占星術師スレ その２

カタログスペックが出揃ってからに、なってしまうんですが……
個人的に単体軽減(バリア？%軽減？)単体回復(HPのみ？)が純粋に増えるのは嬉しいです。
煉獄4層前半では、キャスレンジはタンクヒラさんに単体投げてください！床舐めまっす汗という箇所がありました。
全身新式状態での零式だと単体軽減はあればあっただけ嬉しいです。
天獄では単体もらえないとHP吹っ飛ぶようなダメージはなかったと思いますが……今後の零式次第でしょうか。

現在の仕様だと2分で3枚カード投げることになると思うので、今より火力上昇は落ちると思いますが
これから占星始めるって方には、丁度いいんじゃないかな？と思います。
始めたばっかりの人に、今の占星を勧めようとは思えませんし……
IDでは白と比べると占星は回復大変ってよく言われるので、幅広いコンテンツでみればいいんじゃないかなと思いました。

今でも占星で遊びますが、操作量が多くて遊んでて楽しいですが、操作量多すぎて占星できないやりたくないって人も居たりするので難しいですね。
ジョブコンセプトは紅蓮の時が1番マッチしていてよかったとは思いますが、漆黒暁月でも新規に占星を始めて楽しいって人も居ました。
黄金でも新しく始めて楽しいって思う人が1人でも多ければいいなと思います。


追記:トレーラーみて、漆黒実装時の再来きそう！むっちゃ弱そう！！なイメージしか出来ないので……暁月開始の時みたいに斜め上のアッパー調整を切実に望んでいますm(._.)m

紅蓮以降開発がずっとカード効果について改修を重なってきましたが、今一度皆様のフィードバックの中で何度も出てきたカードにまつわる選択行為、つまりカード処理（廃棄以外）についての仕様変更をおさらいしていこうと思います。

まず紅蓮：

1回のドローにつき選択できる行為は
①プレイ （必要のカードを今使う）
②キープ （必要のカードを後で使う）
③リドロー （不要なカードを変更）
④ロイヤルロード （不要なカードを強化効果に変換）
⑤マイナーアルカナ　（不要なカードを攻撃や回復カードに変化）

誰に投げるかの選択以外、6種類あるカード効果を5つの選択で遊べます。


漆黒：
①プレイ （カードを使う）
②リドロー （絵柄揃うためカードを変更）
③マイナーアルカナ　（カードを絵柄付かないロードやレディに変換）

絵柄と遠近で種類は６つのままだが、カード効果を攻撃バフ１種類に絞った結果、「キープ」「ロイヤル」は削除されました。
実際廃棄カードが出ない状況になったので、「プレイ」はほぼ「ドロー」と一緒、必ず使う強制行為になりました。


つまり選択行為は「リドロー」するかしないか以外に、「プレイ」で使うか「アルカナ」で使うかの２種類になりました。
（自分の話になりますが、ほんとはこの頃からリドローを遠近の選択で使いたいが、絵柄に縛られて最初のカード以外全然できない。
それに「リドロー」の仕様も必ず絵柄を変更できるだけで、カードの遠近別についてはただの調整不可の運ゲーになった）

暁月：
①プレイ （カードを使う）
②リドロー （絵柄揃うためカードを変更）

「マイナーアルカナ」は「ドロー」の系統から除外され、カード効果は紅蓮の時に戻したが操作は単純に「ドローしてプレイする」という強制行為になりました（リドローできないから運ゲー2号爆誕）。

ほかのカード効果は漆黒のまま、残す選択行為は「リドロー」だけ。


黄金についてはPLLで開示した情報しか参考にできませんが、確認できる内容としては：
１回のドローにつき４枚のカードを引く、ドローの使用頻度が大幅に減少。
ランダム性の削除、引いた４枚のカードは効果別のものに変更。

察すると「リドロー」はなくなる可能性が高いですね。
なので残るのは「プレイ」だけ。
　
吉田さんの「カードを状況に合わせて選択して使う」という言葉から推測できるのは
「プレイ」は恐らくカード効果と一緒に４つに分けることになる。


つまり１回の「ドロー」につき、４つの「プレイ」を選択して使うことができます。


一見新しい選択行為を用意しているにも見えますが、
ヒーラーというジョブは常に状況に応じて回復、軽減、攻撃の選択をしているため、
この改修はただ占星術師の回復、軽減、攻撃手段をさらに一つずづ追加しただけではないでしょうか？
（ただでさえ白より軽減スキルが多いというのに、、）

それにこの６０秒に１回の「ドロー」、どことなく学者の「エーテルフロー」と似ていませんか？
でも学者の場合は使う順番を選ぶ以外に、同じスキルを連打する選択もできます。
「ドロー」の場合はそうもいきませんみたいねw



以上の内容をまとめると、
紅蓮：6種類のカードを5つの選択で遊べる。
漆黒：６種類のカード（絵柄３種ｘ遠近２種）を2つの選択で遊べる。「リドロー」をするかしないかの選択以外に、「プレイ」で使うか「アルカナ」で使うかも選択可能。
暁月：６種類のカード（絵柄３種ｘ遠近２種）を「リドロー」するかしないかを選択、最終的は全部「プレイ」で使う。
黄金：４種類のカード一気にドロー、状況に合わせて「プレイ」、同じ効果のカードを連続で使えません。

並べてみたら、選択行為が確かに少しずつ減っていますね。

7.0のジョブアップデートの趣旨は「遊びやすさの向上」とおっしゃいましたので、
もし開発側が「選択行為を増やすのは難しくなるからやめたい」と認識してこの改修に至ったのであれば、
あえて厳しい言葉を使いますが、8.0からジョブの個性が伸ばされることも自分は期待できません。

自分で選択できることを増やすって意味だと、今回4枚のカードをドローするようになるわけですが、例えば防御カードを消失させることで残りの攻撃/回復カードの効果時間を倍にする(いわゆる蒼天紅蓮時代のロイヤルロード)
防御カード→残り２種のカードの効果時間倍、回復カード→範囲化、攻撃カード→効果量アップ
ピュアDPS構成なら侍や黒に防御カードを切って効果時間倍にした攻撃カードを投げる、シナジー構成なら回復カードを範囲化した攻撃カードを投げる、(極とかDPSチェック緩いレイドなら立て直しのために攻撃カードを切る)
ドロー直後の最初に選ぶカードを強制的にロイヤルロードする仕様ならアビリティも増えないです
DPSのバランス調整も単体時と範囲時で効果量変えればどこか上手くとれるポイントがあるはず
または全体が多いコンテンツなら範囲軽減のために回復カードを燃やす、タンクへのAAが痛いコンテンツなら防御カードを燃やし長時間hotなどの選択も

自分自身はレイド好きな民でカードのランダム性がなくなった黄金の仕様変更については好意的に捉えている一方で、このスレにいる不満を持っている方々の意見をみて具体的にどういう仕様なら、
①ランダム性を排除しつつ
②ある程度自分で選択する幅を持たせられて(構成による火力カードの強化方法、ギミックによる範囲軽減と単体の長時間hot)
③またその選択の結果で相方ヒラへの影響がない(またはすくない)
これを満たせるかと妄想してみましたが、こういう仕様とかはどうですかね？
なんか占を語るってより自分の妄想になってしまったので文字小さくしてます

Quote:

---

Originally Posted by Fangro

自分で選択できることを増やすって意味だと、今回4枚のカードをドローするようになるわけですが、例えば防御カードを消失させることで残りの攻撃/回復カードの効果時間を倍にする(いわゆる蒼天紅蓮時代のロイヤルロード)
防御カード→残り２種のカードの効果時間倍、回復カード→範囲化、攻撃カード→効果量アップ
ピュアDPS構成なら侍や黒に防御カードを切って効果時間倍にした攻撃カードを投げる、シナジー構成なら回復カードを範囲化した攻撃カードを投げる、(極とかDPSチェック緩いレイドなら立て直しのために攻撃カードを切る)
ドロー直後の最初に選ぶカードを強制的にロイヤルロードする仕様ならアビリティも増えないです
DPSのバランス調整も単体時と範囲時で効果量変えればどこか上手くとれるポイントがあるはず
または全体が多いコンテンツなら範囲軽減のために回復カードを燃やす、タンクへのAAが痛いコンテンツなら防御カードを燃やし長時間hotなどの選択も

自分自身はレイド好きな民でカードのランダム性がなくなった黄金の仕様変更については好意的に捉えている一方で、このスレにいる不満を持っている方々の意見をみて具体的にどういう仕様なら、
①ランダム性を排除しつつ
②ある程度自分で選択する幅を持たせられて(構成による火力カードの強化方法、ギミックによる範囲軽減と単体の長時間hot)
③またその選択の結果で相方ヒラへの影響がない(またはすくない)
これを満たせるかと妄想してみましたが、こういう仕様とかはどうですかね？
なんか占を語るってより自分の妄想になってしまったので文字小さくしてます

---

素晴らしい妄想ありがとうございます。

自分はランダム性について調整不可の運ゲー以外は受け入れるレイド民です。
プレイヤーの介入動作さえ入れてくれれば100％逆転できる仕様じゃなくてもおＫです。

吉田さんが紹介してくれた黄金のカード仕様もこの妄想で語った調整介入ができたらもっと遊べるカードシステムになるでしょう。
なんか自分も妄想膨らましちゃいましたので同じく文字を小さくします。

Quote:

---

Originally Posted by Xien-

いえ、ランダム性はバフが付くか付かないかで、そのバフの内容は占星の火力を上げるような調整を望むのであれば『グラビデの威力up＋ins化』、サポート寄りの調整を望むようであれば『クリダイ1%アップ』などの効果かなぁと思った次第です
まぁグラビデの威力UPと言えどせいぜいマレフィクと同じ威力くらいかな、ただ範囲化することで例示したコンテンツのように複数フェーズがあるところでは有効ですしins化することでギミックで歩かせるところでもGCDを回せるという意味で引けたらラッキー！って感じかなと
そういう好きなとこで使えるようにするためにもアダースティングのようにストックするとありがたいのかな
占星の火力を上げるような調整での例示は"上振れ"というよりも安定した火力向上寄りになってしまったので堅実というか、あまり上振れ上振れはしてませんでしたね、失礼しました

---

上振れ云々は踊り子のprocなどの話があったところからの派生ですね。
意図つかめておらず申し訳ないです。ご説明ありがとうございました。
個人的にライスピの使い所にモヤモヤした暁月だったのでドローした時の確率であったとしてもins化があったら良いなと思いました。
ストックできたらなお嬉しいです。

運営さん的にはこれで簡易化、分かりやすさ重視にしたから触ってみてって意図もあるんだろうけど、多分今回の手入れでは触っても定着する人そんないないと思いますよ。
事前の仕込みが必要だったり、依存度が高いアビのリキャストを管理する必要がある、癖の強いヒールシステムは変わってない。
不満点として度々意見が上がっている、ターゲットを手動で選んでカードを投げるという点に変更がない。
今まで上がってきたFBを見れば、やっぱめんどいから他のヒーラーでいいやから脱却できないであろうが見通せないのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Nanananami773

運営さん的にはこれで簡易化、分かりやすさ重視にしたから触ってみてって意図もあるんだろうけど、多分今回の手入れでは触っても定着する人そんないないと思いますよ。
事前の仕込みが必要だったり、依存度が高いアビのリキャストを管理する必要がある、癖の強いヒールシステムは変わってない。
不満点として度々意見が上がっている、ターゲットを手動で選んでカードを投げるという点に変更がない。
今まで上がってきたFBを見れば、やっぱめんどいから他のヒーラーでいいやから脱却できないであろうが見通せないのでしょうか？

---

占星が不慣れな人のつまづきポイントって仰るその『ヒールキットのテクニカルさ』と『ランダム性以外のカード操作の難度』の2点があって、ヒール性能はテクニカルな分破格性能なんですが
IDとかでタンク落とすような方って「ヒールもしなきゃカードもどんどん引かなきゃいじらなきゃ」でどっちつかずになったりパニックになっているケースが多いのかなと思います。
他のヒーラージョブだと回復に専念しやすいメカニクスになっているので、余計にカードを引いては投げの操作している間に肝心のヒール操作が疎かになりがちというか……。
（高難易度だと投げるタイミングの固定化やディレイヒールを活かして先の操作量をコントロールできるので、かえってそこが占星術師の強みともいえるのですが）
そのために1ボタンでカードをさっと引いて一旦まとめてリソースとしてスタックされる事によって、もうちょっとヒールにすぐ意識を向けやすい構造にしているのかな？と感じました。
ただそれで『占星は難しそう、複雑そう』というイメージを払拭して『動かせるようになってきて楽しい』にまで昇華できるような導線となり得るかはなんともですけど……。

Quote:

---

Originally Posted by Al4th

占星が不慣れな人のつまづきポイントって仰るその『ヒールキットのテクニカルさ』と『ランダム性以外のカード操作の難度』の2点があって、ヒール性能はテクニカルな分破格性能なんですが
IDとかでタンク落とすような方って「ヒールもしなきゃカードもどんどん引かなきゃいじらなきゃ」でどっちつかずになったりパニックになっているケースが多いのかなと思います。
他のヒーラージョブだと回復に専念しやすいメカニクスになっているので、余計にカードを引いては投げの操作している間に肝心のヒール操作が疎かになりがちというか……。
（高難易度だと投げるタイミングの固定化やディレイヒールを活かして先の操作量をコントロールできるので、かえってそこが占星術師の強みともいえるのですが）
そのために1ボタンでカードをさっと引いて一旦まとめてリソースとしてスタックされる事によって、もうちょっとヒールにすぐ意識を向けやすい構造にしているのかな？と感じました。
ただそれで『占星は難しそう、複雑そう』というイメージを払拭して『動かせるようになってきて楽しい』にまで昇華できるような導線となり得るかはなんともですけど……。

---

ヒールの仕組みは仰る通りで、そのような意見も十分に理解できます。
ただ個人的な受け止めとしては、次の変更で同じヒールシステムを今扱いきれない人が、カードが少し楽になるだけで急に受け入れられるようになるかは疑問だという意見です。
そのカードの方に関してもタゲって投げる操作が変わらないので、そこまで楽になるか？という考えでいます。

難しそう、複雑そうというイメージを変えようとしている、今のところそういう雰囲気の意見も出ているのは、1つの方針としてアリで成功しそうな様相を醸し出してはいますが、まあ幕が上がってどうでしょうでもいいんですけど、過去ここで挙がっていた意見を読み込んだ上で違うんじゃないかと感じた次第です。

実際のところ占星だけが特別ヒールアビが多いわけではなく高難度以上だとTLに合わせてヒールするのは4ジョブ共通なので"占星のヒールはテクニカル"っていうのは結構色眼鏡で見てるんですよね
アビリティガン無視でGCDヒール回すだけなら白魔とメディカラの範囲、ケアルガ以外同じ性能ですし
なんならBHの方がバリアの更新ができないことで士気Eプロを使ってはいけないタイミングの把握やどの軽減を重ねるかとかでテクニカル寄りという
「暁月占星でもカードを度外視すればヒールばっちりいけます！」って人以外は黄金でカード操作が楽になったとしても占星のヒールはテクニカルという認識からは逃れられないかと

そう言えば占星って黄金で大改修するって話だったと思うんですけどカード周りって毎回改修されてるので実はまだ公開してない改修内容があるんですよね……？

不慣れの新規さんへの配慮はレベリングの時だけで十分だと思います。
一つのキャラで全ジョブを体験できるゲームとしてレベルMAXになった時点で各ジョブの難易度に差を付けないと特徴も出しにくい。

新ジョブ二つを加えた現在で言うと、全ポジションに複数のジョブを用意されています。
同じポジションで難易度の差がついても、個性として受け入れるはず。
でもPHの差があまりにもデカい、、、そこも問題だと思います。
辺獄3層みたいにある一つのコンテンツで占の性能が急激に上がったら、転職するしかない白にとっては確かにキツイ。
でもやはり改修は占メインでやってる人向けに調整して欲しいよなぁ。

ランダム性をなくしたほうがいいと考えた理由

”すごかったんですよね、『いらん』っていうお声も……”

PLLで吉田P/Dにあのようなつらい顔をさせた「ランダム性をなくしたほうがいい」というフィードバックを、私は過去にしたことがあります。ランダム性の削除を求めたプレイヤーの考えを知りたい方がいらっしゃるかもしれませんので、一例ですが、私が当時そう考えた理由をお話しします。

理由は単純で、当時あった様々な立場のプレイヤーの不満が一気に解消すると考えたからです。例を挙げてみます。

●占星術師で零式や絶を踏破したい人
→ランダム性がなくなれば、タイムラインにカードを組み込んで、より安定した攻略が可能になる
●色々な効果のカードがあった時代が好きな人
→ランダム性がなくなれば、色々な効果のカードがあっても、カード格差は生まれず、アーゼマを引かせろという意見も出ず、純粋に楽しめる
●遠近投げ分けやサイン集めが面白くない人
→ランダム性がなくなれば、カードは効果で十分差別化され、遠近やサイン等の差別化要素から解放される
●遠近やサインがかたよるたびにがっかりしていた人
→ランダム性がなくなれば、欲しいタイミングにカードが来ないというストレスから解放される
●占星術師に興味があってもむずかしくて尻込みしていた人
→ランダム性がなくなれば、判断要素が少なくなってシンプルになり、占星術師にトライしやすくなる
●占星術師を使っていても高難度では出せなかった人
→ランダム性がなくなれば、火力カードやランダム性ありきのアクション(リドロー等)を削減することで、バーストが楽になり、極や零式に挑戦しやすくなる
●パーティのタンク・ヒーラー
→ランダム性がなくなれば、占星術師が攻撃以外のカードを使っても、軽減回しやヒールワークの変更を迫られることがない

もちろん、ランダム性を残す案も検討しました。しかしこの方針では、ある人は喜んでも、別の人の不満が悪化するようなものしか、私には考えられませんでした。例としては、

●アクションの使用回数が増えて、いそがしさが悪化してしまう
●カードの効果や操作の分岐が必要以上に増えて、初心者向けではなくなってしまう
●効果や使用タイミングの点で、支援を受ける側にとってうれしくないものになってしまう
などがありました。

ランダム性自体の面白さも考えました。当時の私の考えは、ランダム性の面白さには蒼天や紅蓮初期の環境が不可欠だ、というものでした。プレイヤー数が少なく、規約違反を犯してもシナジーの分析が困難で、攻略情報も少なく、自己流の占星術師を存分に追求できたからです。今の環境では再現がむずかしいと思いました。（規約違反を肯定しているのではなく、環境の話をしています。）

そして、占星術師のロアに関しては、当時の私は、ランダム性がロアに必須だとは思っていませんでした。ただ、占星術師関係のロアは好きだったので、フィードバックの具体例の最後に、世界設定を独自解釈したロアを補足して自分なりに整合性をとりました。今は、バトルコンセプトとロアの完全な整合性を期待するのは現実的ではないかな、と思っています。開発チームは、なによりもまず、すべてのバトルコンテンツとジョブを設計・調整し、新ジョブのロアを一から構築する必要があるからです。

というわけで、当時の私は、発見的にも消去法的にも、ランダム性をなくした方がいいという結論になりました。今でも、これで占星術師に対する不満が全体的に減り、触ってみようと思う方が増えるはずだと思っています。

ただし、7.0の占星術師が面白いのかはまだわかりません。でもここ数日の議論を振り返ると、すこし楽観的になりました。蒼天が最強、紅蓮が史上最高、漆黒後期が完成形、暁月に戻すべき……全てに支持者がいるのです。

それはつまり、どの時代の占星術師も「そのときのバトルコンセプトに共鳴して、やりこみ、フィードバックをいとわない、献身的で忠実なプレイヤー」に恵まれてきたということです。7.0の占星術師も、きっとそんなプレイヤーを獲得するに違いないですし、自分もその一員でありたいと思っています。

なので私は今までどおり、調整に期待しています。詳細公表後や実装後にまたフィードバックを送るつもりです。

最後に開発の皆様に、変わらぬ感謝と激励を送ります。そして、ここまで辛抱強く読んで下さったみなさま、本当にありがとうございました。

(少ないと思いますが念の為：当時の私のフィードバックを読んで下さった方へ。感謝の念に堪えませんが、この投稿に書かなかったフィードバックの詳細を今の議論に持ち込むのは、議論の前提や論点の混乱につながるのでお控え下さい。)

Momorimoさん 占星のプレイヤーとしてずっとファンです ロドスト読んでます
「占星術師が「そのときのバトルコンセプトに共鳴してやりこみフィードバックを厭わない献身的で忠実なプレイヤー」に恵まれてきた」という文に、ハッとさせられました。私も次の時代の占星の調整に対して忠実なプレイヤーでありたいです。ありがとうございます。

同ロール内の着替え問題で零式相当のPSを着替えた先で即座に出せるかで言えばヒラよりもメレーの方が顕著ですしコンテンツ相性をきっかけに手を出して使いこなせてる人もいます
言ってしまえばヒラってTLに合わせてヒール構築したらあとはDoT更新しつつ攻撃ボタン1つをぽちぽちするだけですからね
一応のエンドコンテンツである零式や絶において着替えられない人に向けた調整をするよりは各ジョブごとにコンセプトを大事にしてそのジョブをメインで遊んでる人向けに調整してほしいと思います

カードをプレイ以外で色んな使い方をする最初のころが好きな人がいれば、プレイしか残っていない黄金で楽しく遊ぶ人も絶対いると思います。
このジョブのカードシステムはもう変えすぎています。そして変える度に新しい支持者が生まれてフィードバックを送ります。吉田さんが難色を示すのもわかります。
だからこそもう一度コンセプトを元にこのジョブを見直してほしいのです。7.0公開までにもう一度の説明を期待してます。

私は暁月からFF14をプレイし始め、赤魔道士と占星術師をメインにプレイしてきました。
私個人としては、ランダム性の強いジョブをずっと楽しみながらプレイしてきたため、ランダム性の廃止に大変残念に思っています。
赤魔道士はprocがなくなった時にどうするのか(なんのスキル、アビリティを使うのか)、
占星術師は出たカードに対してリドローするのか誰にプレイするのか、
そういったことを瞬時に考えて、コンテンツとしては同じタイムラインでも、操作的はリアルアイムに変えて遊べる点がとても楽しいところだと感じています。
ランダム性によって操作が変わるという点が重要で、クリティカルなどのランダム性とは全く別の話だと思います。(発生しても操作は変わらないので)
逆に他のジョブは完全に同じスキル回しのループで、私には合わず楽しいと感じれないものが多かったです。
なので、私は現状の占星術師に不満はほぼなく、マイナーアルカナのリキャストの可視化とライトスピードのチャージアクション化があればいいな程度でした。
占星術師のプレイヤー人口を増やすことが目的であれば、120sバーストの3枚プレイの忙しさを緩和できれば良かったのではと思います。
操作が完全に固定化されるような(少なくとも今はそう見えます)、今回の改修は大変残念でなりません。

カードによって、火力のブレがある点についてよく議論されていますが、
火力を理論値を基準に考えすぎで、100点満点をほぼ常に出していないといけない、という考えがいかがなものかと思ってしまいます。
また、よく白魔道士と比較されてますが、ジョブごとにそれぞれの個性を出す必要があるため、コンテンツによるジョブ適正差が出るのは仕方がないと考えます。
零式や絶でも、どのジョブでもクリアはできるように設計されているはずだと思うので、好きなジョブでやればいいのではと思ってしまいます。
プレイヤーが意見すべきは、ジョブバランスではなく、あくまでプレイフィールに留めるべきだと思います。

プレイ歴は浅いですが、開発の参考になるよう意見を残したく投稿させて頂きました。

どうしてもランダム性を気にする方がいらっしゃるので、先日投稿した「ロイヤルロード」戻す提案に追加説明をしたいと思います。

ランダム性について
三枚のカードそれぞれに変換できる効果を付与することであれば、元々固定でドローできるカードである以上このはただの選択でランダム性がありません。

操作の簡易性にについて
7.0の「プレイ」はカード効果に合わせて3つに分けることを想定して、
「ロイヤルロード」を使ったあとに「プレイ」を押しても本来カードが持つ攻撃、防御バフや回復効果は発生せず、次に「プレイ」するカードを強化する効果に変換(HUDに表示)。
操作ミス防止のため「ロイヤルロード」はバフアイコンとして表示、右クリックでキャンセル可。
リキャストタイムを1分または2分に設定することで、使う頻度を制限する。
操作についてもスキル1個増やすことだけで、あとは「プレイ」を押すだけで本来の仕様とかわりません。

また変換できる効果を小さめに設定することでジョブバランスの崩壊を防げます(効果の全体化を無しにするとか、あっても効果は大幅減少するとか)。

カード効果を多種多様に戻した黄金だからできる選択行為増やす改修だと思いますので、勝手な妄想ではありますが、声が少しでも開発側に届けるように祈っております。

占星って、SNSでたまに見る「多様性と均一化」の話のように均一化されたジョブだと思うんですよね。
FF14は高難易度コンテンツでも必ず全てのジョブでクリアできるように設計されてるわけですが、それこそ幅を広げるための良い意味での均一化だと思うんです。
古のネトゲでは、最適解以外の武器だと倍以上のクリアタイムがかかる、もしくは時間がかかりすぎてクリアすらできないなんてこともありましたが、
14の場合、時間切れシステムと決められたTLがあるためクリアタイムにこれほどの差が出るわけではなく、その為ジョブ性能も凸凹になりすぎず、ジョブの性能よりもむしろPSによるところが大きいんだと思うんです。
そして、そのPSの差を埋めるのがゲームの楽しみ方の一つだと思うんですよね。「PHはできるけどBHが難しい→でもBHでもクリアできるようになりたい→練習だ！」みたいな。

なのに”誰が（自分が）どのジョブ選んでも同じような動きで同じような結果にしろ”とジョブ自体を均一化させる意見がどんどん採用されていってるように思えるんです。その最たる例が占星なんだろうなと。
ジョブへの多様性を求めていない（ように見える）ユーザーと、ジョブ自体が持つ個性を生かした多様性を求めているユーザーで相当根本的な認識のズレがあり、
それが開発の頭を悩ませ、その調整結果がどちらのユーザーのフラストレーションを溜めていってるように思います。
商売である以上、ある程度は仕方がないとはいえ占星に限ってはちょっと度を越してると思う。・・・悪循環もいいところ。

という仮定で、私としては吉田さんをはじめ開発はドーンと構えたっていいんじゃないかなって思うんですが、軽率にそんなこと言ったら悪い意味で本当にヤケクソになりかねないので、
・”占星術師”らしさを取り戻した上で構えてほしい（私としては原点回帰になってくれると嬉しい）
・6.Xで先延ばしにした分、7.0ではせめてランダム性を残して占星の個性を4なせないでくださいな（提案内容は以前書いたので省きますが）
という感じです。（繰り返すようで申し訳ないですが）


以下はまったくの蛇足であり↑の意見とは何ら関係がないのですがちょっと思い出したことをつらつら

今は無きMHFというゲームに穿龍棍という武器があったのですが、これはシリーズ初の空中戦（エネステができる）武器であり、滞空を維持することで高い威力を発揮できるすっごく楽しい武器だったのですが、
ある日突然、空中での威力を地上時以下（確か半分）に引き下げられ、飛ぶことはできてもエネステも出来なくなり、事実上、穿龍棍という武器が4にました。
もちろん、地上メインになった穿龍棍の戦い方もそれなりに楽しいものはあったのですが、唯一空中戦が出来る武器だったのにそれを無くした調整に言葉が出ませんでした。
　※今思えば後に出る本家シリーズの空中戦への魅力を活かすためだったのかな～？とか思いますが、んなもん知ったこっちゃない
占星はこれになってほしくな～～～～～～～い！！！！！

この投稿は運営の方に届けたくて発信しているもので、フォーラム内のプレイヤーと討議するつもりはありません。

占星を含め工夫を楽しんでいるプレイヤーとしての思いを書かせていただきます。

タイトルに書いてあるように占星術師をやりこみ要素のあるジョブにしてほしいです。これはヒール面ではなく、カードに関する不満です。ヒールに関しては最高に個性がでていて大好きです。このままでお願いします。
紅蓮時代の占星が至高という意見があるように、占星術師は紅蓮以降、漆黒、暁月とパッチを重ねるにつれ選択の幅が小さくなってきています。それは同時に面白みのないジョブになってきているということです。
次の黄金ではランダム性も廃止されその波は加速されました。扱いやすさを重視した結果らしいですが、扱いやすさと面白さはトレードオフなのでいまより退屈になるのは当然でしょう。
漆黒、暁月と我慢してきた身としては、前々回のPLLで「新規は十分取り込んだ。これからはチャレンジをしていく」という旨の発言に期待し黄金の占星術師を楽しみにしていましたが、あのようなカードシステムに面白さを見出せませんでした。
ビジネス上、多くの初級プレイヤーにあわせたジョブ難易度にしていきたいのでしょうが、それですと上級プレイヤーのやりこみ要素がなくすぐに遊びつくしてしまいます。
これは占星術師に限ったはなしではないのですが、メレーからどんどんと方向指定がなくなり、タンクのヘイト管理も簡易化され、退屈なものとなってきています。モンクが方向指定のためにボスの側背をうろちょろしている姿はまさにジョブの個性でした。
そうした個性をとりあげていってジョブが扱いやすくなり、初級プレイヤーが楽しめるようになったのはいいことですが、すべてのジョブをそうする必要があるのでしょうか？
今となっては召喚士は光っているボタンをポチポチ押すだけで移動もシンプルになり退屈なジョブと化しました。扱いやすくなったおかげで多くのプレイヤーが召喚士を使うようになった一方で、一部のプレイヤーは召喚士をやめ黒魔導士のようなやりこみ要素のあるジョブでしか楽しみがなくなりました。
しかし、黒魔導士も今回の波でさまざまな選択肢があったスキル回しがつぶされ運営に管理されたシンプルな回しのみとなってしまいました。どうしてすべてがすべて初級プレイヤー目線の開発になっているのでしょうか。やりがいのあるジョブを残してくれませんか？
次の8.xシリーズではジョブの個性を伸ばすような発言がありましたが、大型パッチを3回も簡易化についやし、あまつさえ唯一のこってたやりこみ要素のあるジョブさえつぶしにきた運営を信じられるでしょうか。
仮に次のシリーズからジョブの操作難易度が上がり楽しめる要素が増えたとしても、その時代にそれを楽しめるユーザーが残っているでしょうか。そう思うならやめたらいいじゃんといわれるでしょうが、ある程度の見切りをつけてそうするつもりです。
私に限らず、やりこみ要素を求めていたプレイヤーの多くはすでにやめているかもしれません。また、新規を取り込むために簡易化をしていったと思いますが、新規ユーザーの中にもやりこみ要素を求めていたのにすぐに遊びつくしてやめていった方もいるかもしれません。
そういった層を切り離すのであればそもそも高難易度の零式や絶って必要ないのではとも思います。「高難易度」のコンテンツですから、このジョブが不遇だの、殴れないだのと不満をもらしている方を向けに改造していったら高難易度から遠ざかってしまいます。
そもそも「高難易度」ですから難しくて当たり前で、ジョブによって向き不向きがあることも含めそこには面白さがあります。

話がそれてしまいましたが、具体的にどういう姿が面白いかはこの場でいうつもりはありません。
簡易化を求める声を聞きすぎた挙句今回のような姿になっていると感じるので、面白みを感じている人の声を取り入れ、どうか7.xの途中でいいので深みのあるジョブに変えてほしいです。いっそのこと声なんか聞かず運営が面白いと思うジョブをつくってください。

タンクのヘイトの話やらメレーの方向指定の話とか本当に同意。
ジョブの個性は特に大事。なんなら蒼天の頃のように得意不得意のメリハリをもっと強くしてもいい。
(そうすると「君のジョブは厳しいから着替えてきて」が発生するからダメなんだろうけれど…
でも高難易度なんだから向き不向きの話はあるべきと正直思ってる。)

追記
改行ありがとう

ランダムで運による加点だけでなく
運による回避できない減点もあることを受け入れられるのだろうか？
軽減/回復チェックやDPSチェックがシビアな場面では
運が悪いだけでクリア水準を満たせなくなる可能性を許せるのだろうか？
(クリダイがある時点で火力面のランダムは大した影響はなさそうだが)

10分間ずっとビエルゴだけしか引けなかった場合に
ランダムだから仕方ないと納得できる人は少ないように思う
実際、どう頑張ってもシンボルが揃わないケースへの不満は大きかった

多分、ランダムがほしいと言っている人の大半は
ランダムではなくシャッフルを求めているんじゃなかろうか……
そしてシャッフルであるなら、不規則に1つずつ引くよりも
同時に引いて順番を自分で選択できる方が面白そうと私は感じる

似たようなメカニクスとして、召喚の三蛮神があるが
あの3種の順番がシャッフル、あるいは3回ともランダムだったとしたら
面白さよりプレイフィールの悪さが強くなってしまうと思う

Quote:

---

Originally Posted by Dipper

似たようなメカニクスとして、召喚の三蛮神があるが
あの3種の順番がシャッフル、あるいは3回ともランダムだったとしたら
面白さよりプレイフィールの悪さが強くなってしまうと思う

---

召喚の蛮神は流石に関係ない話かと…？
無詠唱か要詠唱かの順番がランダムとなると、当然ギミックの際の移動でプレイフィールは下がるでしょうけれど、
占星のカードって全部アビリティですしそこには絶対的な差があるような。

で、「全部同時に引く」というのが今回占星術スレで不満が多い要素だったなーと見てるんですが、
アストロダイン3つもそれはそれで不満が出ていました。
個人的にも思うところはありますが、アストロダインは「運による回避できない減点」にはそう含まれるものではないと考えます。
元から他のPH、BHより本体の火力は低く、その占星の数%の火力がどれくらい影響するかという話で、
「占星がアストロダイン揃えられなかったから0.1%で時間切れした」とか言われること絶対ないですからね。
軽減についてもノクタ、運命の輪が続投されるのであれば白より加点された状態でのスタートですので、占星が何か複雑に考える必要はないです。

シャッフルについては自分は暁月のヒヨコ鑑定(？)ことカード即判別も嫌いではないですし、
蒼天～紅蓮のカードの効果を全体化したり強化したりしていた頃も嫌いではないです。
現状の発表だと"エーテルフローで「エナドレ、軽減、活性」が1回ずつ使えますよ。"
といった「従来のカードの仕様とかけはなれた何か」になっちゃってるんですよね。
毎シーズン仕様が変わりすぎて、初期からやってる人もいれば、暁月から始めて昔の占星を知らない人もいる。
それぞれのプレイヤーにそれぞれの「占星とは何か」があると思うので、
変えても変えなくても満足、不満は起きるのは仕方がないことなのですが、ね…

追記
読み違えていた部分があったので大幅に修正です。

いまのカードシステムにおいて近接を引こうと思い連続3枚遠隔カードをプレイせざるを得ない確率は1%未満でありコンテンツを通して遠隔カードを引き続ける人はむしろ幸運といえるでしょう。
ここまできたらむしろ最悪な状態が再現されることはないに等しいです。

アストロダインのランダム性においてもリドローすれば最悪SSアップは確実につき、最悪のケースは起こりえません。
バースト時にカードを優先した場合同じシンボルが3種そろってしまうこともありますが、占星自身の火力貢献度よりDPSに最適なカード分配をするほうが圧倒的に強いです。
アストロダインはMP回復手段だけであり、コンテンツを通しで同じ3シンボルだったとしても何も問題ありません。

これらの些細なランダム性を受け入れられないなら占星を選ばずランダム要素のないジョブを選択すればいいだけだとおもいます。

最悪なパターンばかりを想像していますが、そうしたケースはほとんどありませんし、あったとしてもクリアできないわけではありません。
それでクリアできないのだとしたら別のところにその要因はあるのでランダム性を言い訳にしたいだけのように聞こえます。

占星のカードのおもしろみは絵柄をそろえるところにあるのではなく、DPSを理解し状況に応じた最適解を模索しながらプレイするところに面白みがあると私はおもっています。

単体軽減に関してはすでにエクザルや交差があります。
範囲軽減は運命の輪があり、ダイヤノクタハイブリットのニューセクもあります。
PHとして進化した以上これ以上軽減は必要ないです。BHの仕事を奪わないでください。
BHとして運用した時代もあったのでカードに「範囲+軽減」の選択肢があってよかったですがもはやその時代はおわっています。
いまさらカードに軽減や回復効果が必要でしょうか？むしろ世界樹で状態異常回復とかオシュオンで足早くなるとかのほうが面白そうです。

あったらあったで使うしかないのですが、いまのカードが忙しいと感じている層からするとカードを8人全員になげる可能性があるのでさらにPTリストの選択が難しくなるのではないですか？
そもそも既存のエクザルや交差と役割が被っているので猶更必要性を感じません。

ちなみに黄金ではカードを４種同時にひくので死んだ瞬間４枚すべてなくなります。

Quote:

---

Originally Posted by Dipper

10分間ずっとビエルゴだけしか引けなかった場合に
ランダムだから仕方ないと納得できる人は少ないように思う
実際、どう頑張ってもシンボルが揃わないケースへの不満は大きかった

---

だから紅蓮では違うカードの使い方が出来て、漆黒ではリドローがたくさん、暁月でも最低2シンボルは保証されていた訳なんですけど。
ビエルゴピックアップガチャが始まってしまった時に、プレイヤーの手で別のカード、効果にして、多少マシな結果に向かわせる、そういう要素を添えてくれたらと思っています。

ランダム要素のクリアへの影響が小さいので問題ないという点は因果が逆で
問題になってしまうから影響が小さいだけと思います
上手くいっても(または失敗しても)影響が小さいことが良いことだとは感じません

また「最終結果が不規則になる」と
「途中経過で不規則な部分があるが最終結果は(ほぼ)同じ」では性質が全く違います
前者のランダムは反対ですが
後者の意味でのランダム要素なら賛成寄りです(今の占星は後者に近いと思っています)

防御用カードが追加される、を前提として
カードにランダム性があると「最終結果が不規則」になってしまうので廃止賛成になります
カードを今までの効果のものに限るならどっちでも良いですが
ジョブの拡張性を考えるとカード効果に手を入れられないのは窮屈になると思う

すみません、完全に皆さんの意見を読みながら感じたお気持ち表明で申し訳ありません。。。

与えられている各パッチの占星を愛しているからこそ、そしてそもそも蒼天で実装されそのジョブクエのお話やジョブの成り立ち、コンセプトも
丸ごと愛して今まで一人一人が育んできたからこそ、皆さんいろんな想いがここに溢れるのであろうし、
私もその1人ですが「今、リワークに際し感じている大きな違和感は、新参者のプレイヤーであっても、高難易度をやりこんでいなくても、
占星というジョブを愛している者として開発に伝えるべきなのではないか」と、今回初めて声を挙げたという書き込みが多いのも、
きちんと向き合って欲しいという想いの現れなのかなあとこちらを拝読していて思っています。

だからこそ、PLLでいつもなされる「まあ、触ってみてください。それでフィードバックください」というなんか突き放されたものではなくて…
開発の方にも、吉田Pさんにも、もっと向き合って欲しい、って思ってしまうのですよね。
ちなみに私はFF3や5、FFTなどジョブシステムが作り込まれたFFが大好きです。長所短所あるからこそ、それぞれに対する愛も深まります。
もちろん全然14のジョブとは何もかも違うけれど、全部簡単に、簡単に、じゃなくてもいいよね、と思う気持ちも、あります。

私なんかよりももっと先駆者の先輩がたがたくさん、たくさんFBしてきて、
今これから向かう7.0の始まりに着地している場所は、なんだかとても、寂しいような、複雑な場所なのではないか、と感じています。

今ここで主流を占める2つの意見が、お互いに溶け合うことは永遠に無いだろうなと感じています。
ゲームの「楽しさ」に対する価値観と目指すゴールの違い。

「安定」を楽しいと感じる人。
「ブレ」を楽しいと感じる人。

楽しさへの主観 vs 主観は永遠の平行線。
我々は決着をつけることはできず、全てを開発に委ねるしかありません。
挙げ句、吉Pが2年前と同じく多数決のロジックを軸足にした事は残念でなりませんが。
…ほんとに多数？
真実の数字は我々には知りようもありません。
しかしここを見ている分には、占星の「原点回帰派」も相当に多いと思うんですけどね？


パターン化された「安定」は退屈。
展開に違いの無い「安定」は退屈。
決め打ちが前提の「安定」は退屈。

展開に何の波風も立たない物語はおしなべて退屈です。
毎回、全ての行動がプラスに報われることが保証され、100％成功し続けるゲームって楽しい？
それこそがプレイヤーの「楽しい」の根源である！と開発側に定義され続けて行くのなら、XIVのタイムライン床バトルの世界から下りるべきは私なのかもしれません。


7.0の占星が「退屈」でないことを祈ってメディアツアーの情報を待ちます。

Quote:

---

Originally Posted by Dipper

ランダムで運による加点だけでなく
運による回避できない減点もあることを受け入れられるのだろうか？
軽減/回復チェックやDPSチェックがシビアな場面では
運が悪いだけでクリア水準を満たせなくなる可能性を許せるのだろうか？

---

運による回避できない減点、というのがそもそも無いんじゃないかと思います。
暁月の占星で、火力という側面で保証されているのはランダムで差が出る部分以外、つまり攻撃魔法とシナジーのうちディヴィとカードの3%です。
減点になるのは攻撃魔法が適切に使えていない時やディヴィやカードの使い所が適切ではないせいでディヴィの効果とカード3%の効果を有効活用できなかった時、つまり自身の力量が原因です。
運による部分は、遠近カードがPT構成とマッチして6%アップの効果を発揮できるか、3種のシンボルが揃うか、ロードを引けるか、ですが、これは加点に該当する部分です。
自身で回避できませんが、加点（上振れ）の範囲なので減点とは尺度が違います。

クリア水準は占星に保証されている部分が基準になっているはずです。
そうでなければクリアできなくなるからです。
加点はクリアがより早くなるなど優位になる要素ではありますが、加点がないとクリアできないはそもそも設計としておかしいです。

加点をより得るために努力することは良いことだと思いますし，それがままならないからフラストレーションがたまるのもわかります。
黄金からは上記ストレスは無くなるでしょうが，加点要素がなくなるのは残念だなと思います。

なお、軽減回復はランダム要素抜きに豊富と言われているので、上の話には加味していません。

ランダム性がどうこうとか確率がどうこうって言うよりは、カードと相手の一致不一致により「正解」と「不正解」の行動が目に見えてわかりやすいから
現在の構成に基づいた欲しいカードが引けなかった時の印象が強く残って、結果的にランダムや運ゲー感を強く感じるような気がします。
ここでも何回か目にしましたけど、「リドローも頑張ったけど、適切なカードを投げられなくて申し訳ないという思い」を感じてる人も見かけますし、自分もそう思う事が多いです。

「保証が3%、合ってれば6%」と言えば良い様に聞こえますが、「投げたジョブとカードの指定が一致した時に最大効果を発揮し、異なる時は半減」という認識で扱っている人は
そりゃ最大威力出したいのでリドローしたり投げる順番を一か八か前後させてなるべく最大効果にしたいって思いますし、占星以外のジョブから見ても
紅蓮での「アーゼマ貰ったらうれしい」と同義で「（合ってる）カードくれたらうれしい」って認識だと思うんですけど……。
別に紅蓮時代のこれが単純な与ダメUPやクリ率アップとかMP回復みたいな大体誰に投げても活かせる効果なら択が多いのでそこまで強くは思わないんですよね。
支援系カードも世界樹の防御以外は攻撃速度強化・攻撃リソース回復という面で火力や継戦能力の補強という捉え方もできますし。

特に占星は本体火力が控えめな分、PTメンバーの与ダメを上げたらその上げた与ダメ分が実質自分の火力貢献にもなるので、アストロダイン3シンボル揃う揃わないとは別問題で
他人に渡すバフだからこそできるだけ最大効果渡したいじゃないですかって気持ちが強いかそうでないかな気がするんですけどね……。
そこの部分は感じ方人それぞれだとは思いますし、カードのランダム性嫌なら占星やらなきゃいいじゃんってのもごもっともではあるんですけど
ヒール性能の面で占星が使いやすい時はピックする事もあるので、やる時はちゃんとやりたいよなあ、って思っちゃいます。

ランダム性のないジョブだと物足りないと思う人がいるのは、コンテンツが課題を抱えているからと考えることもできます。

ほとんどの場合、
「タイムラインに沿って動くのがFF14のコンテンツ攻略」というあり方を見つめ直す時期なのかもしれない。
(コンテンツにランダム要素を入れる、入れないに限った話ではなく、これまでとは趣の違うコンテンツを期待してはどうでしょうという話)

もし黄金で全ジョブシステムの複雑さが調整されるなら、それに代わりコンテンツにこれまでとは違う深みを出す良い機会。
FF14が「この先の10年」続くとしたら必要なことかもしれません。
ランダム要素が特徴のジョブの方が少ないことだし、新企画のコンテンツは新占星(黄金仕様)以外のジョブで遊ぶときも新鮮且つ面白いゲーム体験になりそう。

期待と懸念をどちらも含むから簡単な話ではないし、占星スレだとスレ違いになるから具体的な話は避けます。
ただ、FF14の面白さはジョブシステムのみで得られるものではないと思ったのでコンテンツの課題について触れました。

黄金をプレイしてから、気がついたことがあればそれ用のスレにフィードバックしたいです。
今はとにかく発売が楽しみ!

自分の先の投稿が誤解を招いたような気がしたので……。

クリア水準の話と個人が考える正解不正解の話は別じゃないかなと思っています。
自分が正解だと思うもしくは周りが思う正解と同様のプレイをしたい、そうならないときはネガティブな感情が湧く、ネガティブな評価はされたくない、全てありうる話だし、よく分かります。
見た目の正解不正解が真っ先に目につくのは、程度は違えどよくある話です。
#ワイプの原因がヒラの軽減回復不足だと指摘されたが実際はTDの軽減漏れや立ち位置の不備が原因だったとかは良くあります。

でもジョブ固有のクリア水準にかかる性能の話をするなら、個人が持つ正解不正解のとクリア水準の話を切り分けて考えたほうがいいかなと思います。
ジョブ固有のクリア水準を引き合いに出さずに、個人が考える正解不正解の話であれば、シンボル揃えたい、遠近適切に投げたい、それができないのがストレスになるからシンボル揃えは消したいしカードは遠近なしの固定がいいという意見になることに違和感はありません。

これまでの投稿者と被った部分があるかもしれませんがご了承ください。

黄金のカードシステムは以下の声を参考にしたものだと思われます。
①ランダム性がいらない
②忙しさを減らしてほしい

③「蒼天や紅蓮時代の占星術師が良かった」という声をもとに与ダメUP以外の要素が復活した？
とも考えましたが、与ダメUP以外の要素のおかげでバーストの忙しさは少なくなるので②のほうが強いのかもしれません。
過去の占星術師を慕う声の本質は「与ダメUP以外のカードが欲しい」のではなく、「状況に応じ様々な選択肢が取れるカードシステム」にあると思いますので、開発の方々が誤解していなければ③を参考に今回のようなシステムにはなっていないでしょう。
(私が誤解していたら申し訳ありません)

①②を主な理由として黄金のカードシステムができたと思いますが、開発の方々が漆黒、暁月とユーザーに占星を楽しんでもらおうと試行錯誤をした努力の一部が失われしまったと感じています。

現状のカードシステムの良いところは「リキャスト30sのチャージアクション化したドロー」にあると思います。
これのおかげでリキャスト管理に敏感にならなくてすみ、死んでしまったときやPTメンバーを詠唱して蘇生するときなどにリキャを見逃していいのでかなり融通がきく仕様となっています。
黄金仕様の60sに1回ですと与ダメUP効果のカードがある以上リキャごとに押したいが、蘇生もしないといけないみたいな場面でストレスが発生すると考えられます。
死ななかったり、蘇生を優先すればいいだけの話でしょうが、リキャを腐らせたくないという願望を叶えつつできることが増える仕様があったほうが扱う側からすると楽だと思います。
また、ほかにも30s毎にカードが引けるのでコンテンツ次第ではバーストタイミングをずらす場面にも対応がしやすいです。
特に絶ではフェーズごとのボスの削りをみて次に持ち越すか、やばそうなら1枚だけつかっとくかみたいな選択肢がとれます。
黄金仕様ですと何十秒かリキャを腐らせるか、リキャで回せば次のバーストタイミングとずれていくというストレスが発生すると考えられます。
他にも1枚しかドローしないので死んでも失うものは少ないですが、4枚を一度にドローしてしまうと死んでしまったときに多くのものを失ってしまいます。
（死んでもカードが失われない仕様にしたとして占星だけ特別扱いするのもどうかなと思いますが...)
これはどうでもいいかもしれませんが、エーテルフローと同じ仕様になっているはずですから非戦闘時はドローできないので街中でドローできなくなるのが寂しいです。

このようなことを考えてプレイされてる方は少ないかもしれませんが、少なくとも私はこのように様々な場面に対応しやすい仕様に魅力を感じていますし、こうした仕様は開発の皆様が占星術師に関してよく考え、扱いやすいジョブにしてくださった結果だったと思っております。

チャージアクションのせいで忙しさがあったことも事実なので②の要望に応えるとなるとこうした魅力も失われるんだと感じた次第です。

「ランダム性」に関してはどちらでもいい派ですが、現状はリドローがあるおかげで自分の望まない選択をほぼほぼ回避できるのでいうほどのランダム性を感じていません。
今はシンボルによる縛りがあるせいで世界樹→アーゼマみたいな引き方ができないはずですが、シンボルがなくなれば3/5で望む効果が得られるのでさらにランダム性が小さくなります。
紅蓮時代は様々な効果があったためランダム性による上振れと下振れの差が大きかったと思います。
しかし、現在に至る過程で与ダメUPだけになったこととランダム性を制御する手段ができてきたので現状でもドローによるランダム性はほぼないといっても過言ではないと思います。
黄金では「防御系」と「回復系」を追加したため完全固定にしないとランダム性による上振れと下振れの差がおおきくなってしまい、不満がでると思ったのでしょう。
逆にランダム性を無くしたからこそ与ダメUP以外の効果を追加できたのかもしれません。
これら3種の効果があるうえでランダム性をもたせてしまうと結局与ダメUP以外いらないって言われて歴史を繰り返すことになると思いますし、そういわれるとしたらもはや「防御系」「回復系」って必要ないんだとも思います。
ですので、今回このような仕様になったのはかなり複雑な背景があると感じました。

個人的に黄金の仕様が面白いか面白くないかでいえば「面白くない」と思っています。
私は占星術師の忙しさも含め楽しんでいます。
バースト中に適切なタイミングでDPSの支援ができたときの楽しさは他のジョブでは味わえない体験です。
その楽しみが減りワンボタンポチポチするだけに近づくのは退屈だと思います。
バーストが忙しくて嫌だって声がありますが、バーストは忙しいものですしDPSだってたくさんのボタンを押して火力貢献してくれてます。
その仲間に加わり一丸となってコンテンツに挑むことができる占星術師が大好きです。

今回の仕様変更に関しては「中途半端なことをしたな」と思っております。
別の方も仰っていますが、ヒール面に関しては個性が残っていると思います。
またこの仕様をテクニカルだと思い、扱いに困っている層はカードを変えたところで何も変わりません。
では、白魔導士のようにわかりやすい回復にすればいいのですがもはやそれで占星術師といえるのかって話です。
不慣れなユーザーのために行った調整はいいことですが、ターゲット層の満足度よりも「面白さ」を感じていた層の不満のほうが大きい仕様変更になっていると、フォーラムを見る限りでは感じます。
結局どちらも満足するところまでいかず「中途半端な状態」ではないかと思いました。

私を含め今回初めて声を上げた方が多いように思います。
これまで占星術師を楽しんでいるプレイヤーとしての声を届けられなかった私にも落ち度があります。
開発の方々に少しでも多くの占星の面白さが伝わればいいなと思っております。

（余談になります）
ジョブ調整にあまり口だすべきではないかもしれませんが、暁月の延長線上で
❶ライスピのチャージアクション化
→ライスピをバースト以外で使用したい層へ
❷マイナーアルカナのリキャ管理とロード、レディを交互に出す仕様
→ランダム性の排除とリキャを見たい層へ
ができていたら十分なのかなと思います。
近接、遠隔カードに関してはうまく理由付けできませんが、選択の余地を残したいのであった方が楽しいと思います。

いまさら手のひら返しで仕様変更はしないでしょうが、面白さがある方向へと進んでほしいです。

今のランダム要素も何も無い無条件範囲アーゼマのディヴィネーションが消えて、運が良い時にだけ範囲アーゼマが使える、に戻ったとして、それを喜ぶ人ってどのくらいいるのかな…とふと思いました。

範囲アーゼマ以外はハズレとされてたときのこと、運営の方は忘れないでくださいね。

火力の乱高下（範囲アーゼマの引き）を理由にフィードバックするのはどうなんでしょう。そもそも他人と火力を比べるゲームではないので。
ランダム要素あったほうがいいんじゃないですか。

範囲アーゼマ以外はハズレと言われたので諦めます、じゃなくて向き合って改善しますってのが欲しいんですよね

ディヴィが消えて範囲アーゼマが確率で出現する形になると白と同様のピュアヒラ扱いになりそうですね。
軽減回復アビが全然違うので好みによってどちらかを選択して使うことになるんだろうなと思いつつ、最終的に確率とは言え火力の上乗せが期待できる占が求められる結果になりそうです。

ディヴィが消えるは流石にないと思いますが……。
トレーラーで確認できないアクションがどうなってるかそもそも不安でしたが、ジョブの詳細が出てくるのがさらに怖くなってきました。

Quote:

---

Originally Posted by ksngzm

ディヴィが消えるは流石にないと思いますが……。

---

前にも貼りましたがもう一度
ジョブアクショントレーラー内の使用スキル

ディヴィネーション
赤魔へアーゼマ(攻撃バフ)
コンバガ
自身へビエルゴ(回復効果)
フォールマレフィク
暗黒へオシュオン(防御バフ)
グラビラ
クラウンロード
新スキル1(敵に使用)
敵の咆哮
ニュートラルセクト
新スキル2(詠唱有りの自己中心範囲)
ドロー
クラウンレディ
マクロコスモス
赤魔へハルオーネ(攻撃バフ)
ヘリオス
自身へサリャク(回復効果)
ミクロコスモス
暗黒へ世界樹(防御バフ)
新スキル3(詠唱無しの自己中心範囲)

ディヴィネーションが黄金のレガシーに存在することは既に確認が取れてます。
確認が取れてないスキルもいくつかありますが削除される理由があるとも思えないので基本的に全部あると思っていいんじゃないでしょうか。
新スキルは三種確認出来ますがそのうち一つはニュートラルセクト中の置き換えの可能性があるので、
ホットバーに新たに置く必要がありそうなのは最低二つですね。

紅蓮のカードに戻した場合、ディヴィネーションのバフをカードと重複不可で残せば
２分バーストに範囲アーゼマを合わせないといけない点は解放されます

アーゼマ以外が外れになってたのもクリ率の低すぎるハルオーネ等効果量を適切に設定してれば
攻撃系カードは外れになりえないはずです
攻撃系が３種あればそう引けないことはないでしょう
リドローチャージ３も導入すればそこそこ狙い目のカードが引けます

マイナーの振れ幅が大きすぎる点については遠近８％４％の漆黒のマイナーを持ってきて
TPがなくなったビエルゴはダイレクトヒット率アップにすれば解決です

まず、カードシステムについてですが、ほかのプレイヤーさんもおっしゃった通り、暁月になったら、何も救済手段がなく、ただその結果を受け入れるしかない運ゲーになったけれども、蒼天から漆黒までのシステムのテーマはランダム性ではなく、「ランダム性を克服すること」だったと思います。

それに対し、黄金のシステムはもはや占いではなく、「どんな問いにも同じ返事をしているだけ」になっていまして、「占い師」とは言いがたいから、個人的には、占星のカードシステムはランダム性を介入し克服できる形であれば幸いです。

そして、フィードバックの大事さをPLLにて明示されていた現在、自分にとって気になってるのが以下の２点についてです：

1. フィードバックについての疑問
第８１回PLLで吉田P／Dが触れていたように、占星術師が「ランダム性を保持すべきか」をめぐって、プレイヤーの意見は明確に分かれています。どちらの方向性を選ぶかは運営チームにとって非常に難しい決断となっていると。すなわち、この２派の人数差はそれほど大きくないと推測できます。

更に、占星術師は数回の大幅改修を経てきたため、占星コミュニティーの中でもいわゆる紅蓮派と漆黒派に分かれています。もし黄金が実装されることとともに、また「黄金派」が生まれて、三者択一の状況に陥りましたら、各バージョンの各自のカードシステムを好むプレイヤーの意見はどうなるのでしょうか。（多数決のPvPになるのでしょうか…？）

2. 改修方向の明示や情報を公開するタイミング
8.0の改修方向はジョブの個性強化が中心だとPLLでお聞き、その時は全ジョブに対してもより大きく改修が入るであろうと推測した上、１つ提案させていただきます。もしメジャーパッチで大幅な変更が行われるジョブがある場合（黄金と、もしかしたら、8.0の占星のように）、メディアツアーとジョブ紹介PLLの時期をもう少し調整することはできないでしょうか？

例えば、PLLの直後にメディアツアーの情報が公開できるようにすれば、プレイヤーの憶測と不安が大幅に削減できるかもしれません。（百歩譲って、黄金の占星術師の実際の変更内容を知っていれば、この記事を書く必要もなくなるかもしれません…）

また、ベンチマークみたいに、先行にひたすら木人を殴れるベタープログラムとかありましたら、もうちょっと具体的なフィードバックをプレイヤーから提供できるかな、と思っています。
メジャーアップデートが実装されたら、改修するまで少なくとも４ヵ月の時間をかかりそうので。

言いたいことがバラバラで、読みにくいものを書いてしまして誠に申し訳ございません。
吉田P／D、スタッフの皆様、いつも素敵なゲームをありがとうございます。
ご多忙かと存じますが、ご無理をなさらずに何卒ご自愛ください。

Quote:

---

Originally Posted by Olivia_G

多数決のPvPになるのでしょうか…？

---

実際、今回は「初めて投稿する」という方も多いですよね。
正直言うと、私自身もあまりフォーラムで話したくはありません。でもそうじゃないと「プレイヤー」としてカウントされないから、今はこうして「フィードバック」を残しています。

PLLで、吉田P/Dの一言でわかってしまったからです。
「今後も、なにかが変更されたとき、大きい声で、フィードバックを残さないと、自分が大好きだったジョブそのものが消されるかも」「多数派にならないと」。
よって、みんなも多数決されたくなくて、必死に大きい声で自分の意見や気持ちを発信してるかな、と思います。

占星やジョブ改修の未来と結果はどうあれ、運営様、この絶望さをご理解いただけますと幸いです。

一つツッコミを入れたい
占星術師は「占星術」を扱うジョブであって、星占い師でもタロット占い師でもないです……