DPSメーター導入の提案

そもそもがスキル回しの勘違いとかって、メーター数値だけでわかるんですかね？

単純に見ればダメージが出ていない＝コンボスキルがちゃんとしていないが個人的に連想するけど。

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Originally Posted by MisatoMisa

そもそもがスキル回しの勘違いとかって、メーター数値だけでわかるんですかね？

単純に見ればダメージが出ていない＝コンボスキルがちゃんとしていないが個人的に連想するけど。

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ダメージの内訳が見られるメーターであれば、大体わかりますね。

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Originally Posted by godomu

その点に置いてもプロデューサーである吉田pが絶対入れないと言い切ってる時点で議論の余地も無い気がしますが,,,
それが実装されるにしてもきちんとしたルール(晒し、ハラスメントなど)そこら辺がきちんとされないのなら反対です

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無記名ウェブの晒し厚意はDPSだけの問題ではないですし、ゲーム内ならハラスメント行為で対応すると思います。
＞吉田氏
いや、そこはわかった上での、嘆願スレですので

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Originally Posted by Xamiemon

それを言ってしまうとこのスレの意味がなくなるので、吉Pはそう言ってるけど、という前提を置いていると思いますよ？
ハラスメント等に対する議論は、過去の50ページくらいに沢山意見が出てますので、そこを読んでくださいとしか・・・

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まぁ自分が言いたかった部分はアタッカーがーの部分がメインなのでいろいろ言いましたが基本メーターうんぬんは
公式対応に任せます
自分はPS4なので自身のDPSはたまに見たくなるのもわかるので

ハラスメント関係は自分が書いたことなんか数十単位でかかれてますしね,,,

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Originally Posted by Xamiemon

ダメージの内訳が見られるメーターであれば、大体わかりますね。

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事細かに見れればいいですけどね。

ただまぁ現状DOT以外はログには出るので、大まかな把握は可能だとは思いますが。

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Originally Posted by noton-noton

不満かとかはともかく、証明という手順の間違いを指摘してるに過ぎません。
バトルチームが考慮していないと証明しろ　というのは所謂　「悪魔の証明」というやつです。
「無いこと」の証明はできません。

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ちょっと補足までに。


「悪魔の証明」というのは、ある命題が是か非かを判定する際、一方の証明は非常にたやすいのに対して他方の証明にかかる手間が非常に大きく、証明が事実上不可能に近い状態を指して言います。
例えば
「あるゲームのキャラクターの集団のなかにbotがいることを証明せよ」
と問われた場合、botを一体見つけさえすればそれを提示することで、証明は終わります。
しかし
「あるゲームのキャラクターの集団のなかにbotがいないことを証明せよ」
と問われた場合、その集団のキャラクターすべてを精査して、大きな手間をかけて全員がbotでないことを確認しなくては証明したことになりません。
これが悪魔の証明の一例です。

「外部ツールの使用を想定した難度となっていることを証明せよ」
と問われた場合、それは開発チームの方に質問をして確認すれば、それで証明は終わります。少なくとも作ったのは開発の方々ですから、答えは知っているはずです。
「外部ツールの使用を想定した難度と『なっていない』ことを証明せよ」
の場合も、確かめる手順はまったく同じです。開発チームの方々に質問をして確認をすれば、それで証明は終わります。
答えてくれるかどうかはまた別の問題ですが、少なくとも証明に要する労力はどちらも同じです。
これは「悪魔の証明」の例には該当しません。


今の問題について「証明できない」というのは正しくない、という補足でした。
ご参考までにどうぞ。

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Originally Posted by Dust514

ちょっと補足までに。


「悪魔の証明」というのは、ある命題が是か非かを判定する際、一方の証明は非常にたやすいのに対して他方の証明にかかる手間が非常に大きく、証明が事実上不可能に近い状態を指して言います。
例えば
「あるゲームのキャラクターの集団のなかにbotがいることを証明せよ」
と問われた場合、botを一体見つけさえすればそれを提示することで、証明は終わります。
しかし
「あるゲームのキャラクターの集団のなかにbotがいないことを証明せよ」
と問われた場合、その集団のキャラクターすべてを精査して、大きな手間をかけて全員がbotでないことを確認しなくては証明したことになりません。
これが悪魔の証明の一例です。

「外部ツールの使用を想定した難度となっていることを証明せよ」
と問われた場合、それは開発チームの方に質問をして確認すれば、それで証明は終わります。少なくとも作ったのは開発の方々ですから、答えは知っているはずです。
「外部ツールの使用を想定した難度と『なっていない』ことを証明せよ」
の場合も、確かめる手順はまったく同じです。開発チームの方々に質問をして確認をすれば、それで証明は終わります。
答えてくれるかどうかはまた別の問題ですが、少なくとも証明に要する労力はどちらも同じです。
これは「悪魔の証明」の例には該当しません。


今の問題について「証明できない」というのは正しくない、という補足でした。
ご参考までにどうぞ。

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突っ込む場所が違うと言うか・・・　

「証明する方法はない」ですよ。　
開発に聞けばいい＜　それいうと、そもそも最初の命題すべてが、それで片付くのですけどね（苦笑　あるいみ反則

「仮説の証明に、反対意見側が「ない証明が」できなければ有効」　というレトリックがおかしい点は変わっていません。

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Originally Posted by noton-noton

突っ込む場所が違うと言うか・・・　

「証明する方法はない」ですよ。　
開発に聞けばいい＜　それいうと、そもそも最初の命題すべてが、それで片付くのですけどね（苦笑　あるいみ反則

「仮説の証明に、反対意見側が「ない証明が」できなければ有効」　というレトリックがおかしい点は変わっていません。

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irumaoさんのお返事のなかに、その開発の方々の回答が述べられていたようでしたので・・・まあ、参考までにということで。

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Originally Posted by masato

たまたまミスした場合のことを想定しているわけではありません。（#3428に僕が想定している状況を書いています。）
フェース３の練習PTでフェース1・2は普通にクリア。
フェース３に入った段階で1人DPSが明らかに低い人がいる場合です。

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ミスというのは「募集主の期待を下回るパフォーマンス」だと思ってます(少なくとも私はそういう意味で使ってます)

フェーズ3の練習PTなら、フェーズ2以前でつまずくのならミスですが、フェーズ3でつまづくのはミスとは言わないでしょう。
募集主がフェーズ3をスムーズに突破できることを期待してるのなら、フェーズ4の練習PTを立てるはずです。

もし、フェーズ3で誰か一人DPSが低かったとしても、全員が「フェーズ3の練習」ということに同意してる(＝フェーズ3突破はあまり期待してない)わけですから、文句を言われることなんてないでしょう。
他のメンバーは次にフェーズ4の募集に入るだけです。

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Originally Posted by Dust514

irumaoさんのお返事のなかに、その開発の方々の回答が述べられていたようでしたので・・・まあ、参考までにということで。

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Dust514さんにいう話じゃないのは分かってるけど・・・・・・
開発の回答が云々の前に、「メータを使ってクリアした人しかいない」って話が「メーターを使わないとクリアできない難易度」の証明じゃないんだって。
それを判断する材料自体が運営開発側にしかないのだから。
メータが無いとクリアできないって証明はメータ使ってクリアしてる人には証明できない。
なぜなら「運営の難易度ではクリアできない状況」って定義の材料が無いままにクリアに有効だからツール使うわけですからね。