etre due au fait que je l'ai trouver mediocre. et oui j'ai commencer les FF tres jeunes donc le 10 a mes yeux n'est clairement pas un bon FF). certain de leur mechant doivent avoir un charisme et un impact plus important car ca seras l'antagoniste du jeu au complet, ce qui n'est pas le cas d'un mmorpg. ou plusieur mechantvont se succeder, donc si tu commence avec un mechant super fort, les suivant doivent forcement faire mieux ou autant, ce qui peut etre dure sur le long terme.

ff14 HW est super sombre et quelque peu derangeant, car au final les dragons qu'on as massacrer a tour de bras... c'etait des ishghardais transformer par le sang de dragon... en gros la guerre des dragons n'etait rien d'autre qu'un genocide des ishgardais et le pire c'est qu'ils s'entre tuer. sans meme s'en rendre compte.... on vas pas oublier l'inquisition qui vas jusqu'a jeter des gens dans des ravins, si le mec s'envole en se transformant il se fait plomber de fleche et s'il survit la plus part du temps il seras devorer par des monstres (si on peut survivre d'une telle chute).
bien evidement sans oublier que l'inquisition et l'eglise qui cache un crime horrible tout en mentant a son peuple, cachant la responsabilité d'un roi devorer par l'avarice qui ne voulait que le pouvoir, l'elevant au rang de saint alors que c'est un simple boucher qui as tuer une dragonne qui ne leur voulait rien. scellant le destin de sa cité pour les 1000 prochaines années...
ne parlong pas non plus des inégalités de classe qui sont violentes, les nobles profitant de leur rang pour abuser des gens de basse naissance (faite les quetes des machinistes vous verrez).

alors non, ff14 hw, est tous sauf mignon tous plein.... oui rien de crue nous est balancer a la figure, c'est un jeu tous public, pas un jeu interdis au moins de 16-18 ans.

quand a la fin de l'épopée, en quoi est elle faible? nous sommes juste a quelques moments d'une guerre total avec un empire qui n'as jamais perdu autrement que face a un pouvoir dementiel, leur deux seules defaites sont des mains de midgarsorm et de son armée de dragon.... et bahamut... les deux sont des entités avec une puissance inegalé suffisantes pour changer la face d'eorzea dans les deux cas.

oui, ils ont decider de ne pas nous balancer dans la tronche le debut de la guerre et je les remercie de l'avoir fait, cela aurai ete terrifiant d'attendre jusqu'en juin pour voir cette guerre continuer. le message de fin est clair, c'est le calme avant la tempete... il y'as beaucoup de questions en suspend.... sans compter que pour reparler de la fin de ARR, j'avais trouver ca cool, mais ca n'avait aucune sense de nous mettre ca la alors qu'on allait partir s'occuper des problemes d'ishgard, donc ca aller etre traiter vite faite.... et ca n'as pas manquer.

pour ceux qui disent que le changement entre lyse et yda etait etrange et vite fait, pour avoir etait gridanien depuis la v1 j'avais remarquer un truc bizarre avec yda quand on est arriver dans ARR des choses qui avait l'air different, des petits detail, et jusqu'a ce que le lore book sortent , on savait pas qu'yda avait une soeur. et c'est la que le probleme est, le lore book est sortie trop tot. nous spoilant cette annonce, tous comme le trailer. pour une personne qui n'as pas vue le trailer de stormblood ou les infos du lorebook cette annonce fait l'effet d'une bombe.

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Originally Posted by silentwindfr

alors non, ff14 hw, est tous sauf mignon tous plein.... oui rien de crue nous est balancer a la figure, c'est un jeu tous public, pas un jeu interdis au moins de 16-18 ans.

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Il est PEGI 16 en fait, pas tout public. ^^;

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Originally Posted by silentwindfr

pour ceux qui disent que le changement entre lyse et yda etait etrange et vite fait, pour avoir etait gridanien depuis la v1 j'avais remarquer un truc bizarre avec yda quand on est arriver dans ARR des choses qui avait l'air different, des petits detail, et jusqu'a ce que le lore book sortent

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Oui, possible, à ce moment là (dû à un changement d'équipe aussi). Mais ce n'est pas ce dont on parlait, tu sais. En tout cas de mon côté, je ne parlais pas de la Yda qui aurait été différente au passage de la v2. Mais bien de la Yda au début de la 2.0 et durant toute la suite jusqu'à il y a deux patchs.

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Originally Posted by Wanzer

Après ça date de 2013 le début de la 2.0, ça fait un moment maintenant... Mais ma main a couper que dans le doc sur le personnage d'Yda qu'ils avaient à ce moment là, il n'y avait rien par rapport à une Lyse. '-' D'où le fait que la Yda du début, n'a rien à voir avec celle dépeinte depuis quelques patchs. Mais pas seulement parce que depuis elle a un vécu différent, c'est juste sa façon d'être, de s'exprimer... On est loin de juste quelqu'un qui a perdu l'étincelle. C'est un tout autre personnage.

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Et je n'en démord pas, ils manquent clairement d'une vision sur le long terme, malgré des grandes lignes déjà posées pour les futures extensions. D'où les incohérences ici et là.

Je n'ai pas dit que les FF ne pouvaient pas être sombre et trituré.
Je dis juste que ca doit rester "propre" et que c'est pour ca que globalement il n'y aura pas de chose attrait au sexe ou a de la violence balancé directement à vue.

C'est plus subtile lorsque c'est fait (cf la quête secondaire du chevalier qui veut rendre "hommage" à Halone chaque soir à sa manière devant la peinture qu'il a commandé).

Je ne reviendrais pas sur ce qu'a dit silentwind, je suis d'accord avec, HW à son lots de violence et de passage sombre.
La quête de DK est pas mal aussi dans le genre.

Pour la fin plus faible, je sais pas c'est une impression.
J'ai adoré l'histoire d'HW jusqu'à la fin du dénouement de la guerre des dragons.
Mais la les 2 derniers patchs m'ont laissé sur ma faim.

Et le changement entre Lyse et Yda, me fait tiquer, car ca arrive comme un cheveux sur la soupe et c'est expédié en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Je trouve qu'une révélation comme ca aurait mérité que les dialogues soit accompagné d'image/cinématique de flashback en sépia avec Lyse plus jeune et la vraie Yda, un truc qui accompagne l'info quoi.
Bref, un truc un peu plus classe qu'un simple dialogue en haut d'une tour de guet, avec une conclusion de "Ouais nous on le savait".

actuellement ils ont une vision sur le long terme, ils ont deja l'histoire de la 5.0 sous le bras, ils l'ont toujours dis, quand ils ont annoncer HW, ils avait deja l'histoire de la 4.0 pretes.

comme le j'ai dis le probleme avec la revelation d'yda/lyse viens principalement du fait que le lorebook et le trailer de stormblood on spoil l'annonce. le changement d'equipe a eu lieu y'as un moment deja, meme si des choses ont changer entre la v1 et la v2, certain element on ete conserver... et dans le cas d'yda la difference entre la v1 et la v2 etait presente, yda dans la v1 etait un poil moins... disons futée.

t'as premiere rencontre avec elle, elle te prend pour sa grand mere /grand pere, parce qu'elle pense qu'elle est au paradis... *soupir* j'ai jamais retrouver ce coté tete en l'air, lyse dans toutes la v2 avait un coté bon enfant, mais toujour plus mature que celle de la v1, ce qui est etrange quand on y pense.

je pense qu'on vas en apprendre plus sur lyse au debut de la 4.0, et la voir vraiment se develloper, un peu comme on as vue alphinaud grandir au travers d'HW.

Personnellement sur tout la V2 et une bonne partie de la V3 je l'ai trouvée toujours en retrait, un peu stupide et très ingénue. Dans son duo avec Paplymo elle passait clairement pour une gamine. En refaisant toute l'histoire je pourrais voir les choses différent, mais c'est l'impression qu'elle m'a laissé.
Il y a 2 moments où je me suis un peu intéressé à elle : à la fin d'ARR quand elle se bat à Uldah pour nous permettre de fuir puis lors du trailer de Stormblood.
Donc je rejoins clairement silent, le trailer nous a fait nous intéresser à ce personnage qui n'avait jamais été mis très en avant auparavant.

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Originally Posted by silentwindfr

actuellement ils ont une vision sur le long terme, ils ont deja l'histoire de la 5.0 sous le bras, ils l'ont toujours dis, quand ils ont annoncer HW, ils avait deja l'histoire de la 4.0 pretes.

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Oui ils avait déjà les grandes lignes de l'épopée (et ont déjà celles de la 5.0), c'est un fait, et c'est même confirmé. Mais ils n'avaient pas encore les petits détails et l'évolution des personnages déjà définie jusque là (d'où certaines incohérences). Donc non ils n'ont pas une vraie vision sur le long terme (ils savent juste où ils veulent aller et ce qu'ils aimeraient voir/avoir), sinon cela impliquera une méthode de travail plus rigoureuse au niveau de l'écriture, ce qu'ils n'ont pas (et qu'ils ont prouvé à plusieurs reprises). Attention, je n'dis pas que la narration entière est moisie, ou que je veux juste pourrir le jeu, ce qui n'est pas du tout le cas vu que je suis tout de même attaché à son histoire.

C'est aussi pour ça que petit à petit soit ils décident de buter les personnages de la V1, soit leur font vivre un événement que les change radicalement, soit ils les font s'éloigner. On sent bien qu'ils n'étaient pas vraiment à l'aise avec eux ou qu'ils avaient du mal à les faire avancer librement sans les trahir, ce qui est tout à fait normal vu qu'ils ne les ont pas créé et qu'il n'est pas des plus simples de se réapproprier des personnages sans radicalement les changer (d'autant plus avec plusieurs personnes à l'écriture).

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Originally Posted by silentwindfr

comme le j'ai dis le probleme avec la revelation d'yda/lyse viens principalement du fait que le lorebook et le trailer de stormblood on spoil l'annonce. le changement d'equipe a eu lieu y'as un moment deja, meme si des choses ont changer entre la v1 et la v2, certain element on ete conserver... et dans le cas d'yda la difference entre la v1 et la v2 etait presente, yda dans la v1 etait un poil moins... disons futée.

t'as premiere rencontre avec elle, elle te prend pour sa grand mere /grand pere, parce qu'elle pense qu'elle est au paradis... *soupir* j'ai jamais retrouver ce coté tete en l'air, lyse dans toutes la v2 avait un coté bon enfant, mais toujour plus mature que celle de la v1, ce qui est etrange quand on y pense.

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Oui, ça mériterait que l'on se penche sur ce dernier détail, c'est sûr. Mais quand bien même son personnage de la V1 à la V2 est différent, ça ne change pas le fait que du début de la V2 et à la fin de la V3 il est une fois de plus différent. Et non pas parce que ce personnage a simplement plus d'expérience, mais juste qu'on passe d'une fille très immature, naïve et spontanée à quelqu'un de complètement posé et réfléchie en un rien de temps. Même en étant une actrice hors pair (et en se convainquant que c'est le cas), jusqu'ici rien ne jouait sur le fait que ce personnage n'était peut-être pas celui que l'on pensait. Excepté depuis peu, en fait depuis qu'on l'a retrouvé. Ce qui souligne plutôt bien la méthode de travail de l'équipe en charge de l'écriture : ils avancent petit à petit à tâtons, tout en reliant les points importants de l'épopée déjà définis. D'où ce que Y'shtola a dit à Yda sur le fait de déjà savoir : on nous donne cette information par ce biais comme pour nous confirmer que c'est le cas depuis toujours.

Ce qui revient à ce que je disais un peu plus tôt, que quasi toutes les informations importantes nous sont données par une tierce personne comme pour valider leur véracité. En gros : ben s'ils le disent, ben c'est que ça doit être vrai. Ce qui est une pirouette narrative plutôt commune en fait (dans quasi tout les médias), mais pas des plus matures ou travaillés. ^^;

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Originally Posted by silentwindfr

je pense qu'on vas en apprendre plus sur lyse au debut de la 4.0, et la voir vraiment se develloper, un peu comme on as vue alphinaud grandir au travers d'HW.

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Ça va aller dans ce sens maintenant, clairement. ^^

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Originally Posted by silentwindfr

yda dans la v1 etait un poil moins... disons futée.

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Ouch, je n'savais pas que c'était possible ça. Haha !

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Originally Posted by Kingmanath

Personnellement sur tout la V2 et une bonne partie de la V3 je l'ai trouvée toujours en retrait, un peu stupide et très ingénue. Dans son duo avec Paplymo elle passait clairement pour une gamine. En refaisant toute l'histoire je pourrais voir les choses différent, mais c'est l'impression qu'elle m'a laissé.
Il y a 2 moments où je me suis un peu intéressé à elle : à la fin d'ARR quand elle se bat à Uldah pour nous permettre de fuir puis lors du trailer de Stormblood.

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Exactement la même impression. Mais, sauf s'ils ont modifié ses dialogues en se basant sur les révélations de la fin d'HW (ce qui m'étonnerait - même si ce serait plutôt génial), j'ai de gros doutes sur le fait que tu y trouveras quoi que ce soit de bien différent. :/
Maintenant faut que je crée un nouveau perso, pour retourner voir tout ça...

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Originally Posted by Kingmanath

Personnellement sur tout la V2 et une bonne partie de la V3 je l'ai trouvée toujours en retrait, un peu stupide et très ingénue. Dans son duo avec Paplymo elle passait clairement pour une gamine. En refaisant toute l'histoire je pourrais voir les choses différent, mais c'est l'impression qu'elle m'a laissé.
Il y a 2 moments où je me suis un peu intéressé à elle : à la fin d'ARR quand elle se bat à Uldah pour nous permettre de fuir puis lors du trailer de Stormblood.
Donc je rejoins clairement silent, le trailer nous a fait nous intéresser à ce personnage qui n'avait jamais été mis très en avant auparavant.

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c'est justement un des trucs qui m'as fait le plus ticker par rapport a la v1, dans la V1 Yda etait plus volontaire se mettait tres souvent en avant, la c'etait pas le cas.

Ha par ce que la meuf du trailer de StormBlood c'est Yda ? Ho, j'aurais pu cru, je pensais que c'était un simple personnage, comme l'autre guguse qu'ont voit (j'sais plus son nom, c'est le personnage récurent des cinématiques).
Franchement je pensais pas qu'elle ressemblais à ça.

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Originally Posted by silentwindfr

actuellement ils ont une vision sur le long terme, ils ont deja l'histoire de la 5.0 sous le bras, ils l'ont toujours dis, quand ils ont annoncer HW, ils avait deja l'histoire de la 4.0 pretes.

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Yoshida a même annoncé que l'arc Garlemaldais se finirait à la 6.0, donc ils voient très loin.

oui ce qui veux dire qu'on vas enfin pouvoir en mettre plein la tronche a l'empire, j'attend ca depuis des années... il est temps de les faire reculer....enfin!

Je pense qu'on ne se comprend pas bien sur ce que je disais par rapport au fait qu'ils n'ont pas une vision claire sur le long terme. :/

C'est un peu comme Marvel qui a prévu des films jusqu'en 2020, ils savent ce qu'ils veulent faire (étant donné que c'est déjà annoncé), mais ils ont encore tout a développer, à savoir ce qu'ils feront de tel ou tel personnage etc : bien qu'ils aient déjà les grandes lignes. Ou comme un écrivain qui pose à plat toutes les étapes de son/ses bouquin/s. Lors de la 2.x ils savaient qu'on irait à Ishgard, à la 3.0 que ce serait Ala Mhigo, mais ils ne savaient certainement pas encore comment, avec qui et quels chemins prendre (d'où les maladresses pour que ça fonctionne ici et là).

Malheureusement pour eux, le média sur lequel ils travaillent n'est pas modifiable à volonté une fois inséré en jeu, contrairement aux films ou aux bouquins, ils ne peuvent pas vraiment revenir en arrière pour modifier les choses selon les besoins pour que l'ensemble soit plus cohérent d'un bout à l'autre. Pour ça que même dans le lore book il y a des coquilles d'ailleurs - ce qui ne devrait pas être le cas avec leur vision précise sur le long terme. Hehe. Et... Enfin... Mouais, ... ...

/disparait

L'autre guguss c'est Papalymo. ;)

non je pense que l'histoire est deja ecrite depuis longtemps...

comme je l'ai dis la yda de la v1 etait tres differentes et celle de la V2 tente de l'imiter maladroitement au fur et a mesure qu'on avance on remarque d'ailleur ce changement dans son comportement comme s'il elle jouer un role. pour ca que ca fait bizarre.
plusieur fois on voit yda douter et se poser des questions, ce que la yda de la v1 ne fesait pas, elle agissaient et reflechissait apres. plusieur fois papalimo etait obliger de venir l'aider, alors que dans la v2 souvent elle s'escuser au pres de papalimo ou attendait d'avoir son aval.

sans compter que entre arr et hw il c'est passer des evements qui l'ont bousculer. le fait d'etre plonger dans la resistance a du l'affecter... lui rappeller qui elle est et donc faire que sont comportement soit plus visible.

pour le coup je pense que vous ne prenez pas assez en compte ce qu'on ne voit pas ou qu'on ne connait pas. entre ARR et le moment ou on la revois il y'as plusieur mois qui se sont passer, pas juste quelques jours.

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Originally Posted by NickiloKon

L'autre guguss c'est Papalymo. ;)

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Non, je parle du mec qu'ont vois notamment dans la cinématique de HW, celui en Guerrier et qui deviens un Dragoon ensuite, ont le vois aussi dans la vidéo de Stormblood, il me semble qu'il était aussi dans la toute première vidéo d'intro de la V1, quand il parle avec l'elezen et la miqu'ote, en fait je crois qu'il s'agît du guerrier de la lumière (c'est compliqué en fait).

Meteor, plus connu sous le nom de Derplander, donc le perso des cinématiques pré-calculées, est effectivement un personnage récurrent des cinématiques... Y'a très longtemps, il avait été annoncé que Meteor "existait, comme chacun des personnages que vous avez fait, et peut être que vous le croiserez un jour", et il s'est avéré qu'en fait, il deviendrait le Warrior of Darkness... Du coup, pour moi, Meteor et Arbert ne font qu'un, et ce qu'on voit dans les cinématiques pré-calculées est simplement ce qu'il s'est passé dans un monde parallèle, et qui a débouché à terme, sur la victoire d'Hydaelyn... Du coup, Meteor existe, oui, simplement, il n'existe dans le monde primitif (donc celui où on est) que parce qu'il voyage dans notre plan pour devenir Arbert et tenter de nous tuer... Mais pour autant, on le croisera encore dans les cinématiques pendant longtemps, je pense, puisque Hydaelyn n'a toujours pas gagné, à l'endroit où on en est dans sa timeline.

Et avant que quiconque vienne me dire "lol, des mondes parallèles ? mdrrrrr", c'est le lore, les cocos, l'histoire d'Arbert...

Le 5ème mousquetaire ?

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Originally Posted by Kingmanath

Le 5ème mousquetaire ?

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Elle était nulle celle-là XD (mais j'ai quand même rit).

Bon, du coup...

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Originally Posted by silentwindfr

non je pense que l'histoire est deja ecrite depuis longtemps...

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N'oublies pas que sur ce genre de jeu ils avancent aussi selon les avis des joueurs, s'adaptent et parfois peuvent même changer d'avis. D'autant plus que ces jeux sont extrêmement étirés pour durer plusieurs années, d'où le fait qu'ils aient besoin de savoir où ils iront dans le futur - sans pour autant être tout à fait certain et/ou précis sur pas mal d'événements/personnages à venir (donc oui, ils savent peut-être même ce qu'il y aura après les garlemaldais). C'est pourquoi ils ont besoin d'avoir une idée des futurs extensions/patchs comme base, mais ça ne veut pas pour autant dire que tout est déjà littéralement écrit. Loin de là même.


Après tu peux toujours penser que c'est le cas, mais tu ne te rends pas vraiment compte de ce que ça représenterait vraiment en terme d'investissement. Et si c'était vrai, alors ils n'auraient définitivement pas d'excuses pour certaines incohérences. Car il est plus facile de maîtriser une histoire en l'écrivant directement avec son début et sa fin, comme pour l'arc que vous semblez tous idéaliser, que d'y aller petit bout par petit bout.

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Originally Posted by silentwindfr

pour le coup je pense que vous ne prenez pas assez en compte ce qu'on ne voit pas ou qu'on ne connait pas.

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Bien au contraire. C'est la narration... Un personnage n'est jamais développé sur des choses qu'on ne pourrait voir ou connaitre, sinon... Ben c'est juste le vide sidéral sur deux pattes pour le spectateur/lecteur, et au revoir son attachement et tout ce qui pourrait aller avec. Et Yda n'est pas un personnage nouveau. 'fin, ça n'aurait pas de sens. Il y a toujours un moment où les choses apparaissent, même si le personnage jouait un rôle. Mais pas d'un coup venu de nulle part en tentant le twist sans le moindre indice, mais avec une certaine cohérence et/ou subtilité.
Sinon ça tombe dans le domaine de la série B, voire Z.

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Originally Posted by silentwindfr

entre ARR et le moment ou on la revois il y'as plusieur mois qui se sont passer, pas juste quelques jours.

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Si demain je pars en voyage pendant dix ans, je forgerai certainement de nouveaux traits de caractère, de nouvelles pensées sur le monde, mais je resterais fondamentalement qui je suis.

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Originally Posted by silentwindfr

sans compter que entre arr et hw il c'est passer des evements qui l'ont bousculer. le fait d'etre plonger dans la resistance a du l'affecter... lui rappeller qui elle est et donc faire que sont comportement soit plus visible.

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Tu me parles de suppositions, je te parle de faits. ça ne change pas le fait qu'avant la 3.0 nous n'avons rien eu allant de ce côté.

J'ai bien compris ce dont tu me parles entre la 1.0 et la 2.0. Et il est tout à fait possible qu'ils aient eu des retours sur les changements que tu avais noté en la revoyant à la 2.0 et qu'ils aient finalement décidé de jouer de ça.
Faut pas aussi oublier qu'ils ont changé de scénariste entre les deux versions, ce qui joue aussi énormément sur les changements d'un personnage entre ses différentes versions car style différent, sensibilité différente etc.

Quand bien même ce qu'il se serait passé entre sa disparition et son retour l'aurait affecté, elle est juste complètement différente et n'a jamais rien montré (de tout ARR) qui pourrait aller dans ce sens pour quelqu'un qui l'aurait rencontré uniquement à partir de la 2.0 : et c'est ça le soucis.

Elle n'est pas différente parce qu'elle aurait vécu différentes choses entre les deux extensions, elle est différente parce qu'elle ne réagit et ne parle plus du tout de la même façon : à part si au final c'est une 'uper sociopathe, là oui, ce serait imparable pour expliquer sa façon d'être.

Il n'y a juste aucune subtilité entre sa rencontre lors de la 2.0 et le moment où on la retrouve lors d'HW. C'est seulement par la suite que l'on a eu le droit à quelques petits indices sur qui elle pourrait vraiment être, ou non : comme avec le gus qu'elle ne reconnait pas. C'est d'ailleurs à ce moment précis qu' ils ont introduit la notion de "hareng rouge". Jamais avant durant ARR. D'où les gros doutes que l'on peut avoir sur leur méthode de travail.

Si leur but au final c'était de faire dès la 2.0 ce qu'on a appris lors du dernier patch, alors ils auraient clairement joué là-dessus et auraient même dissimulé quelques trucs ici et là, et ça aurait été génial, et aurait fonctionné à merveille. Or, ici la seule chose qui nous dit que "oui, c'était pas vraiment elle depuis le début" c'est Y'shtola et elle-même, ainsi que quelques indices posés depuis les retrouvailles. Avant ça, pendant la 2.0, ben y'avait rien.

Pour ça aussi que pour beaucoup c'est un peu tombé de nulle part. On peut difficilement utiliser la différence entre la 1.0 et la 2.0 a cause de ceci en fait, vu que ça ne change pas son traitement durant ARR (même si pour toi ayant vécu la 1.0 elle n'était déjà plus le même personnage - il manque tout de même des codes précis pour souligner l'idée de la fin d'HW - sinon ça s'appelle un twist ultra cheap ou un nouvel épisode de Scooby-doo).
De même pour le le fait qu'elle soit en retrait : 'fin, y'a pas mal de films dans lesquels un personnage est en retrait, voire effacé, tout le long et fini par être le personnage central au troisième acte, et lors du second visionnage l'on peut facilement se rendre compte que tout était déjà sous nos yeux car tout est ponctué d'indices allant dans ce sens. Ici, nope.

Du coup ça laisserait place à deux théories :
- Ils savaient depuis le début, vu que tout est déjà écrit. Mais n'ont jamais joué sur ceci jusqu'à la fin d'HW parce que... Ils s'en fichaient ? Ont oublié de le faire ? 'fin, si c'est écrit depuis le début, ils ne peuvent pas non plus avoir oublié ça, si ?

- Ils ne savaient pas vraiment où aller avec elle encore, on finit par trouver vers la fin d'ARR, on introduit l'idée malheureusement trop tardivement : C'est maladroit, mais plus excusable que la première théorie.

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Originally Posted by silentwindfr

celle de la V2 tente de l'imiter maladroitement au fur et a mesure qu'on avance on remarque d'ailleur ce changement dans son comportement comme s'il elle jouer un role. pour ca que ca fait bizarre.

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J'veux bien en savoir plus, du coup ! Sincèrement ! Car tout le long d'ARR je n'ai pas eu le sentiment qu'elle jouait un rôle, juste qu'elle était un peu bébête, rien de plus. Je ne me souviens pas en particulier d'un moment de doute de sa part sur sa façon de réagir, répondre ou d'être. J'peux évidemment me tromper, mais du coup... J'aimerais bien revoir ces passages (car il semblerait que je sois passé à côté).

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Originally Posted by silentwindfr

non je pense que l'histoire est deja ecrite depuis longtemps...

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Ben en fait... Non.

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Originally Posted by Yoshida

I was asked during the Fan Festival if we have started thinking about 5.0. We have the rough idea of the story line up until the end. If we don’t have anything thought up, it is very hard to make a story. At the current state, we will need up to 6.0 to finish everything. (laugh)

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Source
Oh tiens ! C'est exactement ce que je disais lors de mon précédent message.

C'est terrible, Wanzer, parce que d'un coté je suis d'accord avec toi, et d'un autre, je te trouve vraiment dur, voire un peu... pas a coté de la plaque, ce serait un peu brutal, mais disons fermé d'esprit.


Bon déjà, techniquement, ca fait depuis la 3.3 qu'on a véritablement des indices sur Yda, donc, certes, c'est pas énorme... D'un autre coté, ça fait que depuis la 3.3 qu'on a revu Yda, depuis ARR. Du coup, effectivement, c'est pas hyper bien posé, mais c'était logique de ne pas faire réapparaître Yda avant ça, parce qu'avant, Thancred monopolisait l'attention (pour le meilleur ou pour le pire, je juge pas). Et du coup, s'ils l'avaient prévu avant, ça aurait voulu dire le prévoir avant même la 2.55, donc deux ans plus tôt... Et comme tu le dis toi même...

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N'oublies pas que sur ce genre de jeu ils avancent aussi selon les avis des joueurs, s'adaptent et parfois peuvent même changer d'avis.

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Ca ne justifie pas une narration totalement incohérente, bien sur, mais ça justifie des lacunes. Si la mort d'Yda et sa substitution par Lyse n'étaient pas prévues, alors ça fait un timing extrêmement serré pour donner des indices... D'autant plus que depuis la réapparition d'Yda, quand tu relis les dialogues, tu vois qu'à chaque apparition ou presque, Papalymo glisse un truc sur son masque, sa façon d'être, ou ce genre de choses... Du coup effectivement, niveau timing, le fait que ce soit trop serré a fait que ça a fait un pétard mouillé, mais c'était le mieux qu'on puisse faire...


Ensuite, qu'est ce qui te fait vraiment dire que ce n'était pas prévu depuis le début ? Bon, le fait que Yoshida ait dit qu'il n'avait qu'une vision grossière des extensions après celle qui vient... Mais qui te dit que c'était pas prévu depuis le début, dans cette vision grossière, que Lyse dirige la rébellion ?

Le fait que Lyse n'ait pas l'air de jouer un role... Bah pourquoi c'aurait été le cas ? Si c'était visible pour les joueurs Legacy et évident pour les Héritiers, ça veut dire qu'elle était une mauvaise actrice (ce qui semble être le cas), mais toi (et moi, hein), comment voulais tu identifier que c'était une actrice ? Effectivement, son comportement devait sonner faux par moments, et effectivement, dans certains conseils, parfois, elle devenait sérieuse... Sauf que nous, joueurs 2.0+, on a interprété ça comme une partie de sa personnalité, parce que... On la connaissait pas, Yda. On ne connaissait que Lyse. Par contre, les joueurs Legacy, et les Héritiers, ils voyaient bien que Yda était étrange, parce que ils savaient qui était Yda, et ils sentaient que ce n'était pas vraiment Yda...

Du coup, est ce que c'est un mauvais plot twist ? Non, c'est juste un plot twist qui n'a son réel effet que sur les joueurs Legacy qui étaient attentifs aux personnages depuis toujours. Du coup, est ce que ça en fait un mauvais plot twist ? C'est sujet à débat, dirons nous, mais je ne pense pas.


Maintenant, quels indices on avait qu'Yda/Lyse serait importante ? Pas vraiment, c'est vrai... Mais quelle importance ? On avait des indices, la première fois qu'on l'a rencontré, qu'Haurchefant serait aussi important ? Non plus, et pourtant, sa mort reste un des moments émouvants du jeu... Donc pourquoi ne pas donner sa chance à Lyse, au final ?

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

C'est terrible, Wanzer, parce que d'un coté je suis d'accord avec toi, et d'un autre, je te trouve vraiment dur, voire un peu... pas a coté de la plaque, ce serait un peu brutal, mais disons fermé d'esprit.

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Euh. Ok. On me balance des "non" catégoriques qui s'arrêtent à "je pense que", j'avance mes points en me basant sur des faits et des citations, et je suis fermé d'esprit. Bon, ok. Je n'irais pas contre ça... '-'

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Bon déjà, techniquement, ca fait depuis la 3.3 qu'on a véritablement des indices sur Yda, donc, certes, c'est pas énorme... D'un autre coté, ça fait que depuis la 3.3 qu'on a revu Yda, depuis ARR. Du coup, effectivement, c'est pas hyper bien posé, mais c'était logique de ne pas faire réapparaître Yda avant ça, parce qu'avant, Thancred monopolisait l'attention (pour le meilleur ou pour le pire, je juge pas). Et du coup, s'ils l'avaient prévu avant, ça aurait voulu dire le prévoir avant même la 2.55, donc deux ans plus tôt... Et comme tu le dis toi même...

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N'oublies pas que sur ce genre de jeu ils avancent aussi selon les avis des joueurs, s'adaptent et parfois peuvent même changer d'avis.

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C'est bien ce que je dis, oui. J'ai pas dit qu'ils auraient directement dû l'introduire à la seconde où ils ont eu l'idée de faire d'elle ce qu'elle est (ils n'auraient pas pu de toute manière, comme tu le dis), mais ça ne change pas qu'il y a un manque autour de son personnage entre la 2.0 et ces derniers événements.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Ca ne justifie pas une narration totalement incohérente, bien sur, mais ça justifie des lacunes. Si la mort d'Yda et sa substitution par Lyse n'étaient pas prévues, alors ça fait un timing extrêmement serré pour donner des indices... D'autant plus que depuis la réapparition d'Yda, quand tu relis les dialogues, tu vois qu'à chaque apparition ou presque, Papalymo glisse un truc sur son masque, sa façon d'être, ou ce genre de choses... Du coup effectivement, niveau timing, le fait que ce soit trop serré a fait que ça a fait un pétard mouillé, mais c'était le mieux qu'on puisse faire...

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On est d'accord !
C'est exactement ce que j'arrête pas de dire en fait ! Que toutes ces errances narratives sont excusables du fait de la méthode de travail d'SE au niveau de l'écriture. Ce qui témoigne évidemment d'un certain manque de maturité et de vision claire sur le long terme, sans pour autant dire que tout soit complètement à jeter. Le soucis c'est que certaines personnes sont restés focalisé sur certains mots.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Ensuite, qu'est ce qui te fait vraiment dire que ce n'était pas prévu depuis le début ? Bon, le fait que Yoshida ait dit qu'il n'avait qu'une vision grossière des extensions après celle qui vient... Mais qui te dit que c'était pas prévu depuis le début, dans cette vision grossière, que Lyse dirige la rébellion ?

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Ce n'est pas tant le fait que ce soit prévu ou non depuis longtemps le soucis, c'est le fait qu'il n'y a rien du tout venant souligner cette idée tout au long d'ARR. Peut-être qu'ils voulaient que ça se termine ainsi, possible, mais ça ne change pas le fait que nous n'avons jamais croisé une seule information allant dans ce sens (même s'ils voulaient conserver la surprise, il y a des codes narratifs à respecter, sinon le résultat peut sembler bizarre). Après comme tu le dis :

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Si c'était visible pour les joueurs Legacy et évident pour les Héritiers, ça veut dire qu'elle était une mauvaise actrice (ce qui semble être le cas), mais toi (et moi, hein), comment voulais tu identifier que c'était une actrice ? Effectivement, son comportement devait sonner faux par moments, et effectivement, dans certains conseils, parfois, elle devenait sérieuse... Sauf que nous, joueurs 2.0+, on a interprété ça comme une partie de sa personnalité, parce que... On la connaissait pas, Yda. On ne connaissait que Lyse. Par contre, les joueurs Legacy, et les Héritiers, ils voyaient bien que Yda était étrange, parce que ils savaient qui était Yda, et ils sentaient que ce n'était pas vraiment Yda...

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D'où le fait que c'est extrêmement maladroit aussi. Car SE sait très bien qu'entre la 1.0 et la 2.0 c'est le jour et la nuit en terme de nombre de joueurs. Du coup, même si elle était effectivement différente de ce qu'elle était lors de la 1.0, ils auraient clairement dû aussi émettre cette idée aux nouveaux joueurs (en utilisant ce qu'ils ont utilisé lors des retrouvailles - sans pour autant balancer de grosses évidences, évidemment). 'fin, ce n'est pas comme si nous avions accès aux cinématiques et dialogues des épisodes précédents.

Partons du principe que ces moments où elle changeait un peu le ton étaient des indices pour ce qui allait suivre. Ok. Et je l'accepte totalement. Mais même dans ces moments là, elle restait naturelle, celle que l'on connaissait (ou du moins, celle que l'on a connu), car ça ne sonnait pas si faux que ça (on peut être bébête, et avoir des moments plus sérieux, surtout si ce n'est pas hors de propos). Un peu comme Jansen dans Lost Odyssey, c'est le personnage un peu drôle du jeu, et pourtant même pendant ses coups d'éclats il reste fidèle à lui-même, car son caractère est défini au point qu'il peut aller dans différents états sans pour autant se trahir. Exactement comme Yda au final. Or, à la fin d'HW c'est trop joué sur un autre ton. J'ai clairement plus eu l'impression d'avoir le même personne en face de moi. Ça dépassait même la simple idée d'une personne jouant le rôle de quelqu'un d'autre à ce niveau là. Car elle ne s'est jamais trahie. '-'
Sauf depuis récemment.

C'était clairement le but d'SE que l'on ait ce sentiment, évidemment, sauf que cette idée n'a pas été portée sur le long terme.
Ou du moins, ils n'ont pas utilisé les outils nécessaires au bon moment.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Maintenant, quels indices on avait qu'Yda/Lyse serait importante ? Pas vraiment, c'est vrai... Mais quelle importance ? On avait des indices, la première fois qu'on l'a rencontré, qu'Haurchefant serait aussi important ? Non plus, et pourtant, sa mort reste un des moments émouvants du jeu... Donc pourquoi ne pas donner sa chance à Lyse, au final ?

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Aah, mais j'ai pas dit le contraire ! Elle est juste le parfait exemple de ce dont je parlais quelques pages plus tôt, sur la méthode de travail de l'équipe en charge de l'histoire que certains semblent étonnamment idéaliser. Pour le reste, j'attends évidemment d'en voir plus, et j'accepte même volontiers de la suivre. :P

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Du coup, est ce que c'est un mauvais plot twist ? Non, c'est juste un plot twist qui n'a son réel effet que sur les joueurs Legacy qui étaient attentifs aux personnages depuis toujours. Du coup, est ce que ça en fait un mauvais plot twist ? C'est sujet à débat, dirons nous, mais je ne pense pas.

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Ouip, en particulier pour les Legacy ça doit bien fonctionner effectivement.

Alors déjà, je m'excuse si le "fermé d'esprit" t'a déplu, c'est juste ce qui collait le mieux avec le fait que, comme je le développais ensuite, les joueurs 2.0+ ne pouvaient pas savoir qu'Yda n'était pas Yda. Maintenant, tu es de ceux qui sont le plus ouvert au débat, et c'est tant mieux, j'en suis content...

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Du coup, même si elle était effectivement différente de ce qu'elle était lors de la 1.0, ils auraient clairement dû aussi émettre cette idée aux nouveaux joueurs (en utilisant ce qu'ils ont utilisé lors des retrouvailles - sans pour autant balancer de grosses évidences, évidemment).

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Très sincèrement... Je ne vois pas pourquoi. On avait aucune raison scénaristiquement de voir Yda comme une actrice, alors on ne nous a donné aucun indice le permettant. En revanche, les joueurs legacy et leurs personnages legacy en avaient, donc ils ont pu avoir des indices... Justement, pour moi, ça montre plutôt une narration maitrisée. Les gens demandent toujours aux joueurs qui arrivent maintenant de ne pas se plaindre parce qu'ils ont raté des events mais... c'est la même chose ici ? On n'était pas là lors de la 1.0, c'est normal qu'on ait pas de ressenti ou de sentiment par rapport aux persos tels qu'ils étaient en 1.0... Tu vois ça comme une mauvaise façon de faire, je vois ça comme une façon de faire légitime, même si elle aurait pu être meilleure... d'où ma question suivante...

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Ou du moins, ils n'ont pas utilisé les outils nécessaires au bon moment.

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Quand ? Quand aurais tu voulu qu'ils fassent des indices dans ce sens là ? Parce que certes, la communauté influence le scénario du jeu en "imposant" certaines directions... Mais imagine que la scène avec Gundobald ait été faite en 2.3, disons. Ou même en 2.4 (y'avait pas le temps en 2.5, bon). Il aurait fallu attendre deux ans pour avoir le moindre clin d'oeil à ça. Et un mystère sur un perso résolu au bout de trois mois, ou sur lequel on te donne régulièrement de nouvelles pistes, c'est amusant, on théorise, on s'engueule gentiment, tout ça. Mais un mystère sur un perso non résolu pendant plus de deux ans, sans qu'on te donne rien... Yda aurait été détestée, complètement, et du coup, sa position en tant que personnage central en 4.0 aurait été largement remise en question...

Le problème est là : Avec la fin de la 2.55 (qui malgré le sauvetage miracle de la sultane était excellente, et contribuait grandement à tout le reste du scénario, comme on l'a vu plus tard), il n'y avait juste aucun moyen pour SE de mieux poser la révélation. Du coup, est ce que je suis ravi de cette façon de faire les choses ? Non, parce que au niveau de la narration pure, c'était indigeste... Mais au niveau de la narration, remise dans le contexte d'un agenda de MaJs et d'extension... C'est un maigre sacrifice.


Mais mon problème, avec ce que tu dis, Wanzer, puisqu'on est d'accord sur le fond (même si je continue de considérer que y'a pas tant de différence entre Yda ARR et Yda HW, j'ai plus l'impression que vous vous êtes convaincus d'une différence qu'autre chose...), c'est justement la critique répétée que tu fais sur le "manque de maturité et de clairvoyance sur le long terme"...

Tu ne peux pas blâmer une équipe créative parce qu'elle est immature et dans le flou alors même que tu reconnais toi même que scénariser un MMORPG est bien plus complexe que scénariser un film, un livre, ou même un jeu solo. Mon problème est vraiment là, en fait, parce que le reste, bon, c'est des divergences d'opinion mineures, on est entre gens civilisés, on règle nos incompréhensions tranquillement, tout ça. Mais vraiment, je sais pas, j'ai l'impression que tu méprises les scénaristes (et traducteurs, c'est l'équipe du lore aussi, hein) du jeu, en disant ça, alors que de toute évidence... T'as la tenue de Squall donc t'es un vétéran du jeu, tu fais du roleplay, tu connais bien le lore... Bon, on est entre gens bien.

Alors après, j'ai mes rancoeurs avec les scénaristes du jeu (Shinryuu à la place d'un Rhalgr ressemblant à Griever, ça m'a brisé le coeur, pas assez d'infos sur les modes de vies des différentes races, etc.), mais de l'ensemble de FFXIV, ce n'est clairement pas une immaturité ou un manque de clairvoyance qui se dégage, mais justement une grande cohérence, qui me semble d'autant plus grande que je fais du roleplay aussi...

Après, ce dernier point n'appelle pas forcément de réponse, c'est juste une opinion personnelle, voilà, chacun sa vie, mais je cherche juste à te faire comprendre la source de notre désaccord x)

(Ah, et petit cadeau de réconciliation, si tu veux lire les textes des quêtes 1.0, http://ffxiv.gamerescape.com/wiki/Ca...:Removed_Quest )

Ce n'est pas que ça m'a déplut, j'ai juste trouvé ça bizarre sur le coup. Donc pas grave, pas la peine de t'excuser, t'en fais pas. '-'

Dans la partie lore du forum anglais certains disent que même les joueurs de la v1 n'ont pas connu la vraie Yda sauf dans les flashs de l'écho. Vous pensez que c'est possible ?

le soucis concernant ca, c'est le probleme du temps passer, on sait que la veritable yda est mort y'as 6-7 ans... on sait aussi que le time lapse entre la v1 et la v2 represente grosso modo 5 ans... le truc est: est ce qu'on doit conciderer les temps passer puis la sortie d'arr comme du temps ingame? normalement oui a cause des evenement saisonier qui donne le ton. donc avec le time lapse + le temps depuis la release d'ARR on serait au alentour de 8-9 ans entre maintenant et la v1.
ce qui ferais du sense, car organiser une armée, construire mor dhona, iddyllé ca prend du temps... dans l'absolut je pense qu'on as connus la veritable yda dans la V1 et que celle d'arr etait deja lyse, ce qui collerais, car sinon pourquoi se faire passer pour yda depuis le debut, vue qu'on ne l'aurait jamais connus?

ca n'aurais aucun sense que yda v1 soit lyse, pourquoi cacher son identité? de plus ca voudrais dire que tous les evenement depuis le time lapse on pris moins de 1 ans ce qui est virtuellement impossible! donc...

un autre point tres important concernant la psychologie de lyse, elle nous as dis d'avoir prise la place de sa soeur (les raison sont un peu obscure d'ailleur), mais pourquoi devient elle plus sombre depuis qu'on la recupere dans HW? parce qu'elle as vue son peuple souffrir de pres et psychologiquement ca fait mal, elle est la fille d'un chef de resistant, meme si elle as pris la place de sa soeur pour des raison special, elle se sent responsable.

donc elle est tirailler entre sa volonté de remplacer sa soeur et sa responsabilité en tant que migghoise, elle as vue son peuple souffrir et veux les aider! vous dites qu'on aurais due en apprendre plus a propos de ca... mais justement, qui nous dis qu'on auras pas de flashback concernant ca? stormblood vas etre l'occassion d'en apprendre sur elle, ces raison et autre... donc autant attendre et voir

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Originally Posted by silentwindfr

ca n'aurais aucun sense que yda v1 soit lyse, pourquoi cacher son identité? de plus ca voudrais dire que tous les evenement depuis le time lapse on pris moins de 1 ans ce qui est virtuellement impossible! donc...

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Alors ça, pour le coup, on en a une preuve très claire, à mon sens...

Tous les Héritiers portent la même marque (y compris les joueurs legacy), une marque d'origine un peu inconnue, de ce que je sais, mais liée au fléau. Et même, liée aux héritiers eux mêmes en fait, puisque personne d'autre ne la porte... Le truc, c'est que cette marque est permanente, et ne disparait pas (le /marklegacy, ça compte pas =p). Sauf que pour Lyse... Elle a disparu lorsque l'éther rémanent de Papalymo, contenu dans la sphère de controle de Shinryuu, a quitté ce monde... Pourquoi ? Tout simplement parce que cette marque avait été apposée par Papalymo, et lui était liée... Du coup, cela veut dire que Lyse n'avait pas la marque... Et si Lyse n'avait pas la marque, c'est tout simplement parce qu'elle n'a pas pris part au Fléau... Donc Yda est morte après le fléau, et les joueurs legacy l'ont bien connue.

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Originally Posted by Kingmanath

Dans la partie lore du forum anglais certains disent que même les joueurs de la v1 n'ont pas connu la vraie Yda sauf dans les flashs de l'écho. Vous pensez que c'est possible ?

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Clairement, oui. depuis que je sais que la vraie Yda est morte, je me repasse mes souvenirs en boucle pour essayer de comprendre à quel moment. J'ai une hypothèse sur le moment en question, mais je le garderai pour moi

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Tous les Héritiers portent la même marque (y compris les joueurs legacy), une marque d'origine un peu inconnue, de ce que je sais, mais liée au fléau

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Pourquoi "liée au Fléau" ? les Héritiers portaient déjà cette marque à la V1, donc avant le Fléau

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Quand ? Quand aurais tu voulu qu'ils fassent des indices dans ce sens là ? Parce que certes, la communauté influence le scénario du jeu en "imposant" certaines directions... Mais imagine que la scène avec Gundobald ait été faite en 2.3, disons. Ou même en 2.4 (y'avait pas le temps en 2.5, bon). Il aurait fallu attendre deux ans pour avoir le moindre clin d'oeil à ça.

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Non non, pas ce genre de clin d'oeil, évidemment. Ça aurait été trop gros. Et il n'y a pas toujours besoin de mots pour émettre une idée. Ça aurait pu être une réaction en arrière-plan à une phrase, un mot mal placé, 'fin ce genre de chose. Sans pour autant faire dans le ZAVEZ-VU LE SUPER INDICE ICI. J'essaye de trouver un exemple de film ou de jeu, mais c'est pas facile sans spoiler. ^^;

The imposter de Bart Layton peut-être. Ça joue énormément sur les suppositions et les fausses pistes, tout en étant très subtil au niveau de la mise en scène.

'fin bref, ça aurait pu être un regard, un geste... N'importe quoi qui en premier lieu aurait été complètement anodin, pour au final (à la fin d'HW) nous exploser en pleine figure, et pas seulement pour ceux qui auraient fait la 1.0 et avaient des doutes.
Les choses peuvent être visibles sans pour autant nous sauter aux yeux.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Le problème est là : Avec la fin de la 2.55 (qui malgré le sauvetage miracle de la sultane était excellente, et contribuait grandement à tout le reste du scénario, comme on l'a vu plus tard), il n'y avait juste aucun moyen pour SE de mieux poser la révélation. Du coup, est ce que je suis ravi de cette façon de faire les choses ? Non, parce que au niveau de la narration pure, c'était indigeste... Mais au niveau de la narration, remise dans le contexte d'un agenda de MaJs et d'extension... C'est un maigre sacrifice.

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On est d'accord.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Tu ne peux pas blâmer une équipe créative parce qu'elle est immature et dans le flou alors même que tu reconnais toi même que scénariser un MMORPG est bien plus complexe que scénariser un film, un livre, ou même un jeu solo.

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Oui, c'est aussi pourquoi j'accepte aussi les incohérences et les moments pétard mouillé qui me font lever les yeux aux ciel. Mais c'est pas pour autant que l'on doit faire comme si de rien, et dire que tout est parfait sans jamais prendre le moindre recul.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Mais vraiment, je sais pas, j'ai l'impression que tu méprises les scénaristes (et traducteurs, c'est l'équipe du lore aussi, hein) du jeu, en disant ça, alors que de toute évidence... T'as la tenue de Squall donc t'es un vétéran du jeu, tu fais du roleplay, tu connais bien le lore... Bon, on est entre gens bien.

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Non du tout ! J'ai seulement du mal avec les raccourcis qu'ils ont tendance à mettre en place, comme pour garder quelque chose d'autre à exploiter plus tard ou pour s'en débarrasser plus rapidement (même s'ils ont des contraintes de temps évidentes) :

Comme pour les guerriers des ténèbres qui viennent avec l'idée des mondes parallèles, qui sont méchants puis gentils après quelques coups dans la gueule, au point de même nous raconter leur histoire et de terminer leur petite crise existentielle dans notre monde. Alors qu'avant ça c'était baston sans questions de leur part, provocations, regards de travers et tout c'qui va avec dans la panoplie du méchant random.

Comme la façon dont on a temporairement réglé l'histoire avec Raubahn et la sultane ; même si je me doute bien qu'il y a encore tout à faire à Ul'dah, et qu'avec Stormblood on y reviendra... Mais c'était une situation difficile et c'est retombé d'un coup. C'était la conclusion de l'énorme cliffhanger d'ARR, du coup il était difficile de ne pas conclure tout ce passage par "tout ça pour ça ?"
Bon c'est un mmo, ça aurait été étrange que l'on soit tricard plus longtemps à Ul'dah du côté purement jeu vidéo, mais du coup ça dessert un peu l'histoire.


Je sais bien que le voyage importe plus que la destination, et que nous avions d'autres chats à fouetter à ce moment là, mais quand même...

Donc non je ne méprise pas les scénaristes, comme je l'ai dit auparavant, il y a beaucoup de passages que j'ai tout de même vraiment apprécié. Je trouve surtout dommage qu'ils n'aillent pas réellement au fond des idées qu'ils ont, quitte à prendre plus de risques et plus de temps pour les exploiter (*). Même si certains sujets risquent de ne pas être évident à exploiter (comme les monétaristes et les réfugiés à Ul'dah).
Je trouve aussi que d'une manière générale ce n'est pas assez nuancé et trop manichéen : même si dernièrement nous avons eu le droit à Nero et Regula van Hydrus allant à contre courant (et j'ai d'ailleurs adoré le traitement de ce dernier pendant la quête de la triade guerrière). Et c'est ce que j'attends le plus de Stormblood, qu'ils arrêtent d'être soit l'un, soit l'autre. Pour ça aussi que j'ai encore en tête ce qu'avait dit Merlwyb après le passage avec Leviathan.

*Mais dans les faits, et vu ce qu'un mmo représente, je n'suis pas sûr que ce serait réalisable. Car malgré tout ça reste un gros éditeur qui doit faire du chiffre (et donc qui a des comptes à rendre), c'est pourquoi ils ont aussi un agenda serré et des histoires a boucler avant la prochaine extension.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

mais je cherche juste à te faire comprendre la source de notre désaccord x)

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J'ai bien saisi l'emplacement de ce dernier. :P

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Originally Posted by silentwindfr

un autre point tres important concernant la psychologie de lyse, elle nous as dis d'avoir prise la place de sa soeur (les raison sont un peu obscure d'ailleur), mais pourquoi devient elle plus sombre depuis qu'on la recupere dans HW? parce qu'elle as vue son peuple souffrir de pres et psychologiquement ca fait mal, elle est la fille d'un chef de resistant, meme si elle as pris la place de sa soeur pour des raison special, elle se sent responsable.

donc elle est tirailler entre sa volonté de remplacer sa soeur et sa responsabilité en tant que migghoise, elle as vue son peuple souffrir et veux les aider! vous dites qu'on aurais due en apprendre plus a propos de ca... mais justement, qui nous dis qu'on auras pas de flashback concernant ca? stormblood vas etre l'occassion d'en apprendre sur elle, ces raison et autre... donc autant attendre et voir

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Bah. On verra bien, oui. :)

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Originally Posted by Mylee

J'ai une hypothèse sur le moment en question, mais je le garderai pour moi

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A quoi bon poster ici si c'est pour ne pas répondre aux questions posées ? Pour ce qui est de la marque, effectivement... Tant pis, ça aurait permis de clarifier le manque d'informations sur la chronologie du jeu...

En tout cas Wanzer, je suis content qu'on se comprenne enfin, et au final, on est bien d'accord sur tout x) Je dois cependant dire que j'ai plus de tolérance avec l'épopée, dans la mesure où je la considère comme un prétexte pour ouvrir de nouvelles régions et balancer un peu de lore de ci de là, plus que quelque chose de réellement crucial... Bien sur, les événements de l'épopée sont pris en compte dans mon roleplay, mais ce n'est jamais qu'un fond, pour moi... Et c'est là que je me rends compte que je paie 13 euros par mois pour jouer à Second Life. Je ne regrette rien.

très bon point pour le scénario de la 4.3 qui enfin surligne quelques passages bien sombre et sans concession, tout en restant "propre". Un axe scénaristique parfait à mon goût, bravo. J'espère que la suite sera du même acabit.

Et puis on avait tous envie de buter le petit psychopathe des familles de toute façon.

je regrette simplement de ne pas lui écraser la face moi-même, j'aurais bien évidemment mis des talons très pointus.

Je ne trouve pas que FF soit si bisounours que ca, il est effectivement vrai qu'il n'y pas autant de " constante sexuelle" que dans d'autres MMO même si la vie de Yotsuyu( a qui ils ont donné une vraie dimension) sa vente, son exploitation sont dures. Mais au final ca ne me dérange pas je dirais même que c'est reposant:D

Très très bons point pour l'épopée qui est sans doute un des meilleurs chapitres depuis le début d'ARR. Riche, longue, pas de quêtes inutiles, plein de retournement de situation, il y avait de tout et tout se suivait bien. Je prie pour que SE continue comme ça et ne nous fasse pas des pétards mouillés.

J'aime bien le Lore pour le moment perso ^^

Oui Yotsuyu à cette fois eu droit à la fin qu'elle méritait, violente et badass, et elle nous a enfin débarrassé de son insupportable psychopathe de demi-frère, j'en pouvais déjà plus de lui !

Mais je suis d'avantage hypé par ce qui vient ensuite et l'arrivée de ce groupe et chasseurs d'asciens (je ne savais pas qu'ils étaient devenus des proies) assez intrigant.

EDIT GM:
Merci de penser à la balise spoiler la prochaine fois afin de laisser le plaisir de la découverte aux autres joueurs.

et surtout je pense la suite pour la 5.0 et ses nouvelles classes.

Pourquoi j'entend des gens dire que le chasseur d'Ascien avec la Pistolame c'est l'annonce d'un future nouveau job? J'veux dire, en 2.0 on avait Gaïus qui usait une pistolame aussi personne en a perdu sa culotte de fan ..

D'ailleurs on a une hypothèse comme quoi ce monsieur à la pistolame à la fin de l'épopée ce serait justement Gaïus

Edit pour le spoil, j'avais oublié comment qu'on faisait

utilisez des bannieres spoil ^^"

sinon oui c'est vraisemblablement gaius qui nous revient sans aucun doute

• c'est un garlemarldais
• même carrure, même age
• même arme
• des pansements sur les bras (brûlés)
• et une partie de son ancien masque sur le coté
• ce qu'il dit à Alphinaud

pas de doute possible

Je vote pour Gaius à 200% aussi ! D'ailleurs, intéressant qu'il ait conservé les masques des Asciens qu'il a tué. Ca voudrait dire qu'ils ont une enveloppe physique malgré tout.

Par contre une idée pour

l'Elezen vengeur aux yeux bleus qui a transcendé la mort ?

On est d'accord pour la personne à la toute fin de l'épopée
Ensuite...

Un homme avec des yeux bleus qui regarde la tombe de Zenos, qui sait utiliser des machines garlemaldaise et qui parle de transcender la mort, puis qui utilise une certaine technique au katana? Voyons... a par Zenos lui-même... xD