侍スレ

PLL以降、発表された情報に対してここにポジティブな意見を書き込まれているのは、侍のレベル90にもされてない方や、あからさまな捨てキャラの方だけなんですが、開発さまはその辺の精査はされてるんですかね。

それはともかくとして、6.1実装ないしは絶実装に合わせて対応して頂きたいことですが、今回PLLで発表された変更は全て取り止め。既存スキル（特に基本コンボ）の威力を他ジョブの調整に合わせて上下させるようにして頂きたいです。

これまで火力調整やメカニクス変更の際は、「絶対弱くなることは無いから大丈夫」といった開発さまからのコメントもあったと思いますが、今回それもないんですよね…。それもより不安です。

Quote:

---

Originally Posted by dingding

PLL以降、発表された情報に対してここにポジティブな意見を書き込まれているのは、侍のレベル90にもされてない方や、あからさまな捨てキャラの方だけなんですが、開発さまはその辺の精査はされてるんですかね。

---

そこは精査しなくても全然大丈夫です。

妥当な真実を語る時、発言者がどんな人かという彼/彼女の属性は無関係です。
例えば、連続殺人鬼が「人を殺すのはいけないことです」と言ってもそれは妥当な真実を語っているに違いはありません。

「お前が言うな」というのは、今流行？のひとつの論理の摩り替えですね。
議題そのものの真偽ではなく、発言者がそれを語れる資格があるかどうかが議題になってしまっているので。
そういう意味で、LV90になってなかろうが、捨てキャラだろうが、零式4早期攻略を成し遂げた上に絶レイドを全て踏破したレジェンド侍だろうが、それぞれの意見を等しく参考にするのは開発側にとって決して無意味な行動ではないと言うべきだと思います。

PLLを拝見しました。ようやっとジョブ調整が一部分かり、まずは次のアプデが楽しみです。
「回天の削除・確定クリティカル」は一部賛否あるでしょうが、そうなってもしょうがないのかなとも思います。
確定クリティカルに関しては色々あるかと思います。確定クリ･回天削除による威力数値配分は気になるモノです。
操作性に関しても回天自体削除はどうかなと思いますが、それによって震天侍が加速してしまうのではなかろうか。
個人的には震天ゲージそのままでも消費ゲージ増加でも、どちらでも萎える部分です。
ここに何か変更点があると良いですね。


話は変わりますが、確定クリティカルは最低火力が担保されるという良しがあります。普段使いには恩恵があるかと思います。
数値調整次第の話ではありますが。これにより、全体通しての火力が他ジョブより若干低ければ、
拡張初期は全体よりも低いものの、確定クリによって最低が担保されており、後半になるにつれ武具性能によって他WSやアビの威力が跳ね上がってしまう。
といった性能になるのではと。私はここに若干の懸念があります。


どちらに傾くかは二通りあるかとおもいます。
あくまで”数値次第”の話ですが、戦士のように確定クリ考慮で他を下げてしまえば、それはピュアDPSとして失敗しており、
目玉の技で追い越すことが無くなるので、大半は他に常に負けるといったジョブ性能になってしまいます。
且つ、ポチポチ数が現状多く、結構技振ってるのに火力がそれなりで、ストレスは相当なものでしょう。

若干程度の低い数値～もしくは若干高い程度の数値に収まれば、それは侍が後半パッチ以降頭一つ火力が上がるジョブになる可能性が非常に高いです。
アッパー調整をすると仰っていたので、後者を想定したいものですね。
ただし、踊り子が今は居ますので前者でも全然あり得てしまう。

他ジョブよりも若干火力が低い程度ならまだ大丈夫、同等以上は過剰を意味します。とてもピーキー。
結構ですが、7.0でまた調整されそうな気がしてなりませんね。

Quote:

---

Originally Posted by MaruStar

確定クリティカル化に関して、自分は賛成です。

6.1実装時にどのように威力調整が行われるか分からない状況で、「乱れなどが確定クリティカルになります」という情報しかなく、理由が火力のブレを抑えるためというのは理に適っています。

クリシナジーと相性が悪くなるのは確かにそうですが、恩恵が全くないわけではありません。剣気関連がどうなるのかが分かりませんが、バースト中にそこそこの火力源である震天をたくさん撃ちこむことになると思うのでそこまで危惧することかなと思います。

詰めPTなどの火力を追い求めるptにおいてハブられるか否かも現状ではわかりません。
確定クリティカルをもってしても侍が最強だった場合、ハブられる（というより入りたがらない）のはクリシナジーという可能性もあります。

確定クリティカルにした場合の一番の懸念要素は「クリティカルありき」の調整の結果侍の性能が他メレーより大きく劣ってしまうことですが、しっかりとしたバランス調整を行ってくれると信じています。

---

例えば120秒リキャのクリシナジーの15秒にキッチリ合わせたとします。
雪月花>返し雪月花>3段目>彼岸>波切>返し波切
となる訳ですが、今の威力で計算するなら単純に威力4680がクリシナジーに一切乗らなくなります。

代わりに回天の回数分、震天が増えたとしましょう。
その回数はたったの3回で合計威力は810です。

クリシナジーに乗る分の威力差は3870です。
これは波切約3回分だと思えば良いと思います。

これだけの数値が乗らなくなれば、侍が敬遠されても仕方ないとも私は思えます。

圧倒的な被シナジー力を持っていた侍が恐らくクリシナジーに関して言えばタンク以下まで落ちます。
もしかしたらヒラと同レベルかもしれませんね。

シナジーDPSと相性の悪いピュアDPSって、PTプレイの否定とも思える調整だと私は感じます。

回天残して心眼削除してほしい

■回天の削除
賛成！
ただし剣気マスタリー1に「剣気20ある場合は自動消費して威力を50%UP」が追加されるなど、現状の威力や下手と上手いの差がでる要素が維持がされる工夫が合わせてされている事を期待。
「回天の削除」＝「居合術の必要剣気がゼロになる」とは予想していない。影響度が大きくなって開発があえてそのリスクを取るか？と。

■確定クリティカル
反対！
まず「確定クリに合わせて基本火力を下げ過ぎて結果的にPT火力が下がる」のは論外。
では仮に「PTからのシナジーが減った分以上に個人火力が出てPTが火力が上がる」になっていたら？　その場合でも6.1としては許容範囲ではあるが将来的には改修してほしい。
なぜなら、PTメンバー同士でシナジーを生む事はオンラインゲームとして面白い要素だと思っており、確定クリはその要素をスポイルしてしまうため。

以下は確定クリを撤廃した上での代替案。

　①:雪月花系を２ヒット技にする。
　②:雪月花/波切系に「この技はクリティカル発動率に＋N%の補正が付く」を追加。
　　→運による増減幅を抑制しつつ、PTシナジーや防具ILアップの恩恵を活かせる余地が残る。
　　→諸々の効果でクリ率が100%を超えると腐ってしまうが、現実的にそこまで高くなると考えづらく腐らない数字設定は十分可能と思われる。

あとこれは侍だけでなく戦士の問題でもあるので、ゲーム全体として確定クリ(ダイ)のゲーム性はしっかり精査して欲しい。

Quote:

---

Originally Posted by konaO

例えば120秒リキャのクリシナジーの15秒にキッチリ合わせたとします。
雪月花>返し雪月花>3段目>彼岸>波切>返し波切
となる訳ですが、今の威力で計算するなら単純に威力4680がクリシナジーに一切乗らなくなります。

代わりに回天の回数分、震天が増えたとしましょう。
その回数はたったの3回で合計威力は810です。

クリシナジーに乗る分の威力差は3870です。
これは波切約3回分だと思えば良いと思います。

これだけの数値が乗らなくなれば、侍が敬遠されても仕方ないとも私は思えます。

圧倒的な被シナジー力を持っていた侍が恐らくクリシナジーに関して言えばタンク以下まで落ちます。
もしかしたらヒラと同レベルかもしれませんね。

シナジーDPSと相性の悪いピュアDPSって、PTプレイの否定とも思える調整だと私は感じます。

---

クリシナジーが乗らなくなるのは仰る通りですが、PTDPSを考えた場合クリティカルが「出る・出ない」で左右されるより確定でクリティカルが出たほうが良いと考えます。
計算されている通り侍のバースト火力は非常に高くて、シナジーを貰っていたとて実際にクリティカルが出なければPTDPSはそこそこ下がってしまいます。
クリシナジーは全て確率なので、じゃあクリ出なかった場合弱くない？となるわけです。
実際バースト外のWS威力は低いですし、PTDPSにも貢献できません。

シナジージョブのための侍よりPTの火力ベースとしての侍の方が好ましいと考えますので、私は確定クリティカルは賛成です。
PTDPSへの貢献こそがピュアDPSの役割で、プライドなんじゃないかなぁと思う次第です。

Quote:

---

Originally Posted by dingding

それはともかくとして、6.1実装ないしは絶実装に合わせて対応して頂きたいことですが、今回PLLで発表された変更は全て取り止め。既存スキル（特に基本コンボ）の威力を他ジョブの調整に合わせて上下させるようにして頂きたいです。

---

基本コンボ威力アップやその他強化案（雪月花の詠唱なし化他）の話題はそれこそ暁月来た後からずっと要望出してますね。
なんやかんや言って6.08で1段目と2段目の威力が上がりました。

今回は雪月花と波切の確定CT化なので威力や剣気消費でマイナスは行われると考えます。
ただ威力の大きいWSのCT確定化なので、開発側としては上振れを考慮する余地が減ることでメレー内でのDPS調整はしやすくなっていると思います。
ですのでジョブバランスに関してはそこまで不安にならなくて良い気がします。
（今回こそ3段目の威力が上がって欲しい希望を持ちつつ）

　個人的には確定クリティカルでダメージ下限の底上げになるのかなぁと思っています。
それに全てのジョブ調整が発表されているわけではないのでパッチノート待ちですかねぇ。
PLLで発表されていない部分でのシナジーがあるかもしれないですし。

回天削除とクリダイ確定をやめて回天を整備化（ウェポンスキルクリダイ）してしまうのが一番丸く収まる気がする。
回天多くて煩わしい・特別感がないと感じる人にも回天残してほしい人にも。
クリ確定がいい人にも嫌な人にも。

回天1.5倍→クリダイ化スキルに変更（チャージ2？）
回天1.5倍がなくなった分居合威力調整

回天削除ですが反対です。
※以下は現状でている内容でのみ判断したものとなります。

①剣気ゲージ管理要素がほぼなくなる
　剣気ゲージの使い道が震天、閃影のみとなり
　ほぼほぼ震天脳死連打でよくなりゲーム性の低下を招きます。

②震天使用回数の増加
　回天で消費していた剣気はそのまま震天に回されるようになり、
　震天の使用回数が増えます。
　個人的には同じアクションを何度も何度も使用するのは面白くないと考えます。
　
③居合術への演出効果の低下
　回天の刀をくるくる回してからの霞の構えに入ってｼﾞｬｷｰﾝと入るSEがとても気に入っています。
　また、アビリティでボタンを押すテンポが早まるのが大技への準備動作という感じがして好きでした。
　これらがそのままその後の居合術への演出となり、必殺技感が増していたと思います。
　
　調整の発表後、実際に回天なしでまわしてみましたが
　もそっと納刀するだけで正直かなり寂しく感じました。

ここまでが私が個人的に感じる回天削除によるデメリットです。


■回天削除で操作量は減るのか？
これに対してPLLで出されていた削除の理由（メリット）が
「操作量を減らすため」というものです。では、本当に操作量がかわるのでしょうか？

②でも書きましたが回天で消費していた剣気はそのまま震天に回されるようになります。
2分バーストでの一分当たりの回天使用回数5回が震天4回に置き換わります。一回しか変わりません。
一分間にざっくり40回ぐらいボタン押していますが、それが39回になるだけです。
それは回天削除のデメリットを抱えてまで実現しないといけないほど重要なのでしょうか？

仮にですが、震天の剣気消費量を上げて元の震天使用回数と同じになるような調整もいれる場合、
それだけで操作量減という目的を達成できるため、なおさら回天の削除は不要ではないでしょうか。


操作量を減らすためという理由では理屈が通っていないと感じます。
万人が喜ぶ調整を行うのは難しいかと思いますが、
回天自体に面白味を感じている人もいるということを認識していただきたいです。

Quote:

---

Originally Posted by RAIN3321

回天残して心眼削除してほしい

---

回天がなぜいまさら問題になってきたかというと、バーストタイムが回天+詠唱+牽制+心眼+その他アビリティでギチギチすぎて牽制か心眼あたりを捨てる場面が増えてきたのが原因だと思うんですよね。
牽制を捨てるのはただの自己中プレイだし心眼や回天を捨てるのは不快度が高い。
回天+詠唱が常につきまとってくる侍で3秒の心眼をやれっていうのは正直しんどいです。
回天の動作が精神統一してるみたいで気持ちよさに繋がってたという意見は一理あると思うし、それよりも他の部分を減らせばいいのではっていうのは私も思いました。

侍で零式などの高難易度コンテンツに行っていないのですが、
近接の中に侍が一番好きなジョブなので「カジュアル侍」として個人的な意見を述べたいと思います。

「カジュアル侍」として回天を使うのがあまりストレスを感じたことがなく、回天のモーションが格好よくて、居合術のキャスティングの時のモーションも相性よくていつも気持ち良く使っています。
強いて言えばちょっとストレスを感じたのが回天ではなく、心眼です。AOEが来るのに心眼を使い忘れると火力に大きな影響が出ないのですが、何か損した気分になります。

もちろん、零式など高難易度コンテンツに行っている侍なら心眼は使いこなしていると思いますし、心眼というアビリティは侍というジョブの深さを体現するアビリティだと思います。

以上、個人的な感想でした。

これまで、高威力スキルの複数ヒットを推し、確定CHについては批判していたものです。
今回の調整についてよく考えてみました。憶測になりますが、議論の起点になれば良いと思い投稿させてもらいます。

その憶測にについてですが、もしかしたら侍は現在被シナジージョブとして優秀すぎるのではないか、ということです。
rDPSは低くなりがちで評価がしにくいとおもいますが、最近ではTAの採用率がかなり上がってきています。
そのため、侍を採用するためにシナジーの強いジョブを集める必要があります。単体バフなどを持っているとより良いです。
絶では殴れない時間が比較的多く、バーストジョブが強くなりがちです。それにより侍、竜、踊り子、占星、学者の採用率が上がりすぎてしまう可能性があるのではないでしょうか。
運営としては強すぎると判断しているのに、rDPSは低くでるので調整しにくいのかもしれません。打開策として、確定CHにすることで天井を低くし、シナジージョブとの強いつながりを弱くすることを目的としている気がします。

それでも確定CHはやめて欲しいっす。
零式4層までは踏破しているメイン侍の考えでした。

このままコンセプトが迷走するくらいなら、リスクもありますが1から作り直してほしいと感じるレベルです。

Quote:

---

Originally Posted by Noel3orz

回天削除ですが反対です。
※以下は現状でている内容でのみ判断したものとなります。

①剣気ゲージ管理要素がほぼなくなる
　剣気ゲージの使い道が震天、閃影のみとなり
　ほぼほぼ震天脳死連打でよくなりゲーム性の低下を招きます。

②震天使用回数の増加
　回天で消費していた剣気はそのまま震天に回されるようになり、
　震天の使用回数が増えます。
　個人的には同じアクションを何度も何度も使用するのは面白くないと考えます。
　
③居合術への演出効果の低下
　回天の刀をくるくる回してからの霞の構えに入ってｼﾞｬｷｰﾝと入るSEがとても気に入っています。
　また、アビリティでボタンを押すテンポが早まるのが大技への準備動作という感じがして好きでした。
　これらがそのままその後の居合術への演出となり、必殺技感が増していたと思います。
　
　調整の発表後、実際に回天なしでまわしてみましたが
　もそっと納刀するだけで正直かなり寂しく感じました。

ここまでが私が個人的に感じる回天削除によるデメリットです。


■回天削除で操作量は減るのか？
これに対してPLLで出されていた削除の理由（メリット）が
「操作量を減らすため」というものです。では、本当に操作量がかわるのでしょうか？

②でも書きましたが回天で消費していた剣気はそのまま震天に回されるようになります。
2分バーストでの一分当たりの回天使用回数5回が震天4回に置き換わります。一回しか変わりません。
一分間にざっくり40回ぐらいボタン押していますが、それが39回になるだけです。
それは回天削除のデメリットを抱えてまで実現しないといけないほど重要なのでしょうか？

仮にですが、震天の剣気消費量を上げて元の震天使用回数と同じになるような調整もいれる場合、
それだけで操作量減という目的を達成できるため、なおさら回天の削除は不要ではないでしょうか。


操作量を減らすためという理由では理屈が通っていないと感じます。
万人が喜ぶ調整を行うのは難しいかと思いますが、
回天自体に面白味を感じている人もいるということを認識していただきたいです。

---

賛成です。
ただ、彼岸花の直後に波切を打ちたいタイミングがあり、回天と照破を挟みたいときに挟めないのは変えて欲しいので、照破を5スタックにして3から打てるようにするか、波切のみ回天不要にしてもらいたいですね。

回天削除・クリDH反対です。
なぜ反対かいろんな方が語って頂いてるので特に言及はしませんが。

知り合いから侍ゴミアプデって言われています、辛いです。

操作量減らすのが目的なら、居合術でも剣気が増えるようにして心眼無くしてほしい。
正直回天より全体攻撃に牽制心眼入れることの方が面倒。

あと現状だと技一つ消えたなくらいの感想しか持てないので6.2では回天に代わるアビリティが欲しい。流行りの「呼吸術」でも追加して、居合術のクリダイ倍率が上昇する等の効果で実装希望です。機工士や戦士みたいになるのは本当に勘弁願いたい。

照破と無銘照破は刃風と風光を竜騎士の竜眼雷電と竜眼蒼穹のようにWSに置き換わる技にしてほしい。一手で済むところを何手にも分けているのをテクニカルとは到底呼べません。

既に多くの方が言われてますが、回天が減ってもそれによって使われるはずだった剣気が別のところに回されるだけなので変わらないんじゃないかと思います。

寧ろ学者や竜騎士のクリシナジーを貰えなくなるデメリットのほうが大きいのでは？

まだ情報は少ないですが、侍といい忍者といい和ジョブになにか恨みでもあるんですかね…？

5.xの侍が丁度いい楽しさだったと思います。
名前忘れたけど心眼からの派生攻撃使わない人居たし、回天使わない人も居たから、実際は高難易度を真剣にやる人以外は操作量そこまでだったと思うんですよね。
操作量が多いとは別でスキルが多いっていうのはあったけどそれはまた別として。

他の人も言ってるけど回天消えたら剣気溜まった瞬間に脳死で震天と閃影使うだけになるからゲージ管理の要素も消え、既に返しで剣圧が溜まらなくなってるからただでさえ弱いけどかっこいいだった照破の回数も減り.........
回天消して居合を確定クリティカルにするなら回天を確定クリティカル+ダイレクトヒットにしてほしい。

誰が使っても強いし操作量少ないのはリーパーと機工士と踊り子の特権にしておいて、他のジョブは「しっかり使えたら強い」みたいなテクニカルジョブであってほしいです。
「DPSは誰でも簡単に強くなれるけどタンヒラはパーティのミスを立て直したり色んな攻撃への対策を考えないといけないからめちゃくちゃ難しい」の状態になってしまうとライト層の方々はタンヒラをやるな、やりたくないの流れになると思うので侍だけの話ではないんだけど全ジョブリーパー化しようとするのはマジで反対です。

個人的わがまま要望

１：基本的にシステム面は現状維持

２：心眼削除
　　もしくは忍者の残影やモンクの金剛の極意のような純粋な防御バフ化

３：意気衝天使用で震天→閃影、九天→紅蓮がプロック
　　おまけ　紅蓮は直線範囲から円範囲化

４：風雅を円範囲化

５：LV５２で覚える剣気マスタリー１の剣気獲得量を上げる
　　蒼天コンテンツでも居合に回天を合わせたいので

　　居合に回天を合わせたいので

回天を残してほしいという要望が多いようなので、効果をWSの威力1.5倍→居合の詠唱をなくす迅速魔のようなものにするのはどうでしょう。

心眼＋照破＋回天この３つでギチギチに詰まりどれかを諦めることがあり、さらにここに牽制が入ることすらあります。

雪月花、波切の確定クリは反対です。既に多くのかたが仰っている通り被シナジージョブとして破綻しています。調整理由としてブレ幅が大きいとのことでしたがこのような早まった調整はしないでほしいです。雪月花を二段攻撃にしてクリダイのチャンスを増やすなどで調整をはかることはできないでしょうか。どうか検討をよろしくお願いします。

少し前にフォーラムを覗いた時には回天削除の要望や、居合術のクリダイ確定化の要望がありましたが、今度は真逆の意見が多いようで、プレイヤーの中でも意見が割れているようですね。開発陣の心中お察し致します。

さて、私個人の今回の調整に対する意見ですが回天の削除、雪月花波切のクリダイ確定化については両方とも概ね賛成です。
回天については以前見かけた｢現状は居合術にしか接続先が無く、もはや形骸化している｣という指摘の通りで、スキルアイコンを分ける必要が無いと思います。
まだ発表はされていませんが、居合術の効果内容に｢剣気20以上ある時威力を1.5倍にする｣等の内容が追加されれば操作量の緩和という目的は果たされると思います。今後の情報次第ですね。
次に雪月花、波切のクリダイ確定化については火力の下限底上げという点ではプレイフィールの向上につながっているのではないかと思います。
クリシナジーについても確率なので、運要素で乗った乗らないを気にする方がストレスです。
ジョブ調整については、多数の要望が溢れかえり大変だとは思います。
これからも侍というジョブが遊んでいて楽しいジョブになるよう調整よろしくお願いいたします。

確定クリダイと書かれていますが、発表では確定クリティカルの間違いでは…。

さすがに確定ダイレクトまでつけるのは個人的に反対ですが、
雪月花、波切は一発のダメージが大きい分、たしかに「普通ヒット」と、「クリティカル」または「クリダイ」で1.4倍以上の振れ幅があるという懸念点は、今回の発表にある「確定クリティカル」は仕方がないのかなと思います。
クリティカルで数字がどかっと大きく表示されて、視覚的にもでかいダメージ出たんだなとわかりますし…。

皆さんが最も懸念されているであろう「確定クリティカルの存在、ありき」→「火力が低い」というイメージ、実態の払拭を運営の方々にはどうかお願いします。

確定クリティカル=威力下方修正みたいに言われている方がちらほら見かけるのですが戦士と違って回天削除もくるので下方修正の可能性は低いと思うんですが
まぁパッチノートが来ないと何とも言えないですけど

クリダイ確定ではなくクリティカル確定でしたね…すみません

・回天
残してほしいです。剣気管理というゲーム性が薄れすぎるので。あと、ボタンを押す回数はほぼ減りません。
形骸化、儀式化、剣気管理ミスを罰するためだけの存在という意見は分からないでもないのですが、削除するほどの問題とは思えません。
「回天→彼岸花→回天→波切」
というスキル回しで照破をロスする可能性については、剣圧の最大スタックを4以上にするなどして余裕を持たせる方向で対応して欲しいです。
心眼についても同様に、受付時間を１～３秒程度伸ばす等で余裕を持たせる方向で対応して欲しいです。

心眼自体は好きなので、消さないで欲しいです。

・雪月花、浪切　返しのクリティカル確定
やめてほしいです。

・心眼成功時にSEつけてください
現行の侍から数値、メカニクスは何もいじらないでいいので、心眼成功にSEつけてください。

そりゃあ不満がない人はわざわざ書き込みませんからね、逆にクリ確定と回天削除発表からの大荒れを見たら真にユーザーの多数が求めてるのは何かが見えてくると思いますけどね

不満がないと書き込まない、というのもそうですし
確定クリダイや確定クリの要望がでていたとしても
被シナジージョブだといわれていたのに、特定のシナジージョブとの相性が悪くなる調整を運営がするわけがないｗ
と勝手に思い込んでおり、何度も声を上げる必要はないかなとおもっておりました。
（一度特定のシナジーとの相性が悪くなるので希望しない旨は書き込みましたが…）

確定クリにするとしても、納得がいく説明や調整が欲しいですね。
特定のジョブとの相性を悪くされて、侍がいることで他のジョブから煙たがられる状況を恐れています。

初めてフォーラムを使用するので何か間違っていたらすみません、、

個人的な思いですが、心眼成功時にSEが欲しいです。

理由は
成功した感が強いと嬉しいしテンションが上がるからです。

今までは星眼が光るのでわかりやすく、ガード成功からのカウンター感もあって好きでした。
ですが今は、剣気が増えているか・被ダメージ後バフ欄に心眼が残っていないかをチラ見で確認する程度になっていて、間に合えー！とドキドキしながら挟みこんでも、成功・・・したかな？となんだかぬるっとした感じがしてしまいます。
剣気ゲージやバフ欄の注視についての話ではなく、効果時間が短くジャストガード感のある心眼が好きなので、成功した！というハッキリとしたわかりやすい喜びがあると嬉しいと思いました。

全体や頭割りなどDPSの被弾タイミングが多い敵だと逆に音が鳴りすぎてうるさいと感じる方もいると思うのですが、、私的にはあると侍がもっと楽しくなるなと思ったので書かせて頂きました。

この手の掲示板でコメントにコメントをするっていうのは基本的には嫌がられる行為なんですよね。
賛成意見ならいいけど、反対意見っていうのは建設的じゃなくて荒れるだけの結果になりがちだから特に嫌がられる。

ただ、FF14の運営、その中でも侍の調整を担当してる方はしっかりと意思表示しないとプレイヤーの感覚を理解してくれないことがわかってきました。
なのでこれからは人の意見を否定する人っていうのは増えていくと思いますよ。

そういうわけなので、クリ確定には反対です！
回天削除も別のやり方があると思います。回天のかわりに心眼削除で様子見てほしいです。

わたしも、確定クリダイや確定クリの要望がでていたとしても
被シナジージョブだといわれていたのに、特定のシナジージョブとの相性が悪くなる調整を運営がするわけがないｗ、
と思っていました。最近のながれで、被シナジージョブとして認識されるようになってきており、運営もそのつもりだと思っていました。
いろいろなところで、確定CHは要望ででておりそれに対して反対意見がなかった、といわれております。それは違うと思い、改めて要望を伝えておきます。
以前に私が投稿した内容のコピペです。クリダイによるブレに対する対応として、確定CH以外の方法はずいぶん前から議論されていたと思います。

以下コピペ（6.08以前）
初書き込みです。
侍歴3年半で、零式は5週目踏破目指す程度の遊び方です。
今回の居合い術の距離6mの意図は分かりませんし、中距離から打てることに違和感を感じますが、それなりに有用なところがあると思います。
①　6mになったことで詠唱中断のリスクが減ります。高難度ではTLを把握していればあまり関係ありませんが、ノーマルコンテンツではストレスが減りました。

②　6mになったことにより、あらかじめ散会位置に近づくことが出来たり、チャリオットをGCDとめずに避けることが簡単となりました。彼岸花はともかく、雪月花は2GCD分までなら閃をずらすことが出来るので、調整すればそれなりに使えるテクニックだと思います。

今回はさらに、今後の調整について優先順位をつけて要望を出したいと思います。前提としては、侍が被シナジーバーストピュアジョブであることとします。

①　明鏡止水の効果時間延長
閃が二つついた状態で2分バーストに入るときに、明鏡→月→雪月花→返し→月→彼岸花→波切→返し→月とすると、最後の月が入りません（3閃ついた状態であれば明鏡を後にずらすことで対応可能）。波切の前に月を入れれば解決しますが、それだとシナジー15秒に入れるにはかなり窮屈です。明鏡止水の効果時間20秒は必須だと思います。

②　CH、DHによる火力のばらつきの是正
侍の多くはCH、DHのばらつきにより、通しの火力がかなりばらつくようです。通しの火力が、施行回数が中途半端な高火力スキルに依存しているからです。これについて漆黒時代から議論されてきましたが、雪月花、閃影、波切を複数ヒットにすることでばらつきを軽減して欲しいです。例えば、雪月花340×2、閃影400×2、波切200×4などです。エフェクト的にも問題ないかと思います。期待値が一緒でも、バースト時に安定した高火力をだすか、ばらつきがあるかでは早期攻略をするひとには大きな違いがあると思います。また、リタニー、タンゴ、サブステータスの恩恵を安定して享受することは被シナジーバーストピュアジョブにとって大事なことだと思います。確定CHなどは絶対にやめて欲しいです。

③　剣圧を管理したい
皆さん今の剣圧システムについてどう感じていますか？正直、たまったら打つだけで工夫しようがないですよね。せっかくなので管理したいです。例としては剣圧最大スタックを5にしてもらい、3以上で打てる様にしてもらいたいです。これも複数ヒットでどうでしょうか（例えば190×消費剣圧など）。これによりバーストに剣圧消費を合わせるなどの工夫が出来ます。忍者がいたら1分で、他のシナジージョブがいたら2分で、履行があるならそれまでに剣圧を0にする工夫など面白いと思います。また彼岸花→照破→回天→波切を避けることも出来ます。

④　詠唱が多すぎる問題の解決
実際には開幕と、2分バーストでの詠唱が1回増えただけですが、感覚的にはすこし多く感じます。
彼岸花だけ詠唱無しでも良いと思います。彼岸花は大技感ないエフェクトですしね。それによってバースト中のアビが入れやすくなる。DOT更新が容易になるなどメリットは大きいです（雪月花とちがって、閃をずらすとロスが発生する）。また彼岸花→照破→回天→波切でアビがかまなくなります。

⑤　波切トリガーを意気ではなく閃影に
どうでも良いかも知れませんが、バースト中に震天を無理なく増やすにはその方がやりやすいです。

以上出来る範囲でお願いしたいです。上記のようにすれば数字上はあまり変わりないですが、シナジーにバーストをあわせることでPTDPSをあげる調整となるような気がします。

Quote:

---

Originally Posted by ruosyan

回天削除とクリダイ確定をやめて回天を整備化（ウェポンスキルクリダイ）してしまうのが一番丸く収まる気がする。
回天多くて煩わしい・特別感がないと感じる人にも回天残してほしい人にも。
クリ確定がいい人にも嫌な人にも。

回天1.5倍→クリダイ化スキルに変更（チャージ2？）
回天1.5倍がなくなった分居合威力調整

---

それって確定クリDHと何が違うんですか？

使わなければクリシナジー吸えるから大丈夫だと思ってるんだと私は解釈しましたが、クリDH確定を使った前提の火力にされてて使わないなんてありえますか？
火力ももちろん使った前提の調整がくるでしょう。
今の侍に合わせる感じで調整されるとするなら、使わなきゃレンジ以下の火力に落ちるだけです。

それとも開発自らバランスをぶっ壊してクリDHスキルを使わない状態で並べてくれると思っているんですか？

Quote:

---

Originally Posted by WanderingMONK

クリシナジーが乗らなくなるのは仰る通りですが、PTDPSを考えた場合クリティカルが「出る・出ない」で左右されるより確定でクリティカルが出たほうが良いと考えます。
計算されている通り侍のバースト火力は非常に高くて、シナジーを貰っていたとて実際にクリティカルが出なければPTDPSはそこそこ下がってしまいます。
クリシナジーは全て確率なので、じゃあクリ出なかった場合弱くない？となるわけです。
実際バースト外のWS威力は低いですし、PTDPSにも貢献できません。

シナジージョブのための侍よりPTの火力ベースとしての侍の方が好ましいと考えますので、私は確定クリティカルは賛成です。
PTDPSへの貢献こそがピュアDPSの役割で、プライドなんじゃないかなぁと思う次第です。

---

確率で低くなる、というのはそうかもしれませんね。
シナジー中1回も出なかった！なんて事も稀にあるかもしれません。
ですがしっかり回しをシナジーに合わせられていればそんなことはほぼ起こらないです。
確定になった場合は、確定前提の威力調整が為されます、これは間違いありません。
では仮に、常に今の侍の平均値程度の火力が出るようになったとしましょう。

その場合竜学詩がPTにいたとすると、PTDPSにかなりのロスが発生します。
その場合クリ確定の侍は詩人や踊り、レンジジョブと大して違いのないPTDPS貢献となります。

その分を完全に補填出来るほど侍が強化されるとなると、侍はピュア構成で黒すらぶっちぎって最強にならなければいけません。

ですが漆黒からの調整内容を見る限り<あくまでも本体火力のトップは黒そこは絶対に譲らない>という開発の意図を感じます。

そういう側面を見ていると侍はただ竜/学/詩or踊がいた場合敬遠され、それらのジョブがいない場合のみ他近接と並ぶ程度のジョブになりそうだな。というのが私の考える6.1侍の立ち位置です。

rDPSでは並んでるように見えても、そこにシナジー吸ってる分を足してみて他近接と差を付けられればその時点で劣っている、と言って差し支えないと思います。
そのrDPSは周りを弱くして得たものなんだよ、ってなりますよね。

黒は本体火力が圧倒的なのでその立ち位置を確立出来ていますが、侍が果たしてその立ち位置になれるのか、疑問が私には残ります。

個人的には侍で確定クリは反対派です。

が、周り(他ジョブ)も同じ流れになるのであればアリだと思っています。
同じ流れとは「他ジョブも高ダメージ技を確定クリにしてしまう」ことです。
(竜ならコンボフルスラとかスターダイバー)

こうすることで他ジョブも上振れとか気にせずに済み、かつアビの数を減らすこともできます。
(フルスラ確定クリならライフサージいらんよねとか)

でもこれだけだとクリ率UPバフが弱すぎるってなるのでこれも変更して
「クリダメージUP」にすればいいんです。

こういう感じになるのであれば別に構わないかなぁと思ってます。
あくまで妄想

まだパッチノート出てないのでどうなるかわかりませんが、
現状での確定クリ化は侍ハブを生みかねない危険性があります。
開発側もブレが大きすぎてバトル調整しづらいなどあると思うので、確定クリもわからなくはないんですけどね。確定クリにすればある程度ブレも抑えれるでしょうし。
ただ確定クリになったものは威力を押さえられてしまう傾向があるので結果的に弱体化してしまうことのほうが多いです。そうならないことを祈りつつ待つことにします。

4/1のPLLで発表された調整内容を拝見しフォーラムで声を上げないと開発へ声が届かないことを痛感したため書き込んでいます。



■ 確定クリティカルについて
侍のバースト火力が確定クリティカルとなった場合、クリティカル確立UPバフを持つJobとの相性が悪くなります。
これはピュアDPS（被シナジーJob）のコンセプトとは真っ向から対立する調整ではないでしょうか。
ピュアDPS（被シナジーJob）としてコンセプトに沿った調整となることを望みます。
もし確定クリティカル化に合わせてクリティカル確立UPバフとの共存ができる調整ならばその内容も合わせて発表が欲しかったです。



■ 「必殺剣・回天」の削除について
過去のPLLで操作が難しいJobの火力を高めに設定しているとの発言もあり、今回の操作簡略化で火力を下げられるのではないかと懸念しています。
操作が簡単なメレーはリーパーという完成されたものがあります。侍の操作簡略化は望んでいません。

侍の特性として剣気ゲージの管理があり、閃を管理し、余分な分は「葉隠れ」で調整し火力を上げていくのが侍の楽しみの一つだと感じています。
「必殺剣・回天」を削除した場合、剣気ゲージの用途が減り「必殺剣・震天」の頻度が上がるだけではないでしょうか。

「必殺剣・回天」の問題点としてはタイムラインで「必殺剣・回天」と「照破」、「心眼」、「牽制」のタイミングが被ることかと思います。
この中では「心眼」と「照破」の使用タイミングをずらすことができれば解決します。
「心眼」であれば効果時間を延ばせばひとつ前のGCDで使用できますし、「照破」については検圧を5スタックとし消費３スタックとすれば使用タイミングに猶予が生まれます。
遊びの種類を減らすよりも幅を持たせる調整をお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by konaO

それって確定クリDHと何が違うんですか？

使わなければクリシナジー吸えるから大丈夫だと思ってるんだと私は解釈しましたが、クリDH確定を使った前提の火力にされてて使わないなんてありえますか？
火力ももちろん使った前提の調整がくるでしょう。
今の侍に合わせる感じで調整されるとするなら、使わなきゃレンジ以下の火力に落ちるだけです。

それとも開発自らバランスをぶっ壊してクリDHスキルを使わない状態で並べてくれると思っているんですか？

---

全部が確定と回天を使ったのだけ確定なら前提威力の調整も変わってくるんじゃないですか？
クリシナジーと一緒に他のシナジーも来ると思うのでそこに回天使うかどうかでも変わってくると思います。
今回の調整はクリダイが出たときとでないときのブレをなくしたい調整だそうなのでバーストタイミングに合わせてクリダイが出せるようにすればいいのではないかと思い提案しました。
さすがに居合奥義すべてがクリダイ確定ならぶっ壊れでしょうが、バースト中にクリダイが出せるようになるだけでぶっ壊れるでしょうか？
いま現状でバースト中に何個かクリダイが出るとぶっ壊れているのですか？
バースト中にクリダイ出せてしまうとぶっ壊れなので下方修正しますというなら今回のクリダイ確定が実装されようとされまいとぶっ壊れているので下方修正はされると思います。
開発の方もバースト中にすべてがクリダイしてしまった状況も現状では可としていると思いますが。

最終的にこの調整で、火力としてどうなるのかが問題だと思うんですよね。
現状が回天を全て入れる前提で、100～150までの振れ幅がクリダイによって発生すると仮定します。これが「クリティカル確定により振れ幅が少なくなる」事で130～150になります！であれば大歓迎できる仕様であると考えます。
ただ同時に行われる「アクション威力の調整」が問題で、ここに危機感を持っているという方は多いのではないでしょうか。

現状を100～150で平均は125です。に対して「変更後は115～135で平均は125です」となるなら実質弱体化と考える人も多いかと思います。
そしてクリティカル確定ではなくクリティカルとダイレクトヒット確定ですが、クリティカル+ダイレクトヒット確定の戦士はそれを前提とした威力調整になっているのか特に火力が高いわけではありません。
この前例を見る限り「安定性こそ上がるが、上振れ時の高火力も上振れ率を上げるクリティカルシナジーとの相性も失い実質弱体化になるのではないか」と考えるのはおかしくないのではないでしょうか。

「威力の調整を出した結果、意図が伝わらなくなる事が有る」というのは侍で照破の改良を行った時に既に通った道とは思います。
しかし、意図を伝えるだけではなく「伝えた結果プレイヤーがこのような悪影響があるのではと考える内容」についても説明があれば良いのにな、と考えてしまいます…

個人的には侍が抱えるいくつかの問題の主な原因は
居合術の回数増加だと考えています。

居合術の使用回数が増えると
　・キャスト回数増加　　　　　　　　→キャスター化
　・回天回数増加　　　　　　　　　　→回天否定派のストレス増
　・アビリティ渋滞起こす機会増加　　→心眼・牽制が挟めなくなる
　・ダメージ全体のうち居合の割合上昇→クリティカルによる上ブレ量増加

また、心情的な面では大技をそんなに連発したくないというのもあります。

漆黒で葉隠が消え、暁月で波切が増えどんどん居合術の回数が増えていっていますが、
上記のこともあり、居合術の回数を減らす方向で調整したほうがいいのではないでしょうか。
回数としては紅蓮時代が丁度いいと思います。

調整例）
・波切単体アクションを廃止。バフ＋乱れ雪月花で波切発動にする
　　→アクション数削減効果もあり
・葉隠を実用レベルに戻す
　　→変換量はそのままで波切トリガーにしたり？

心眼削除のほうがいいという話もちらほらありますが
基本的にできることの種類を減らすのは避けてほしいです。

心眼いれられない問題は
心眼の効果時間やリキャストを見直したり、
回天は対象を居合術のみに絞ることで先がけできるようにするなど
使い勝手を上げればある程度対処できるんじゃないでしょうか