機工士スレ

他にも大勢の方が書かれていますが、突出してたくさんの言及がないと調整班の方は意見として取り上げないようなので支援のためにも書き込みます。

機工士にブレイク系のスキルを再度実装して下さい。

６.2のアップデートにより火力は多少は向上しましたが、それでも現状機工士は絶コンテンツに挑むパーティに受け入れられていません。
他レンジジョブより補助スキルが少ない上、それを補う高火力を保持していないためです。圧倒的に不利です。
レンジで行きたいなら着替えるかほかのロールで来てくれと言われます。私自身も何回か言われました。

それとも運営・開発の方針は「機工士に今後絶コンテンツは踏破されるべきではない」というものなのでしょうか？

書きたいことは色々あるのですが、とりあえず１点。

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Originally Posted by prezeel

しかし零式装備の指輪のサブステがSS付きでして、HPを優先するなら機工士の理想GCDの2.50を満たせなくなる（略）

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一部の引用にて失礼します。
これは6.2煉獄零式において私も気になってる部分の一つです。

クイーンの稼働時間についての意見が反映され、バースト力が上がったのは良い修正でした。
ただ、機工の場合バースト力を高めようとすると、スキルが綺麗に回るGCD2.50であることが重要で、これはSSつき装備を避ける必要があることを意味します。
が、今回は零式指にSSがついてしまったので、必然的に最終的に未強化部位で戦うことになります。

こういうことは今までも、他のジョブでもあることですが、これがピュアDPSとしての機能を危ぶまれている機工士の最終装備であるというのが問題で。
ただでさえ支援がない上、今でも十分な火力貢献ができていないところへ、最終装備も一部未強化で参加せざるを得ないジョブはどうなのでしょうか。
意図的な調整でしたら少々意地悪な仕様だと思うのですが。

できれば今後はこのようなことは避けて欲しいところです。

見てくれているかわからないけど一応書いときますね

もし機工士をピュアとして進めていくなら蒼天の時みたいにキャストでもつけてみりゃいいんじゃないんですかね。その分火力上げてください。
それが無理ならウェポンブレイク調整版でもいいので何か支援出来るやつください。

4層緩和された後でも機工士ハブ募集ありますね。
かなしい。

緩和されたとはいえまだ3周目、断章しか取れていない人もいるでしょうから、今回調整無し、シナジー軽減も無い機工の席が無いのも仕方ないかな、と思わなくはありません。(まとめサイトなどで弱いものいじめの槍玉にあげられる筆頭ですし、真に受けてしまう人も出てくるのは必然でしょう)

機工の強みはある程度ILが上がった時の(野良での)安定さですからね。我々の強みは4周目以降だと思って諦めてます……

ドリルとかに敵の防御率減デバフつけたらいいのにね
ドリルで破壊されたとかでイメージ沸くし

Quote:

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Originally Posted by ChiisainogaSuki

ドリルとかに敵の防御率減デバフつけたらいいのにね
ドリルで破壊されたとかでイメージ沸くし

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味方にバフをかけるのではなく敵にデバフをかけるタイプでのシナジー、いいかもですね。忍者で実例はありますし。
回転のこぎりで出血してDotとか。

いっそのことロボ起動中軽減フィールドやフェニックスみたいなリジェネとか付けたらどうだろう。
ここ最近ロボ関連の調整が来てるので特色つけるためもうどんどんロボ強くしちゃうのもありかも。
個人的にはシューティングのオプションみたいに常時いてくれてもかまわないです。
レンジで機工士だけ移動スキルないのでロボを特定の位置に待機させて任意で引き寄せられる移動スキルとか夢が広がります。

機工、移動スキル、ロボ…勘のいい皆さんならもうお分かりですね。
ロボ搭乗がきっと来る(確信)

ガウスバレルはデザインが微妙だっただけで、今になるとキャストありの攻撃スキルも魅力的かなと思う。
レンジの持つ機動力を捨てる代わりに火力を得るみたいなテクニカルなジョブに作り変えても良いかもしれない。
シナジーが無い分火力出さないとPTに入れないのだから。

ロボを頭割りの頭数に入れて局所的な軽減にしたり、塔踏みギミックを肩代わりしてくれるとか…

ロボに付加価値を持たせるのは面白いかもしれないけど、召喚士のフェニックスと同じく「好きなタイミングで支援のためだけに呼び出せるものではない」と思うので、
どちらかというとロボは攻撃要員のまま、PvPみたいにPvEでもビショップを設置できるようにして、支援能力はそっちにつけた方がいいんじゃないかな。

先週野良で機工使って４層踏破しましたがあくまでも機工の強みってピュアDPSであり自己完結型で最高の火力を出してPTに貢献することだと思うのでシナジージョブになると他のレンジとの差別化もできなくなるのかなと。(クリア時の構成は竜忍機召暗ガ白学だったのでぶっちゃけPT構成次第で機工士が最適化される場合もある）
とはいえピュアであれば火力のアッパーは必要だと考えており、バレルヒーターに一定時間の自己強化効果付けるかのこぎりに裂傷のDoT付与とかがバーストに合わせることもできるのでいいのかなあって思ってます。
とりあえず個人的にはこのままピュアとして伸ばしてほしいです！！
機動力(移動スキル)に関してはピュアなので他のレンジと比べると操作の難易度上げるという意味でもなくていいかな～
ないものを欲しがるより今あるものを伸ばしたほうがジョブとして尖ってより面白くなりそう

機工士に限った話ではないですけど、プロトンを戦闘中はリキャスト120秒で使えるようにならないですかね
疾風怒濤があるのでこれくらい許して・・・

操作難易度で火力差を付けていると受け取れる発言が吉田氏からありましたね
じゃあもっと難しくしていいから火力上げてくれってなるわけですが・・・

でも難しいと思った
うまくやるには完璧でなければなりません。
開発者に同意しません。

Today, Mr Yoshida said jobs balance around difficulty of job... worst decision ever made in MMORPG.
Ranged will never be good as dps, why? because Yoshida make ranged easy, thanks Yoshida.
Goodbye FFXIV. I will never play a MMORPG that is balanced around job difficulty.

吉Pの発言が現状矛盾してる状態ですよね。
もうレンジ(ここでは物理レンジ)は一律支援にも長けたロールにして欲しいです。
レンジは支援も得意だけど操作も割とシンプル。これで良いじゃ無いですか。

そもそも零式などは火力とパーティボーナスの兼ね合いから近接2人でキャスとレンジは大抵1人です。
1人の枠でピュアか強化得意のジョブどっち選びますかってなったらそりゃ強化得意の方に来て欲しいってなります。

“物理レンジは操作シンプルで支援上手なロール”

これで良いですホントに。レンジにピュアは要らないです。

8人コンテンツは大抵下記の構成が多いですから役割はそれぞれ下記のようにして欲しいです。

ヒラは2人枠でPH、BH
近接は2人枠でピュア、強化
タンクは2人枠でMT、ST
レンジは1人枠で支援と強化上手
キャスは1人枠で攻撃重視で支援◯

PT組む人がレンジ2人にしてみようとか工夫する余地はもちろんあります。

キャスは黒がいい感じにピュアで機能してそうなので難しい所ですがまず、レンジは1人枠になることが多い現状“支援、強化上手”ロールとして調整してください。ピュアの役割は削除する方向で調整してください。
開発としてもその方が調整しやすいのでは？

Quote:

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Originally Posted by Citrine_FF14

操作難易度で火力差を付けていると受け取れる発言が吉田氏からありましたね
じゃあもっと難しくしていいから火力上げてくれってなるわけですが・・・

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しかし、マシニストは実行するのが難しいです。特に接続の待ち時間が長い場合。

様々なバトルコンテンツや、そのギミックとの相性云々と言われておりますが、
「高難度コンテンツはバトルコンテンツの中でも花形」と認識してるならそれに合わせた調整すればいいんじゃないですかね・・・高難度以外でジョブハブなんて特に見受けられないですし。
運営さんのギリギリの戦いを楽しんでもらいたいっていうのも分かりますが、機工の自分としては周りをキリキリさせてるんじゃないかと気が気じゃないです。

操作やローテーション難度も調整に影響しているみたいですけど、物理レンジ内では難度に大差あるとは思えませんが。proc入ったりすると難度上がっちゃうんです？

いっその事、

ピュア：操作難度・難しい　支援・なし
支援職：操作難度・易しい　支援・あり

で明確に分けてしまえばいいんじゃないでしょうか。
そのうえで高難度コンテンツでの総合火力である程度横並びになれるよう調整すればそれほど不満も生まれないと思います。
さすがに魔法レンジみたいに1ジョブだけ突出しちゃうと問題起きちゃうかもなので。

周りが強くなればその分強くなれる支援職、自己完結のピュア職で調整は難しいと思いますけど、今後に期待してまだまだ機工士がんばりますので！
調整よろしくお願いします。

本当に調整できる方が消えてしまったのでしょうね。
もはや"壊"文章にさえ見えてきます。支離滅裂です。

操作難度の件は少なくとも、このフォーラムに書き込んでる機工士の皆さんが全員操作難度でこのジョブを選んだわけではない（勿論それが理由の方もいると思いますし、選んだ理由で優劣はつかないと思います）と思うので、
あの文の意図が本来はどうあれ、6.0以降の現状までの調整に納得はし難いと思います。このフォーラムにも色んな要望があがってますし…
要望というと海外ヒカセンもここに書き込んでるあたり、要望が運営に届いていないと感じるのが国内ユーザーだけではないんですね…

ロール内バランスが重要で
現在のロール内バランスはコンテンツの都合上想定内と言われてしまえば言えることはなにもありません
ロール内バランスによって火力が上がる余地も許されていないのですから
せめて問題点がある思っているユーザーが多くいることくらいは認識してもらいたいですね

開発者が混乱しているように感じます。　５．０から機工士はバランスが弱いと思います。
なぜなら上げる賜物がないし、力も弱いし、すべての部分が硬く感じます。
難易度は主観的ですよね？
多くの助けが必要です。
しかし、彼らは何ができますか？


（日本語はまだ勉強中だから、間違いのためにすみません！)

最近侍を触っているのですが、
機工をレンジの中のピュアと位置づけるなら、
心眼や黙想のような自己強化や自己防御のスキルが存在してて欲しいと思いました。
ロボの調整でバースト合わせに向くようになった流れで、ピュアとしての楽しみが伸びるように。

プレイフィールに類似性を感じていて、
そうすると牽制＝タクティシャンの感覚で（もちろん効果が違うのは承知しております）、侍のほうが更に色々もってていいなぁ…と思ったのです。
必ずしもピュアの楽しみ＝火力が伸びる、でなくともいいです。自己の中で色々ベストを尽くすための手段を持ってるといいなぁ、と。

現在の高難易度コンテンツ（零式以上と定義）の早期クリアには、シナジーによるバースト・DPS増が必須となり
今回の開発調整班の方も、レンジロールは基本踊り子 or 詩人のシナジー有りのクリアデータが元になっていると個人的に考えています。
仮にシナジー無しで早期クリアできるなら、開発のいうギリギリの難易度とはいえず、今回の緩和調整とは矛盾した話になるので。。

現時点の機工士の問題点は「レンジロール内のシナジー有無による高難易度コンテンツでの格差発生」であり
すでに議論されているように「機工士にシナジー実装、その内容を調整することでロール内でのジョブ特徴を持たせる」ことが一番の改善策と考えます。
しかし、開発調整側が現時点の「シナジーバランス」を崩してまで実装してもらえるか、ここに疑問を感じています。

今回のタンク調整のような1ジョブのDPS火力調整なら、強化による格差を解消していくことで問題ないのですが
シナジー関連に手を加えるとなると、全体のバースト・総ダメージ量など、コンテンツ設計にも直結してくるからです。
仮に「これまでよりもシナジーは弱くなるが、単体DPSは他レンジより高い機工士」が実装になったとして、
メレーはよりDPS重視が必須、キャスはDPSよりも軽減・蘇生優先、回復シナジーが無い場合はヒラ構成も再検討するなど
開発・プレイヤーを含めた多岐にわたる想定が多くなるため、現状の最適解に手を加えることを面倒くさがってるような気がしてなりません。

さらに今回「操作難度でジョブ調整」していると吉田Pの文章で明言されたことによって
私個人としては、もっと操作難易度を上げることにより、高威力を出さるようなテクニカルジョブにして欲しいですが
メレー（侍）キャス（黒魔道士）などのピュアジョブに並ぶ・超えるような調整は、レンジジョブである限り期待できません。

ですので、まずは開発調整の皆様には、これまでの議論・要望をご覧頂いたうえで
　・レンジロール内におけるピュア・シナジーの考え方、今後一本化するかどうかのレンジロール全体の方針（特にシナジー実装）
　・高難易度コンテンツにおける機工士の考え方、ジョブメリット、現状のシナジーが無いことにおけるジョブ格差においての見解
上記を今後の調整ジョブガイドに現時点の考えで結構ですので、一度記載表明を頂けますよう、重ねてお願い申し上げます。

率直に「機工士は操作難度が低く初心者を含めた野良向けの位置付け、高難易度コンテンツでのシナジー実装は予定なし」であれば
そのように言ってもらっていいと私個人は思います。まずはシナジー有無の調整方針・本音を聞けないと、議論の前提条件が成り立たず
これ以上フォーラムで議論するポイントすら無くなって来ており、どのようにフィードバックしたら良いのかもう諦めています。

スレッドをお読みの皆様には長文大変失礼致しました。また一部スレッド違いの内容が含まれてることお詫び致します。

パーティー構成はもっと柔軟にすべきだと思います。
侍、黒魔道士、機工士すべて「純粋な」損傷ですよね？　したがって、その差は 1 ～ 3% にすぎません。
近接攻撃のミスタイムはほとんどありません。 より大きなターゲット。 側面と背面の攻撃はありません。
2近接DPS。 1遠隔DPS。 魔道士1人。 = OK
2遠距離DPS。 1近接DPS。 魔道士1 人 = OK
2魔道士　DPS,　１近接DPS、　１遠距離＝　OK
今後、パーティ構成を再考してほしい...
もっと柔軟にできるようになれば、人々はもっと幸せになるのではないでしょうか?

「ハード」なクラスだけがより多くのダメージを与えるように強制されているように感じます。

IDやレイドで使い道のないフレイムスロアーだけでも改修してください…
火力だけなら通常範囲攻撃より高いですが、移動不可&ヒートもバッテリーも貯まらない&AA不可はポンコツすぎます。
使えるアビが他ジョブより実質1個少ない状態なのも機工士が低火力の一因では無いでしょうか。
使用時にヒート上昇、あるいは効果を大幅に変えてDoT付与などになると有難いです

バイオをドリルと共通を解除してフレイムを火傷DOTにして通常スキル回しに2スキルを組み込めるようになったらいいなと思います。

ちょっと面白そうな機工士の妄想アビリティ

アクション名:スナイパースタンス（仮）
アビリティ　リキャスト１２０s（適当です）
効果:対象に与える自身の与ダメージを○％上昇させる。
効果時間:永続（適当です）
効果中に移動を行うと、即座に解除される。

パッセの攻撃版みたいな感じですね。その場で静止して「敵の弱点を見抜く！」みたいなイメージ。紅蓮アラのムスタディオの攻撃で出てくるパイナップルエフェクトを敵に表示すると面白そう。その場合、名前はアナライズのほうがいいかも？

なんというかこう、どうしても運営が機工士をピュアDPSにしたいのであれば、テクニカルな行動で与ダメアップになるようにして頂けると嬉しいんですけどね。

ところで今更なのですが、カットシーンなどで暁月から大仰な抜刀動作になりましたね。
前のシンプルな抜刀が良かったと思ってるのは私だけでしょうか。
うちのキャラメイクのせいかもしれませんが、よろめいた酔っ払ってる人みたいに見えて密かに気になってます。
何か元ネタのある動きなのでしょうか。

銃は無駄に振り回さず、体幹は安定させてた方が個人的には好みです。
今のが気に入っている方いたら申し訳ないです。

Quote:

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Originally Posted by yukimage

ところで今更なのですが、カットシーンなどで暁月から大仰な抜刀動作になりましたね。
前のシンプルな抜刀が良かったと思ってるのは私だけでしょうか。
うちのキャラメイクのせいかもしれませんが、よろめいた酔っ払ってる人みたいに見えて密かに気になってます。
何か元ネタのある動きなのでしょうか。

銃は無駄に振り回さず、体幹は安定させてた方が個人的には好みです。
今のが気に入っている方いたら申し訳ないです。

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大袈裟すぎてベヨネッタって感じ ww
しかし私はそれが好きで

本当に自己防衛手段増やしてください。

　
なにやらいろいろ言われていますが、以前もこのスレで言いましたが、私は、現状の機工士は「詩・踊に比べちょっとだけ火力が見劣りするけど操作が抜群に快適」という認識で、総合的に言ってかなり満足しています。
（ていうか前回話したロボを呼んでから攻撃するまでの時間について、6.2にて要望を汲んでいただきありがたいです。叶うと思っていなかったのでびっくりしました）

現状踊り子・詩人との火力差はそんなに大きくなく、少なくとも機工士でも零式早期攻略・絶竜詩戦争ともに必要火力を問題なく出せるし、機工士の技量次第で平均の詩人・踊り子以上の火力も十分出し得るという認識です。もちろん、いわゆるシナジースキルによる貢献を加味しても、ということです。

ジョブの火力調整に操作難度を加味することについて否定的な意見も見ますが、どうなんでしょう、6.0後に「モンクは忙しさの割に火力をケチりすぎた」というお話があった辺りで、私としては「忙しさ」をジョブの火力調整に加味するんだなあとは思っていたところです。
過去の説明と方針転換が見られるとは思いましたし、操作難度を加味することに賛否はあると思いますが、個人的には、テクニカルジョブをやるやりがいにつながるし良いことだと思います。機工士的にも前述のとおり現状の方針が好きです。

「機工士も難しくして、代わりに火力を底上げして欲しい」という人もいるかも知れませんが、機工士が快適操作の方針なのは5.0からずっとで、6.0の事前説明も「漆黒の正当進化」というものだったはずなので、今からジョブのメカニズム自体を方針転換するのは私としてはやめて欲しいところです。
意見を汲んで（そもそも、難しくして欲しい人が多数派なのかも分かりませんが！）テクニカルジョブに方針転換するにしても、7.0とかにして欲しいです。いや私は7.0も正当進化がいいのですが。

ただ、何度かこのスレで言っていますが、レンジ内で１強状態と２強状態では募集ハブのリスクが全然違うので、現状踊り子の火力が高いのはちょっとドキドキしちゃいます。
一応レンジ３職触りましたが、自分の感覚だと操作難度は詩人＞＞踊り子＞機工士、支援系スキルは踊り子＞詩人＞機工士です。
「ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえて」調整するならば、詩人＞＞踊り子＞機工士になるべきと思うのですが…。
詩人＞＞＞踊り子＞＞機工士？それはやめときましょう！

あと、もし「支援系アクション」と火力がトレードオフであるならば、個人的には支援系アクションを増やすより火力をいただきたいです。
（内丹とタクティシャンは結構命を助けられているので一応欲しいですが、仮に火力が黒魔道士くらい上がるなら取り上げられてもいいかな…操作は簡単になるし…内丹もタクティシャンもストレスに感じることは少なく使用感はむしろ良いのでめちゃ悩ましいですが…）

最後にもう一つ蛇足を言うと、個人的には、調整に説明を付すること自体、実はあまり意味がないのかなと思ってたりします。
開発スタッフたちにおかれましては、いつもどおりおもしろいゲームを作っていただければ十分です。
おもしろいゲームを作ってさえいただければ別に説明とかは不要だし、おもしろくないゲームを作って言い訳をされても意味がないというのが私の考えです。

6.2極コンテンツも零式も、たった月1500円ぽっちのプレイ料金で非常に楽しく遊ばせていただいております。いつもありがとうございます。

よし、機工士はリミジョブにしよう。
フィールドでPvPのあのスナイパーするの普通に楽しそう！

冗談はさておき、もう火力調整だけじゃ色々無理だし（何回も言ってる）これ以上いじるとキャスターから文句が出ると思う。
シナジー追加は他への影響が大きすぎるから、軽減追加で手を打てないですかね。

リロードで残弾管理やヒートゲージが溜まっていくと徐々に火力UPするけど100%になるとオーバーヒートで一定時間攻撃不能な致命的な自デバフがつくからゲージ管理とか、別に遠隔だから火力低くて当然だと思わないのでレンジなりの制約つけて侍や黒と肩を並べるだけのピュアDPS出来るようになればいいと個人的に思いますが。
ただここでレンジに求めてるのはサポート力っぽいのでいっそDPSから外してサポートロールを新設して割りきった支援特化調整をする方が皆満足するのかなって気もします。

1つだけ言えるのはリロードで銃をガチャンってやれるように戻して欲しいです。

支援追加でも火力アッパーでもどっちでもいいんですけど、どっちも無い状況がいつまで続くんですかね。

Quote:

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Originally Posted by Citrine_FF14

支援追加でも火力アッパーでもどっちでもいいんですけど、どっちも無い状況がいつまで続くんですかね。

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え……？これからもずっとですけど……？
威力調整だけしてれば我々のフィードバックも意見も全部無視した上で、意図さえ書けば何もいらないらしいので7.0以降も何もないですよ。

PTで2枠必要なタンクジョブよりも、1枠しか使わないレンジジョブは調整の優先度も低いのでしょう。

6.4か6.5でやけくそ調整が来るのでそこまで待ちでしょう。

後は7.0でおかしくならないこと祈って拡張を待つ感じかと…

似たような内容の繰り返しになってしまいますが、レンジはしばらく前からずっと

「火力はシナジー込みで横並びを目指していますが、サポートスキルには設計段階から露骨に大きな格差があります」

(しかも6.08で踊り子の火力を急に上げすぎてしまったせいで火力横並び調整にも難航しています)

という歪な状態ですよね。


踊・詩のようなシナジー特化のDPSは周りが強ければ強いほど相対的に強くなってしまうので、レンジだけどピュアという機工士の立ち位置は、メンバーが一定以上のレベルであることがほぼ確定しているハイエンドではメリットがとにかく無いです。現環境では特にメレーが強いので、そこにシナジーを配ることが期待されているレンジという立ち位置ではなおさら。

むしろ火力シナジーが無い機工士こそ、ハイエンドで役に立つ強いサポートスキル(軽減など)や自衛・移動スキルを他レンジより多く持っていてようやくハイエンドで勝負ができるようになると思います。
神メンバーそろえたときの総合火力もサポート能力も操作の楽さも踊り子が最強です、ではそりゃハイエンドは踊り子一強にもなってしまう。


レンジでピュアは無理だと思う(定型文)
けど、あえてまだピュア路線でいくならバースト火力・瞬間火力をもっと上げて、周りからのシナジーをもっと活かせる形にはしてほしいですね。
特に、機工士のバーストの代名詞的スキルであるはずのワイルドファイアはとりあえず確定クリダイ化して全シナジー受けられるようにするなど強化してほしい。現状それでもまだピュアDPSと名乗るには足りないレベルだと思う。


あと、ハイエンドばかり見て調整してるわけではないということですが、各種デイリールレなんかに機工士で行くと範囲攻撃の弱さや不便さがときどき気になるので、

・単体にしか効果の無いワイルドファイア、エアアンカー、オートマトン/タレットあたりの範囲互換スキルの実装もしくは範囲攻撃化

・なんだか放置され続けているフレイムスロアーを強化、簡略化してまとめ焼き瞬間火力を強化

…あたりはできれば早いうちに検討してほしいところです。特に6.2エキスパIDとかレンジとしては踊り子以外で行く気しないレベルでモブラッシュなので…。
(4人IDでの範囲狩り火力の低さやスキル回しの融通の利かなさは詩人も今ダメな方にヤバいけど。)
8人ルレはシナジー被りを気にしなくていいので機工士で行くことが多いので、そこは素直にいいところなんですがね。現状「レンジなのにジョブ被りが気にならない」くらいしか褒めどころが…。