クルーザー級零式2層のいわゆる雑魚フェーズについて

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Originally Posted by Happinesscarrot

私も今回の難易度は楽しんでいる人間ではあるのですがこれはちょっと無茶苦茶な理論かと思います

一見開発側に立ってお話してるように見えますが実はそれって一方的なプレイヤー感情であるとは思います。
ソロゲーで楽しめるものであればどんな難易度をしていても構わないのですがFF14って８人がそれぞれ決められたジョブを担うっていうゲームデザインなので
もしそれでプレイヤースキルの高い人以外お断りみたいにしてしまったらどんどん人が集まりにくくなり、
人が集まらない、じゃあやらなきゃ良いじゃん、みたいになった場合コンテンツ自体が衰退していって成り立たなくなり困るのは運営側です。
だからこそは一般的に一番多くの人が持っている標準的なプレイスキルに合わせ、難しくも楽しいし、賑わっていると思えることが望ましいのだと思います。
それがゲームバランスってものだと思います。
売り切りのゲームだって同じで適切な難易度を保っていればメーカーのブランドにファンが付いて後続作を遊んでくれます。
何でもかんでも難しければ良い、簡単であればいいというわけじゃなくて丁度いい調整にしないと遊んでくれる人がいなくなっちゃうものなんで。

また、「遅くても緩和後にクリア出来るなら良いじゃん」という意見もたまにみますが、
コンテンツ消費速度を早くさせるような傾向にしているのはFF14側にもありますので早期攻略したい人たちを責めるのもちょっと違うかなと。
野良をやったことはありますか？やればわかると思うんですが後続に食い込めば食い込むほど、むしろクリアの難易度が上がっていくようになっています。
皆できればそうなる前にクリアしないと膨大な時間と労力を費やしてしまうことになるとわかっているので必死で早くクリアしようとしているんだと思います。

そしてゆっくりクリアすればいいじゃんというなら、せめてその後来るパッチの間隔を開けて欲しいところですね。
ゆっくり零式をクリアしているのではどんどん来るパッチの新コンテンツに追いつかず消化しきれないし、他にやりたかったコンテンツに一切手がつけられなくなります。
パッチのコンテンツ量に対して適切な消費期間というのは実際あると思います。

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クルーザー零式を楽しんでおられる側の方からも同じ感想をお聴き出来て少しほっとしました。
その方についてはあまり反対意見を深く読んでいただけていないようで、クリアできる/できないばかりを焦点にして
極論をぶつけられるので困惑してしまいましたが、おそらく起動編・律動編についても失敗だとは思っていない
タイプの方なのかなと思います。

零式のクリア水準というふわふわしたものも、その時その時のユーザーの声次第で
いかようにも変わってきた歴史があります。
今回の難易度を絶対的・普遍的なものだとでも言わんばかりに、「プレイヤースキルが低い。自責思考になって反省しろ」と
1ユーザーに過ぎない方から一方的に断じられることにびっくりしてしまいました。


天動編零式実装の時に吉田さんは、
「楽しんでクリアしてもらって、簡単だったぞと言われるくらいが丁度いいのかなって」
と仰っていました。
天動編もLHも等しく紛れもなく零式です。
委縮することなく、意見は開発・バトル班・吉田さんに対してフィードバックしていきたいと思います。

ほかの方もおっしゃっていますが、零式全体の話と１～２層の話とでごっちゃにして話している方もいるので混乱があるのかな、と。
誰も3層、4層をもっと簡単にしてくれ、などとは言っていないかと思います。
今までライト寄りの零式プレイヤーでも挑戦できていて、運営側も多くのプレイヤーに遊んでもらいたいとしていたはずの１～2層として、今回の2層はどうなのか、という話につきるかと思います。
プレイヤーからのフィードバックもありますし、後は運営が実際の数字とにらめっこして考えてくれれば良いと思います。

2層を緩和して、3層据え置きだと
今度は2層と3層の難易度に差がありすぎってなると思うんよなあ

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Originally Posted by sisiru

略

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適切な調整にしないと、それこそ天井無しに難しくして、
それについてこれないプレイヤーが悪いってことになりますけどその理論で本当にあってます？
他のゲームでも高難易度ってハードモードありますけどそこまで選民的な感じじゃなく
あくまで一般的なプレイヤースキルに合わせた難易度調整されていると思いますよ。

では私が最初に述べた「クリアできないプレイヤーが悪いだけ」って話によって7割以上のプレイヤーがそれに達していなかったとして、
コンテンツ自体が過疎化してもそれでも構わないんでしょうか。「プレイスキルが追いついていないだけ」という話にしても
難しすぎると1、2割の人が感じるのか、7割以上の人が感じるのかでバランスの評価は変わると思うんですよ。
だから貴方の言ってることは極論すぎるんです。

例えば現行絶をクリアしているような人たちでも「今回の零式は良いや」と諦めている人たちも結構います。
中には自分たちが今絶を現行でクリアしているから零式ぐらいはカジュアルな難易度として楽しみたいと思ってる人たちもいると思います。
「プレイヤーの努力が足りない、もっと努力しろ！」みたいなスポ根理論は人それぞれのゲーム価値観に当てはまらない事も多いと思います。
私はゲームぐらいはつかれた日常の楽しいひとときとしてカジュアルに楽しみたい、そこまで労力を費やしたくないって人たちの気持ちもわかります。
少なくとも”今までの零式”はそれに当てはまる存在だったのが、多くの人が「今回はそうじゃない」って思うのなら、
個人の主観はともあれ「そうじゃなかった」んだと私は思います。

2層に関しては範囲攻撃の2体目以降減衰システムがなかったら楽だったんじゃないかと思う。
（もちろんDPSチェックはそれを踏まえた程度に調整するとしても）
憶測だけど、たぶん減衰の仕様（どう当てると1体目判定になるか）を知らない人が多くて、
「しっかり範囲で巻き込んでいるけど削るべき敵が削れていない（ボスだけやけに削れてる）」ってことが多いんじゃないかなぁって。
特に数理等でILが上がってきているはずなのに2層の消化が難しいって話を見かけるし。

あとは木人討滅戦をクリアできていても（今までの零式でしっかり火力を出せていた人でも）、
2層ザコフェーズはそこへ減衰システムが関係してくるのでタゲ切り替え等最適な動きができているかどうかわからないし。
ついでに言えば野良PTの場合は「他人に指摘するとGM案件」みたいな風潮もあるので、
PTメンバーにちゃんと優先度の高い敵をタゲっているかどうか確認したりする人とかあんまりいなさそうだし。
（最近の野良は「そんな労力かけてリスクを犯すならギブして次の募集に賭ける」って人が多そう）

この程度で諦めるって、現行の絶ってそんなに簡単なんだ...

個人的には零式の３層は２層よりも難しくあってほしいです。（＝２層は３層よりも簡単であってほしいです。）

今回のクルーザー級は零式４層までクリアして消化を楽しんでいる状態ですが、
その中で１→２層や３→４層はしっかり難易度が上がっていると感じるのに対して２→３層は感じません。消化の安定度を考えると、むしろ３層の方が簡単と感じるほどです。
２層が難しすぎたのか、３層が簡単すぎたのか、それとも単に私や一緒にプレイしてるフレンドの皆が２層の内容が苦手で３層の内容が得意だっただけなのか、
どのような理由がどの程度あるのかは分かりませんが、次回の零式は「１つ上の層は１段上の難しさだな！」と感じられるように調整してもらえると嬉しいです。

絶と零式に求めている難度の閾値は違うというだけの話ではないのでしょうか

同じ零式でもどのくらいの難度を求めているかもユーザーによって当然違いますしね。

フォーラム上でいちユーザーからのフィードバックに対して
同じいちユーザーの運営の思惑の推測を論拠として、お前が下手なだけだから文句を言うなとレスしたところで
前者のフィードバックをなんら毀損する事はない事だけは確かです。
（推測を論拠とする事自体は問題無いのですが、それの対論が過去の公の場での発言なんですよね）

プロデューサーの簡単なくらいの方が良いって発言引用するなら今回の零式についてのコメントも見てあげようよ・・・。

方向性や難易度についても話してると思うし、今回の二層に限った話でないにせよいつもと違うのギミックが盛り込んで理由もあったしさ。

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Originally Posted by Sergei

絶と零式に求めている難度の閾値は違うというだけの話ではないのでしょうか

同じ零式でもどのくらいの難度を求めているかもユーザーによって当然違いますしね。

フォーラム上でいちユーザーからのフィードバックに対して
同じいちユーザーの運営の思惑の推測を論拠として、お前が下手なだけだから文句を言うなとレスしたところで
前者のフィードバックをなんら毀損する事はない事だけは確かです。
（推測を論拠とする事自体は問題無いのですが、それの対論が過去の公の場での発言なんですよね）

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おっしゃるとおりですね。

今回の難易度について疑問視する声も多いのも確かですが
私は今回は2層も本当に面白い試みだと思っているので新しいチャレンジに対して今後もぜひ頑張って調整していってほしいし、
人それぞれで違う環境でプレイしている事に広く考慮されたコンテンツになればそれが一番良いと思ってます。


何も雑魚HPを減らしたりギミックを緩和することだけが解決策だとは思いません。
例えば野良PTの組みやすさだったりバフなどの知識についてもっと知る機会を設けるとか
いろんなアプローチの方向があると思うのでアイデア出したりフィードバックして行けばいいと思います。

今回の2層に関してそんなに要求DPS高いです？敵ターゲットの正確差だったり削りの順番やスキルの仕様と使用順の理解をすれば解決する問題だと思っています。
ボス単体に向けた火力と雑魚が何匹巻き込めるからここではこのスキルを使った方がリターンが大きいかの理解が足りないんじゃないでしょうか。
極→零式と挑むハードルが上がっているのはわかっている前提ですけど、
自分が使っているジョブの理解すらしてこない人が難易度とか言ってる気がしなくもないんですよ。
もちろんタンクが多くの敵をまとめられる誘導が出来ているのかとかも重要な要素ですよね。
そういった基本を分かってる？UI使いやすい様にしてる？コントローラーの設定甘くない？ってのを
投げかけられたのが今回の2層だと思ってます。

今までの零式で、雑魚が複数回にわたり出現するギミックなんてなかったから、
どの雑魚に対してオーバーキルしてるのかが分かってないんでしょう。

【追記】
今って2層のギミックに対しての解説しかないけど、
各DPS別に雑魚フェーズのどの雑魚に対しては、このスキルは使えばいいですよまでの解説動画があれば突破率も上がるかもしれない。
侍は、フェーズ1のムーをターゲットして何のスキルを使用する～や
フェーズ2移行してムーの体力が多い場合等々...

話を見た感じだと、「零式（全体）は高難易度だから難しくあるべき」と「１～２層だから難しく無くてもいい」がごっちゃになってるのではなく、議論してる当人は「零式１～２層でも高難易度だから難しくあるべき」という前提で議論しているので、前提が違くて混乱してるのではなくシンプルに意見が平行してるだけなのではないかと。

個人的に気になるのは、
「2層なのに難しい（で終わる感想）」と
「2層なのに難しい（から緩和しろ要望）」を一緒くたにされてるように見えて、思い込みが激しすぎるんじゃないかなと思います。
2層やりました、全然楽しかった、クリアできた、おおむね満足してる、でもやっぱり2層にしては難しいとは思ってるという意見もあるわけで。
緩和して欲しいとかではなく、なるほど今回の2層は一般ユーザーからしたらこうで、かなりの人数がこの部分に対してこう問題視してて、って運営的に必要な情報でもあるしユーザー的にも将来のコンテンツのために伝えたほうがいいフィードバックでしょう。
ちなみに「難しすぎる、クリアできない、緩和してほしい」って意見がないとは言っていません、”難しい”と言っている声がすべてクリアできない人の緩和要望ではないよと言っているだけです（思い込みに上書きされないように強調）

正直意見が合わなくて難しくあるべき、ユーザーが黙って運営が出したハードルを飲むべきと思っていてもそれは一つの意見として全然良いですし理解はできますけど、それでいろんな人を何度も何度も何度も何度も引用していやいやみんなが下手だからと言わんばかりに否定するのは、もはや建設的なフィードバックとは思えない。

投稿分けます。

今回の2層の雑魚フェーズは、雑魚フェーズそのものよりジョブの巻き込む力の差がいちばん問題だと思ってます。
ひいては「機工士が弱い」ではなく「ヴァイパーが強すぎる」がために「ヴァイパーにポジションをあげれる踊り子が最適」「まあ詩人も悪くない」「…機工士？（笑）」という状態になっているのではないかと。
そもそも2層の雑魚フェーズはある程度の火力が必要ですけど、躓く原因は火力そのものより、火力の配分だったりもします。
w2ジャバが速い、ムーもはやい、w4ジャバも間に合ってる、でもそのあとのw4エイがくっそ遅い、なんてパターンよく見ません？
機工士4人でもクリアできると証明されはしたけど、それは4人とも共通の火力の配分とタンクの優秀な誘導が大前提になっていて、
タンクの誘導はまあ出来て当たり前だろと言われたらそうだとして、火力の配分は野良の一番の課題で、それを捻じ伏せれるくらいの火力をヴァイパーが持ち合わせてる…そこにさらにクロポジあれば、で冒頭に戻る。

タンクの軽減もしかり。軽減を途切れないようにしたらヤーンのAAは16万になることはないけど、野良のTH同士でそれをすべて嚙合わせるのは…できなくはないけど2層のレベルじゃない。それで必要以上に痛いところが出て、詠唱回復させられて、注意持ってかれて、火力をうまく出せない。でもその出せない分の火力をポジ付ヴァイパーの巻き込みが出ｓ以下略。

つまるところ雑魚フェーズをもうちょっとだけダメージ、あるいはヤーンのＨＰあたりを減らしたほうが2層らしいとは思いますけど、ジョブハブの問題に関してはコンテンツそのものよりジョブ調整が悪いのが原因だと思います。
ボス＋ムーｘ２で3体だから範囲焼きじゃなく、ムーｘ２で単体焼きが必要な場面で、そりゃ単体殴ってもついでに範囲巻き込めるジョブが強くて望まれる（それができないジョブが望まれない）の環境にもなるだろ、と。

「クリアした時、簡単だったよと言われるくらいがちょうどいい」
「零式は天動編を基準に作っていきます」

この二つの方針って今はもう無くなってしまったんでしょうか？
滅暗闇の雲も極相当のはずが零式2層になってしまった発言といい、吉田PDがバトルチームを制御できなくなっていませんか？

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Originally Posted by Mikari_Builder

今までの零式で、雑魚が複数回にわたり出現するギミックなんてなかったから、

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ここは事実誤認なので訂正しておきたいのですが、珍しいのは確かなものの、なかったわけではないです。
何度も雑魚が押し寄せるのはバハムート、アレキサンダー、エデンにありますね。
単純に複数回(2ウェーブ)の雑魚ってことなら直近のパンデモニウムにもありますし、その他全ての零式シリーズに1回以上は登場しています。
(本筋の話ではないので返信等は不要です

機工士4人でのクリアだったり、ジョブ重複でのクリアに関してのは、基本的にイレギュラーの分類じゃないかな？

雑魚フェーズだけに関しては、「ジョブそれぞれの利点を組み合わす」って柔軟性を一番求められてる感じがします。
ジャンケンの有利不利みたいな状態かもしれないですね！

例えば…
白魔や忍者はキャットに強いのかな？と思ったり…神速グレアジャや雷遁をキャットに当てやすく削りが早くなるが、dot入れに時間かかったり、ヤーンを削るのは他ジョブにも手伝ってもらう必要が出てくる

詩人はヤーンとかかな？…dot2種で体力の多いヤーンの削りをサポート出来そう！その分、エイの誘導があったりでムーに1つ1つにdotを全て入れるのは難しいから他ジョブのサポートが必要になる
召喚もヤーンに相性良さそうな感じはしますね(※あくまで個人的な印象)

リーパーや賢者はムーかな？…範囲で一気にdot付けれる！ゲージ次第では範囲攻撃がやりやすい
その分、移動しているキャットに攻撃を当てるのはかなり骨が折れる印象
ソーサラー系の詠唱は、そもそも移動するキャットには大変だし…

ジャバやエイはみんなで倒す系なので特に書かないです。

あくまで個人的に思った事と一部のジョブを例に〜なので範囲を高火力でってジョブは関係ないかと思います。
攻略法の優先順位はもちろん意識しつつも、ジョブそれぞれの利点で越える事を目的に作られてるのかなと思ってますが、それを上手く合わせようとすると、まだまだ時間がかかる段階なのかなと感じます
タンクさんの軽減や誘導、ヒラさんの回復フォローとかも大前提になっちゃうので、尚更ですよね

黄金発売前のメディアツアーでのインタビュー記事で吉田P/Dが仰っていた事を皆さん思い出してみませんか？
恐らく今回のクルーザー級零式を視野に入れた発言もされていますし、それを読んだ上で考えてみるのも良いかもしれません
https://game.watch.impress.co.jp/doc...w/1593842.html
https://www.famitsu.com/article/202406/7182

以下追記
私は事前に上記のインタビュー記事を見て今回の零式は相当に難しくなるだろうと予想していて、蓋を開けたら案の定でした
もしかしたらご存じでない方もいらっしゃっる可能性があると思い記事を載せました。

実際に遊んでみて、これはどうなんだ、と思ったので、吉田P/Dがよく仰るようにフィードバックをフォーラムにて行ったのですが…
フィードバックは無用で、プレイヤーは開発/運営から渡されたものを無条件で受け入れるべきだ、という暗黙の了解がFF14には存在するのでしょうか？
そうであれば謝りますが、ではフォーラムとは何をする場なのでしょうか？

追記:
上に貼られたインタビューを改めて読みましたが、「バトルコンテンツでは批判を恐れずに挑戦しよう」という方針になっているのだと認識しました。
しかし、そこの成否を判断するのは挑戦してみた開発/運営ではなく、それを実際に遊んだプレイヤーではないでしょうか。

ちなみに、「ゲームを変えていく。どう感じたかはフィードバックちょうだいね」は、別のインタビューでも言ってますね。
もっとも、14メインの記事ではないので、これを以て絶対にそうだ、とは言い切れませんし、言い切りませんが。
https://www.famitsu.com/news/202403/11336660.html

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Originally Posted by Sergei

絶と零式に求めている難度の閾値は違うというだけの話ではないのでしょうか

同じ零式でもどのくらいの難度を求めているかもユーザーによって当然違いますしね。

フォーラム上でいちユーザーからのフィードバックに対して
同じいちユーザーの運営の思惑の推測を論拠として、お前が下手なだけだから文句を言うなとレスしたところで
前者のフィードバックをなんら毀損する事はない事だけは確かです。
（推測を論拠とする事自体は問題無いのですが、それの対論が過去の公の場での発言なんですよね）

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皆さま「下手」という言葉が好きなようなので使いますと「下手だから文句を言うな」ではなく「下手だと思うなら上手くなるべき」というだけなんですけどね。
自分の能力が不足していてクリアできないなら、能力をクリアできる水準に上げる事でクリア可能になりますよ。というお話です。

ここで「運営の調整が悪い！」といくら主張してもクリアできるようにはなりません。
であればフィードバックの声はあげつつ「まずは自分が上手くなろう。攻略の為に色々考えよう。打合せしよう」というだけでしょう。

私がいくら「下手なら上手くなろう」と言っても「下手だから運営に難易度を下げてもらってクリアしよう」という声が否定されるものではありません。
もしかすると運営側も「想定よりクリアできる割合が少なくなっていたので難易度を下げます」となるかもしれないですしね。
だからフィードバックは挙げればいいし、想定より難易度が高くなってませんかと質問するのも良いし、難易度を下げませんかと要望するのも良い。

ただ「クリア者がいる以上クリアできるバランスにはなっているんだから、来るかもわからない修正を期待するより自分が上手になってクリアできるようになる方が良いのでは？」と言っているだけですので。

他の方のフィードバック自体を否定してるわけじゃないって言うなら
いちいち他の方のフィードバックに対して「皆さん」とか呼びかけなどせずにご自身だけの言葉として語ればよかったのでは？

野良で初週クリアを出来てる人も普通に居るので緩和には反対です
消化については天獄2層やLH級2層より事故が少ない印象です
ギミック自体は易しい部類なのでIL上がれば下手でも越せる良い調整だと思います

しかし範囲に対するジョブバランスの悪さは是正して欲しいです

他の方が触れている通りIL上昇で(例え2層で詰まっていても)4週目ぐらいには大分楽にはなると思っているので今更緩和してほしいとは思いませんが
・2層と3層の体感難易度が変わらないか3層の方が低い状態
・(2層レベルだと)キツめの火力チェックを設けるならジョブ間の範囲火力
・パッドでのタゲしづらさや敵視リスト漏れ
ここら辺は次回以降同じようなコンテンツを作る際は考慮してほしいと思います

3〜4層では目立たないジョブハブやジョブ指定をちらほら見かけたり、実際遊んでて格差や不条理を感じる部分があったのは確かなので

ジョブハブも結局、他ジョブへの無理解が原因なだけで、突破するのに問題ないっていう...

2層のDPSチェックで詰まるなら、どっかの零式みたいに、極の実装を零式と同時か一週間後にして、1.２層は新式武器の調整して、詰まるなら極武器取ってから挑戦してみてね！で良かったんじゃないの？
自分は適正難易度だとは思ったけど。
DPSチェックもそうだけど、デバイスで差をつけるのは良くない。
雑魚あんだけでたら、パッド勢は大変よ？
マウスだったら敵視リストポチれば終わるけどパッドはそうもいかないし。
２層より３層開幕の雑魚取りが大変。
ミスったら全滅。沈黙被っても全滅。
もう少しパッドにも優しい難易度にはならなかったのかな。
一時期のベンヌより大変だった。

すぐ終わったら飽きられるので非常に難しくして時間を要すようにしてるんでしょう。
ヤーンは原作でも凶悪なモンスターとのことなので再現したのではないかと思います

範囲攻撃のスキル回しを考えるなんてこといままで滅多になかったので、コンテンツとしては新鮮で良かったと思います。
雑魚フェーズにここまでしっかり対策を立てることも珍しいのではないでしょうか。

ただジョブハブに関しては深刻なので早急に修正をお願いします。
他人の理解が足りてないのだとしても、実際好きなジョブで遊びにくくなっているわけなので改善すべきですよね。
また、1~4層などの消化PTを探す際も2層を経由する為特定ジョブだけPTが探しにくくなっています。
2層で敬遠されるジョブも1.3.4層は全く問題ない性能をしているのにです。

プレイ時間が不定期なので固定ではなく、野良さんPTで攻略しています。

雑魚フェーズの歯応えがありすぎてプレイしていて率直にストレスを感じます。

可愛いシュガーライオットもPOPなBGMも印象がだいぶ悪い方に変わってしまいました。
ありがとうございます。

新生から竜騎士をやっておりますが、一度も高難易度コンテンツで着替えたことがありませんでしたが、
今回は、2層雑魚フェーズを突破できなくて仕方なくヴァイパーに着かえてみたら、簡単に超えられました！
はい！以上です！

漆黒から始めた新参者の竜騎士ですけど竜騎士で普通に雑魚超えてクリアしましたよ。
ちなみに練習中の相方メレーはヴァイパーだったり侍だったりリーパーだったり、そのどのジョブでも雑魚超えられました。
忍者さんはたぶんたまに迅速D2宣言されるヴァイパーさんなのかなと思っています。
レンジも踊り子だったり機工士だったり詩人さんだったり。
キャスはまんべんなく4ジョブいらっしゃる印象です。
初回は暗黒MTでクリアして、クリア回のPHは白さんだったように記憶しています。
相方とタンクコンビをやっているのでタンク２で募集を出すとすぐ埋まりますが、ヴが2人いても雑魚を超えられないPTは超えられないです。
要するにジョブというよりは個人の練度の問題だと思います。
ちなみに固定は組んでいませんので、全部野良の話です。

Quote:

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Originally Posted by Mika-Herrera

漆黒から始めた新参者の竜騎士ですけど竜騎士で普通に雑魚超えてクリアしましたよ。
ちなみに練習中の相方メレーはヴァイパーだったり侍だったりリーパーだったり、そのどのジョブでも雑魚超えられました。
忍者さんはたぶんたまに迅速D2宣言されるヴァイパーさんなのかなと思っています。
レンジも踊り子だったり機工士だったり詩人さんだったり。
キャスはまんべんなく4ジョブいらっしゃる印象です。
初回は暗黒MTでクリアして、クリア回のPHは白さんだったように記憶しています。
相方とタンクコンビをやっているのでタンク２で募集を出すとすぐ埋まりますが、ヴが2人いても雑魚を超えられないPTは超えられないです。
要するにジョブというよりは個人の練度の問題だと思います。
ちなみに固定は組んでいませんので、全部野良の話です。

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ちなみに、装備はフル禁です？下限です？

自分は、2周目以降禁断なしで７４５の竜騎士と７４０のヴァイパーでそれぞれで行ってきましたが、
IL低いヴァイパーのほうが全然やりやすく、雑魚フェーズを簡単に超えられました。　同じく全部野良PTです。

雑魚の硬さややってくるギミック等全部の要素込みで
本来であれば2層でやるには丁度いいぐらいの物だと思います
じゃあ何でこんなことになるかと言うと

①人口比が多いであろう野良の平均的な層において
　テキストチャット等で相談を行う事が減っている為
　火力配分等が雑になっている

②処理速度が難易度に直結する仕様の為
　早くクリアしたいというモチベのある人が
　火力出力が高いジョブに着替えてチャレンジする。
　その結果そこまでのモチベが無い人だけが現在排除気味のジョブを使い続ける事が多くなり
　結果を出せる事が少なくなってそのようなジョブの排除が進んでしまう

③上記①②を課題を発生させないための導線や対策が無い


固定で相談しながらやる分には楽しいで終わるコンテンツだったと思います
とは言えなぁ…
そのジョブ辞めた方がいいですよはせめて3層からがいいんじゃないですかね

野良でやる以上はどのような練度の人たちなのか揃えることができない上に、全員がそれぞれの役割を行わなければ超えられないフェーズなのがこの雑魚フェーズだったと思います。
2層の中盤のギミックであったこともあり、自分が慣れてきていても1層を突破してきた不慣れな人が日々混ざっていく、みたいなことが延々と続く場合もあったわけで。
つまりPTの運要素もけっこうあったと思うので、同じ火力チェックでも中盤でせき止められるようなギミックは今後勘弁してもらいたいです。

雑魚以外のステージ、音楽、ギミックなどは楽しかったし、雑魚もW3ぐらいまでだったらよかった（キャスとしてはキャット許すまじ）。

個人の練度だとかジョブの有利不利だとか、、
寄せ集めである完全な野良PTで8人に求められる基準が２層の『それ』ではないっていう感想です。

　

1層で装備更新できるから、2層で来てもいいんじゃないと思う。
個人の練度なんて、１～4層すべてに関係しますしおすし

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Originally Posted by Lcray

ちなみに、装備はフル禁です？下限です？

自分は、2周目以降禁断なしで７４５の竜騎士と７４０のヴァイパーでそれぞれで行ってきましたが、
IL低いヴァイパーのほうが全然やりやすく、雑魚フェーズを簡単に超えられました。　同じく全部野良PTです。

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最新の零式の野良練習に、禁断もしてない装備や下限装備で行くような非常識さは持ち合わせておりません。
IL745　ゼレニア武器　足・首・指：零式装備　それ以外は新式5禁断です。

コンテンツ適性の高いヴァイパーが楽なのは当たり前では。
あなたのようなベテラン竜騎士が「竜騎士でクリアできなかった！」等と公式のフォーラムで発言されると、竜騎士は適性がないと誤解を受けかねずいわゆるジョブハブにつながるのではという老婆心で、このような新参者の竜騎士でも、ヴァイパーがいなくても、ちゃんとクリアできましたとお伝えしたかっただけです。

Quote:

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Originally Posted by Mika-Herrera

最新の零式の野良練習に、禁断もしてない装備や下限装備で行くような非常識さは持ち合わせておりません。
IL745　ゼレニア武器　足・首・指：零式装備　それ以外は新式5禁断です。

コンテンツ適性の高いヴァイパーが楽なのは当たり前では。
あなたのようなベテラン竜騎士が「竜騎士でクリアできなかった！」等と公式のフォーラムで発言されると、竜騎士は適性がないと誤解を受けかねずいわゆるジョブハブにつながるのではという老婆心で、このような新参者の竜騎士でも、ヴァイパーがいなくても、ちゃんとクリアできましたとお伝えしたかっただけです。

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禁断してないのに、下限で行くような非常識というのは、プレイの強要に該当しませんか？ポリシー違反と思いますよ。ゲーム内だったら、普通に通報されるレベルだ思います。

フル禁断が必須のPTに入ったりしませんし、今まで下限でも普通に練習PTでクリアできでいました。基本的にノーミスであれば、クリアできるもんです。

あと、自分がベテランとか言ってましたか？勘違いしてませんか？
自分が言いたかったのは今までの長い零式コンテンツの中で、仕方なく着替えたのは、今回が初めてということです。

今回は、ほかの方もおっしゃってた思いますが、PTの運というのもありますが、自分はプレイした感じだと、ほかの人のPSを庇えてるはヴァイパーかなと思ってます。

竜騎士でフェザーに対し範囲攻撃を連打していたような気がしてなりません！

竜騎士に限らず実際2層だと忍者は募集がほぼなかったり、入ったら誰かが無言で抜けられたりします。
上手い下手関係なく「そのジョブ」ってだけでハブられます。ILは750ありますがILとかも関係ないです。
2層以外は全て忍者でクリア出来ているので忍者の性能が悪いわけでは無いはずですが、1度広まった悪評は無くならないのでそういうのが出てくる時点でコンテンツの設計は失敗だったと思います。

何度も言いますが2層自体は面白いですし新鮮なので私も好きです、ただ現状特定のジョブだとまともに参加出来なくなっているのは早急に改善すべきことですよね。
プレイヤーの悪評があるならそれはプレイヤーの力ではどうしようもない事なので。

風評被害でもなく忍者の2層雑魚フェーズの適性の無さは実際洒落になってないので真剣にクリアを目指すのなら省いて当然レベルなんですよねえ
3週目4週目になって全体のILも上がった今3層4層踏破済みのメンバで消化するのならもはやなんでも越せるだろうし雑魚フェーズ以外何も問題ないので忍でも良いけど、今2層初クリアを目指している人たちからすればPTにいたら相当キツいでしょう
リキャバーストだとそこそこ削れたw1ヤーン単体にフルバーストを仕掛けることになり、ずらしてw2バーストだとw1ヤーンの削りが他人任せに　そしてw3ジャバに対して恐ろしいほど無力、w4ジャバに1分バーストを当てようと思うとずらすハメになり、その後のフェザー処理もきつい…
明日のメンテで何かしら調整が来るといいんですが、ちょっとした威力調整だけではどうにもならない問題があるのが…