突っ走る暴走のタンクについて

例え20秒持ったとしてもそれを説明してなければ地雷と何ら変わりありませんし、まとめ自体が現状殲滅が遅くなる原因なのでまとめる理由がありません。

時間かけてまでまとめる意味を知りたい・・・

大言壮語しないと気が済まない人間もいるのでそっとしておいてあげましょう。

開幕から全力で殴る前に、
移動で瀕死になったタンクのヒールから始まるはず。謎。

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Originally Posted by LCLC

残念ながらエキルレヒールなしでSTR戦士で全部まとめる方法は私のロードストーン日記に書いてあります
この通りにすればヒーラーも開幕から全力攻撃できるので敵をバーサク中の20秒で殲滅することができます

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あなたの日記を読んでいる人と一緒になることなんて確率的にも難しいのでわ？

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Originally Posted by LCLC

フィジク回復量400
鼓舞 回復量600
詠唱時間同じ
鼓舞をする暇がないというのはどういう意味なんでしょうか？？

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鼓舞は回復量300

回復量600は蒼天時から変わった活性

では？

これって、ＣＦでの話だよね？ｗ
なら万人受けするやり方を提示しないと受け入れられないんじゃないかなあ（　＾▽＾）
スキル回し見たけど、そこまでして短縮できる時間ってトータルでどれくらいなんだろうｗ

手が腱鞘炎になりそう（＾▽＾）

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Originally Posted by LCLC

残念ながらエキルレヒールなしでSTR戦士で全部まとめる方法は私のロードストーン日記に書いてあります
この通りにすればヒーラーも開幕から全力攻撃できるので敵をバーサク中の20秒で殲滅することができます

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日記見ましたが、これCFでマッチングしたメンバーですよね　（フレやFC 身内のお遊びなら笑えますが）
マッチングしたメンバーからしてみれば→PTメンバーの事を考えない非常に迷惑な行為です。。（CFだと笑えない）
投票除名されても文句言えないレベルです。

結局、一部のタンクでこう言う無茶苦茶な行為をする人が居るから、タンク→暴走と言うイメージに。

まあ、マッチングしたメンバーの事を考えるなら、上記のような行動は普通は出来ません

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Originally Posted by Lordway

日記見ましたが、これCFでマッチングしたメンバーですよね　（フレやFC 身内のお遊びなら笑えますが）
マッチングしたメンバーからしてみれば→PTメンバーの事を考えない非常に迷惑な行為です。。（CFだと笑えない）
投票除名されても文句言えないレベルです。

結局、一部のタンクでこう言う無茶苦茶な行為をする人が居るから、タンク→暴走と言うイメージに。

まあ、マッチングしたメンバーの事を考えるなら、上記のような行動は普通は出来ません

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LCLCさん的には「マッチングしたメンバーの事を考え」、
最高のパフォーマンスでPTに貢献するための全まとめとかをされているのだろうと思いますが
自分が組むなら「独りよがり」という観点でNOですね

全まとめみたいなスタイルはメンバーの意識と技量がそろって初めて可能だと思うので
一人でもレベルから外れた状態でまとめられると通常進行よりも効率が悪くなるだけです

ほとんどの人は全マトメすれば喜ぶけど一部の人はたしかに怒り出しますね
はっきりいますと
私はそういう人に合わせる気は一切ありません
効率なんてどうでもいいしクリアタイムもどうでもいいけどやる気のない人に合わせる気はありません

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Originally Posted by LCLC

ほとんどの人は全マトメすれば喜ぶけど一部の人はたしかに怒り出しますね
はっきりいますと
私はそういう人に合わせる気は一切ありません
効率なんてどうでもいいしクリアタイムもどうでもいいけどやる気のない人に合わせる気はありません

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そっくりそのまま返しますけどね。あなたにこっちもあわせるきありませんから！
あなたのやりかたがやる気ある見本みたいに言うのはやめてください。

迷惑でしかありませんから。

釣り目的で煽って荒らすことを楽しむ人もいるので
そういう人は相手にするだけ活発化するだけですよ・・・
相手にしない方がお互いの為です。

職性能をまったく無視してやる気がないと言われる方ですので相手にするだけ無駄です。

他のクローズされたスレ見てればどういう人かわかりますよ

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Originally Posted by LCLC

ほとんどの人は全マトメすれば喜ぶけど一部の人はたしかに怒り出しますね
はっきりいますと
私はそういう人に合わせる気は一切ありません
効率なんてどうでもいいしクリアタイムもどうでもいいけどやる気のない人に合わせる気はありません

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合わせる気ないとかMMO向いてないよ。
こんだけ協調性ないからFLもキックされんでしょ

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Originally Posted by Nivalis

職性能をまったく無視してやる気がないと言われる方ですので相手にするだけ無駄です。

他のクローズされたスレ見てればどういう人かわかりますよ

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ＰＣ名をグーグル先生すれば、ＬＣＬＣさんのまとめ被害に会われて、対応できずに罵詈雑言を浴びせられた被害者がアップしたログがごまんと出てきます。
正直ランダムが売りのＣＦとはいえ関わりたくないので、サーバーを跨いだブラックリストを早く実装してほしいですね。

段々本題からズレてきてますし、個人叩き？のようにもなっている気がします。
(内容が内容なので致し方ない部分もありますが…。スルースキルも大事！)

前にコメした事と若干被りますが、結局CFというランダムマッチングを使う場合は色々な人とマッチングされてしまいます。
自分と合わない人も居るでしょうし、話を聞いてくれない人も居るかと思います。
その場で伝え、その時その時で対応するしかないのではないでしょうか。
言うだけ無駄だと思ってしまうのなら、除名投票なり途中退出なりが出来る仕様になっています。
「自分が間違っていないのに何故」と思う方もいらっしゃるかも知れませんが、それは向こうも同じ事かもしれません。
この件に限った話ではないですが、人と関わるゲームである以上意見が対立するのは仕方無いと思います。
折り合いをつけ、時に避けていくしかないのではないでしょうか。

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Originally Posted by LCLC

ほとんどの人は全マトメすれば喜ぶけど一部の人はたしかに怒り出しますね
はっきりいますと
私はそういう人に合わせる気は一切ありません
効率なんてどうでもいいしクリアタイムもどうでもいいけどやる気のない人に合わせる気はありません

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＞＞自己中プレイしか考えられないなら、貴方の考えに賛同した人をPT募集で、集めてやってください。
CFで殆どの人がこのような暴走プレイを迷惑しています。
他の方の意見も目を通して自身　真摯に考えて下さい。
ゲームでもマナーが有ります

私としても言われても１匹ずつ倒すという行為は絶対にしないため完全に意見が割れてしまうというわけですね
結局先に除名したほうの勝ち
この仕様では悪質プレイヤーだけが勝てるというわけです
＞＞　↑　別スレッドで書かれてましたけど、他人の迷惑を考えない、貴方自身だと思います

1匹ずつ倒す行為を迷惑と感じるプレイヤーのほうが多いですよ
1匹ずつ倒してたらやる気のある人たちが本来の力を出せなくて可哀想


ハルオコンボ打つにしてもハルオを連打するよりハルオコンボをしたほうがいいでしょう？
それと同じこと
ハルオを連打してるだけなら楽だけれども
ハルオコンボをしたほうがダメージが大きい！
それと同じことなんですよ

ネバーは区切りごと位ならまぁ
って思えるのも自分のILが180超えてからですかねぇ
ハチはそれでも4ついっぺんは心臓に悪いw

フラクタルは2ボスまでボス以外の区切りありましたっけ？
あんまりあそこでまとめる人見ないので覚えがない
あの単位を全部持って来られたらしんどいってか支えきれる自信ないですね
途中のキマイラとかはまとめて先行っちゃったら無視出来るんだろうか

まぁヒーラーなしでなんとかなるってんならヒーラーなしのPT募集して行かれれば良いかと
CFはヒーラー入っちゃうので利用されない事をお勧めですね

あとあんまり大量に敵がいると画面的に見にくくなるんで過度なのは歓迎できないですね

フラクタルの1部屋目と2部屋目はヒールなしで全マトメ余裕です
1ボス後の全マトメはPTのDPSをみてどれだけまとめるか考えます
10匹以上になるため慎重な判断が必要です

ネバーのハチのとこも同様PTのDPS次第では全部まとめます

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Originally Posted by LCLC

フラクタルの1部屋目と2部屋目はヒールなしで全マトメ余裕です
1ボス後の全マトメはPTのDPSをみてどれだけまとめるか考えます
10匹以上になるため慎重な判断が必要です

ネバーのハチのとこも同様PTのDPS次第では全部まとめます

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CFの過度のまとめ行為そのものが迷惑だと言うのを考えないのですか？　
色々理論書いてますが、所詮は自己満足です。
貴方の無謀なまとめ行為そのものが暴走するタンクで有るという認識を自身で持たれた方が良いですよ。

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Originally Posted by LCLC

フラクタルの1部屋目と2部屋目はヒールなしで全マトメ余裕です
1ボス後の全マトメはPTのDPSをみてどれだけまとめるか考えます
10匹以上になるため慎重な判断が必要です

ネバーのハチのとこも同様PTのDPS次第では全部まとめます

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このスレッドは、いきなりまとめたり走られたりしてしまう事が苦手な人が困っており、
どうしよう、他のヒーラーはどうしますか？という内容のスレッドだと思います。
そちらが幾ら効率のいいまとめ方、狩り方が出来ると説明して下さっても話の論点がずれています。
あと、自分は正しく、それを行わないのは須らくやる気のない人間だと断定されるのもどうかと。

組んだ事はありませんし、正直ついていけるとは思いませんがそれだけの腕をお持ちなら、多種多様な意見にどうぞ耳を傾けて下さればと思います。

返信をしているのは極一部ですが、いいねがどれだけついていないかが物語っていると思いますよ。
どうぞその結果をご自分で理解して下さい。


※追記※
いまいち私が言いたい事が伝わっていないようなので…これ以上はスレ違いなのでここで止めますが。
「迷惑行為」と「困っている」は違いますし、「対応したくても出来ない」「いきなり対処できない」人もいます。
それらも全て出来なければ、「やれない・対処出来ない」とくくられてしまうものです。
互いに臨機応変に対応出来ればベストですが、全てのプレイヤーがそうであるとは思いません。
自分に合わせろ、ではなく互いに合わせる方がいいというのは理想論でしかないとは自覚がありますが。
まとめがベストだ、まとめる以外ありえないと思っている人も居れば、そのやり方に困る人も居る。
そしてその逆も然り、と言うのをどうぞご理解下さい。
このスレッドは、まとめが迷惑行為という所からは始まっておらず、あくまで「困っている」という話です。

まぁ何というか
ヒーラーなしでも行けるって思ってても一緒に当たったヒーラーさんが
HoT入れたり適度にバリア張ったり範囲スタンかけたりしてくれてるからだと思うんですけどね

補助輪なしの自転車乗れるぜ！(→お父さんが後ろで支えてるのが見えてない)
乗れたから全力で漕ぐぜ！(→後ろのお父さん必死で走ってる)

って感じにしか見えないというか

自分には無理だから迷惑行為と決めつけてるから私が出張ってきているわけで
無理だから自己退出したり自分のスキル回しを改善しようと考えるプレイヤーなら何も言いませんよ

俺はビールやお菓子つまみながらのプレイも多々あるので、沢山まとめられると疲れちゃいますね。でも、他のメンバーにはソファで半寝状態でプレイしてる姿は見えないので「ビール飲んでるので止めてください」とは言えませんw
まとめるのは結構ですが、最初からいきなりとかはやめた方が良いのでは？　全部のヒーラーがそれに対応できるとは思えません。

絶対に纏めないと気がすまないようなので、そういう方はCFではなく募集で行ったらよいと思います。またヒーラーの方でこういった方に当たってしまったら頑張って付いていくしか現状はありません。それで誰か倒れてしまってもそんなに責任感じないでいいと思います。
最初から動ける人なんていないですからね。何度か経験して段々維持していけるようになるものです。

Quote:

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Originally Posted by LCLC

自分には無理だから迷惑行為と決めつけてるから私が出張ってきているわけで
無理だから自己退出したり自分のスキル回しを改善しようと考えるプレイヤーなら何も言いませんよ

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貴方の遣ってることは迷惑行為ですよ。それを理解した方が良いです。　
自分の我侭を他のCFでマッチングしたプレイヤーに強要して楽しんでるだけです。
（マッチングしたメンバーに負担をかけると言う認識が無い）
後　このスレッドの意味、理解してますか？
貴方のように、ヒラーや他のメンバーの事を考えないでCFで暴走するタンクが居るから
どうすれば改善出来るかを討論する所です。

もう少し、ここでアドバイスをして頂いてる方の意見を最初から見直してください。
スレッドとずれてるので纏めの方法や武勇伝はどうでもいいです

自分は接待ジョブと割り切ってタンクしてます、はい。

まぁフラクタルネバー初なさい、IL148なヒーラー自分が居たのにまとめてくれた人が居たんでいい思い出が無いだけです。

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Originally Posted by MisatoMisa

まぁフラクタルネバー初なさい、IL148なヒーラー自分が居たのにまとめてくれた人が居たんでいい思い出が無いだけです。

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スレチになりますが
そういう事態を最小限にしようとCF内で
「初見です」と申告してるのに
「初見だからなに？どうして欲しいの？ギミックの説明必要？」って意見もちらほらと・・・(´・ω・｀)

私個人としては「初見です」って人に対してはまとめ狩りさえしてくれなければそれでいいんですけどね(´・ω・｀)

初見だからやる気のない人だとは限らないよ
初見でも雑魚まとめなんてどのＩＤでも同じこと
「初見が居るから一匹ずつ行きましょう」
これは非常に失礼ですね
ボスのギミックを説明いりますか？とかならともかく
初見＝全員下手っていう扱いは失礼です

Quote:

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Originally Posted by LCLC

初見だからやる気のない人だとは限らないよ
初見でも雑魚まとめなんてどのＩＤでも同じこと
「初見が居るから一匹ずつ行きましょう」
これは非常に失礼ですね
ボスのギミックを説明いりますか？とかならともかく
初見＝全員下手っていう扱いは失礼です

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やる気がある＝まとめたい　ってこの法則がそもそもＬＣＬＣ氏の独善でしかないから会話が成り立たないんだよね。
パーティの安全を優先に1グループづつ、一歩一歩キチンと進んでいく人だってちゃんとやる気ありますよ。
自分の考えに当てはまらない人間はすべてやる気のない使えない奴、自分の考えを肯定してなおかつ付き従える人間だけが自分とプレイする価値がある。
どっかの国の独裁者と同じ考え方ですね。
初見でも我が意に従えるなら我が国に住まうことを許そう、ということですね。

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Originally Posted by LCLC

初見だからやる気のない人だとは限らないよ
初見でも雑魚まとめなんてどのＩＤでも同じこと
「初見が居るから一匹ずつ行きましょう」
これは非常に失礼ですね
ボスのギミックを説明いりますか？とかならともかく
初見＝全員下手っていう扱いは失礼です

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貴方の度が過ぎた纏め行為でマッチングした人がどれだけ迷惑を被っているか、考えて下さい。
（このスレッドは貴方のように暴走するタンクが居るから立ってるわけです）
①皆、貴重な時間でゲームをしています
②あなたの我侭に付き合うためにCF申請してるのではありません。
③何度も言いますが自分の意のままにやりたいので有ればPT募集や貴方のフレやFCメンバーでやってください。
④貴方が除名されるのは　度が過ぎた行為だと言うのを認識してください。

要するに車の運転と同じで一般公道で暴走運転している人と同じです。　

やる気はあってもＤＰＳを出す気はないということでしょうか
何にしても嫌なら自主的に退出するかＰＴ募集でいけばいいわけで
マトメプレイヤーを迷惑プレイヤー扱いするのは止めてほしいですね

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Originally Posted by LCLC

マトメプレイヤーを迷惑プレイヤー扱いするのは止めてほしいですね

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逆も然りですね。

まとめを嫌がっても迷惑行為じゃないし。

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Originally Posted by LCLC

やる気はあってもＤＰＳを出す気はないということでしょうか
何にしても嫌なら自主的に退出するかＰＴ募集でいけばいいわけで
マトメプレイヤーを迷惑プレイヤー扱いするのは止めてほしいですね

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やる気はあってもＤＰＳを出す気はないということでしょうか
＞＞CFでこのやる気とかどこで見分けるのでしょうか！貴方の考えでは私の纏めに従わないプレイヤーはダメ
何にしても嫌なら自主的に退出するかＰＴ募集でいけばいいわけで
＞＞①貴方が退出してください。
　　②後CFは貴方の我侭をする場所では有りません。　
　　③貴方こそ募集を使ってください。

やる気はあってもIL148装備じゃ保てないんですが…………。

これ気になるのがいくらタンクが一人まとめやろうと動いてもDPSが範囲焼きしなければ成り立たないですよね。DPSの人から「普通に進めてください」って言われたらどうしてるんでしょうか

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Originally Posted by zak0083

これ気になるのがいくらタンクが一人まとめやろうと動いてもDPSが範囲焼きしなければ成り立たないですよね。DPSの人から「普通に進めてください」って言われたらどうしてるんでしょうか

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まとめができないPTメンバーには自主的な退出を促すのに、
まとめしたいのが自分一人だったときは、ペナルティうけるのが嫌だから自主的に退出せずに周りに自身の除名投票を促すんですよ・・・

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Originally Posted by Chaf

まとめができないPTメンバーには自主的な退出を促すのに、
まとめしたいのが自分一人だったときは、ペナルティうけるのが嫌だから自主的に退出せずに周りに自身の除名投票を促すんですよ・・・

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一定期間内に除名回数が累積するとかなり重いペナルティが発動するようになれば無茶な行動による除名のけん制になりそうでっすね

まぁヒーラーカテゴリのスレでヒーラーいらねみたいな事をいい、
DPS出す気があるないとかがやる気のあるなしとか、何だろうこのズレっぷりはw

DPSで行ってるときはDPS出す気満々ですがヒーラーで行ってるときは程々しか出す気ないですよ
DPSより死なせない方が大事なんで
って観点から見るとどこまでも止まらないとかは流石に迷惑でしかないんですが
ホントこの話がヒーラーカテゴリだって分かってるのかな

ロドスト見るとご自身も白52まで上げられてるみたいですが、
ヒールしないで上げてるのかな…w