エンドコンテンツに対する、憎悪のようなものを感じます。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
何をどのように感じるかは自由ですが、「ゼロ式から帰ってきた人の話題のなかで不快と感じるものがあったり」
これが理由に上げられると、「ＤＰＳメーター」が無い状態でこのように感じているのだから、何を講じても無駄でしょう。
そもそも、ｄＰＳメーターにそのような機能はありません。
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＞他人切り落とし平気なゲームになってほしくない思い
過激な平等主義は、ゲームをつまらないものにしてしまいます。
DPSメーター導入の提案
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09-15-2015, 01:45 PMnoton-noton
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09-15-2015, 01:46 PMMisatoMisaそうなると昔？の音ゲーとかにあった、ノれるような表記がキャラの頭に出たりがいいんでしょうかね。Quote:
Originally Posted by Emo
Goodとか色々。 -
09-15-2015, 02:09 PMirumao先に自分の意見を書いておくとQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
ゼロ式から帰ってきた人の話題のなかで不快と感じるものがあったり、また、外でそういった話題をされるリスク
→今の時点で起きている話が具体的になることで憶測でのハラスメント的内容が減る。
結果不快に感じるかはそもそもその会話自体が不快なのでＬＳやＦＬチャットを見ないことしか対応が元々不可なのでは？
そこでまかり通ったあるいは勘違いしてる何かを別のコンテンツに持ち込まれるリスク
→零式に関してはクリアが非常に困難という事が現状に繋がっていると予想されます。
別のコンテンツはクリアが比較的容易で、クリア失敗という可能性がそもそもあまりないのに、厳しいＤＰＳの話題になるのだろうか？
例 ～のＤＰＳが低かったから攻略が遅かった。 例2 ～で自分のＤＰＳが～も出た！という自慢？
例にあげたような事態になるだろうか？
14として悪いイメージを抱かれたくない思い
→人によって悪いイメージは様々で、ＤＰＳメーター関連の悪いイメージというのは、「他人切り落とし平気なゲームになってほしくない思い」これのことでしょうか？
他人切り落とし平気なゲームになってほしくない思い
→平気で足切りしている訳ではなく、実力が足らないから足切りにあってる訳です。
システム面での足切りが存在しない以上クリアをしようと思えばプレイヤーが行うしかないわけで、足切りされるかされないかはＤＰＳメーターの問題ではなく本人次第ではないか？
またＤＰＳメーターが実装されることにより、自分がクリア水準なのかそうでないのかが今よりも明確にわかるようになる為、足切りされるという場面は今よりも減るのではないか？
ゼロ式にいれたから他のコンテンツもいれろという要求が出てきそう
→他のコンテンツ挑戦中からＤＰＳが見えた方がより練習になるのは確実ですが、
ＤＰＳメーターが無くてもクリアがほぼ確実に出来る仕上がりになっている以上、
そこまで求めて却下されても仕方がないと思っている人が多いので零式のみという意見が多いのではないでしょうか。 -
09-15-2015, 02:11 PMBow_Arrowこの辺りはギャザクラメインと戦闘メインな人がいる以上Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
分かり合うのが難しい部分でしょうね。
戦闘メインの人からすれば、零式練習中に「あ、そろそろヌシの時間」とか言われるのは非常に不快ですし
（実際私は不快に感じることが有ります）
ギャザクラメインの方からすれば、レイドの話題を出されること自体不快と感じる方も稀にいらっしゃいます。
初期のエンドコンテンツでは脚切りやBLなんてよくあります。
これらは相手憎んでいるというわけではなく、自分をクリアに一歩近づけるための手段の一つです。
みんなで仲良くワイワイというわけには行かない時期なんですね。
ですからDPS値というものにも寛容な人が多いですし、PS3の方が自らPCユーザにDPS値を聞いている場面も
目にします。
ただここで問題なのはどういうわけか勘違いさんが、攻略後期であるにもかかわらず
攻略初期の常識やマインドを広めてしまうことです。
攻略に余裕がでてくれば、むしろ「下手な人来ないかな、クリアさせてやんよ」ぐらいの心構えでいるべきであり
初期の頃の厳しさを持ち込んではいけないと思うのです。
私は、DPSメーター導入には大賛成ですが
上記のような懸念点があることも理解しているので
現状のように某ツールを黙認するというスタンスを続けるのであれば、現状維持でも問題ないと思います。
公式に禁止、使用者はBANなどの対策を取るのであれば、公式メーターの実装をして欲しいです。 -
09-15-2015, 03:04 PMMisatoMisa
てかふと見たら同じ人の発言しか無く、否定に否定で返したりで前に進まなくなってません？
結局公式側が定期的にアンケート取ったりして意識調査みたいなのは欲しいんじゃないかな？
タイミングはレイド追加パッチくらいで。
戦闘部分に関わることだし、
全員が全員ここ見てるわけじゃなし、かなりデリケートな問題なのは確かだし。 -
09-15-2015, 06:13 PMHoliy導入してあげたくてもモラルとかの問題がクリアにならないので、これが解決するまで導入見送りでFA。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
ユーザーが欲しがってることぐらい前からわかってる。 -
09-15-2015, 07:53 PMnoton-noton
ＤＰＳメーターに、ＤＰＳに絡んだハラスメントを取り締まる機能があるわけでもなく。
足キリの話は、募集の条件の話であるから、募集主に一任の筈なのに、「入ってから文句をいう人の想定」など、関係ない話になるし。
エンドコンテンツに絞った提案をしているのに、初心者を想定した話を出してくるし。
開始時に同意のもとで使う。ＣＦは当面、非対応 と妥協案を出しているのに、他人に測られるのが嫌という意見が出てくるし。
挙句の果てには、エンドコンテンツユーザーは悪者扱いですからね…
まとまる話もまとまりませんよ。 -
09-15-2015, 07:59 PMMisatoMisaまぁハイエンドに挑むのに低DPSは迷惑行為とかも出ましたしね。Quote:
Originally Posted by noton-noton
とりあえず基礎は改変されるでしょうから、スキル回しに難有りな人は減って選別というモノは減りそうですね。
あとはハイエンドコンテンツ限定化するのであれば、下位での話はやめるという公式にルール付けをするとかじゃないとだめかもしれませんね。
さらには数値の明確で正確な記憶システムを用意、募集項目にそれぞれ反映出来るようになれば口頭じゃないちゃんとした形でやれますし。
（すでに自分でも出したやつとかでこれ以上いい案は浮かびません。） -
09-15-2015, 09:13 PMNico_rekka
ご返信ありがとうございます
いくつか共通してるものもあったので先にまとめて答えます
ここで答えたものは個別返信は致しません
他者を見下すような発言とそれが見えることによるイメージダウンを懸念しています。
不快に感じる具体事例
「さっきあたったモンク DPS～程度しかでてなかった。」
といった内容です。これが不快です。
ちなみにこれに似たような内容 現状でも漏れ聞こた経験があります。コンテンツ外でです。
公式でないものを使ってると思いますが、非公式で漏れ聞こえてる現状からして
公式に導入されればよりこういった会話が聞こえてくるでしょうね
＞イメージダウン
こういった内容を快く思わない人もいます
先のような内容がシャウト等で発言されれば多くの人に聞こえます。
そのなかに快く思わない人が何人かいれば結果としてイメージダウンになるかと -
09-15-2015, 09:13 PMDust514少し前になりますが、このようなコメントがあったため、私は一部のコンテンツのみに実装されるような形式のものは除外して想像するようにしていました。Quote:
Originally Posted by EZW
＞DPSメーターに関する話では無かったようですが、このスレで言われている零式のみにメーター実装というのも該当するんじゃないかと思います。
というのはこの方の推量なので、DPSメーターについては技術的に実際どうなのかは知りませんが。