DPSロール内のジョブバランスについて議論するスレ

Quote:

---

Originally Posted by erenayo

今は火力貢献では横並び、ジョブ単体火力ではピュアが圧勝というめちゃくちゃ歪な状態ですが、PTハブは無いのでぎりぎり我慢しています。
ですが、その上さらにピュアにバースト力等持たせるのはさすがにやりすぎだろうと。

---

自分の理解が追いつかないかもしれませんが、現状のバランスが崩れてるかどうかは置いておいて、火力貢献はピュアもシナジーも一緒じゃないとそもそも皆納得しないんじゃないの？
ここでいう火力貢献って「ピュアの単体火力」＝「シナジーの単体火力＋シナジーで相手に渡して稼いでくれる火力」がベースとしては同じが希望なんだと思ってました。

それが前提で実際は射程や詠唱、シナジー以外のスキル、バースト性能やコンテンツ対応力なんかで一定の幅の範囲内で緩やかに火力貢献の順位がついてくるから順位はついてくるもんだと。
ピュアで言えば、同じPT内の誰よりもプレイヤースキルがあれば、シナジーを受ければ受ける分だけ、火力貢献ってPT内で上回るし、自分と同じスキルレベルのメンバーが一定以上になれば、シナジージョブと貢献は逆転しないとシナジーの人は納得しないと思うけど・・・。
要はそんな調整運営に出来るわけ無いから、例えばD1D2は全部ピュア、D3は強シナジー、D4は弱シナジーみたいに、括ってしまえば、後は本体火力と他の性能で比較できるからシンプルになるよねってことなのかもしれませんけど、タンクがそれで、言うほど上手く行ってない気がしますけどね・・・・（黄金は比較的落ち着いてますけど）

Quote:

---

Originally Posted by TO-MAN

自分の理解が追いつかないかもしれませんが、現状のバランスが崩れてるかどうかは置いておいて、火力貢献はピュアもシナジーも一緒じゃないとそもそも皆納得しないんじゃないの？
ここでいう火力貢献って「ピュアの単体火力」＝「シナジーの単体火力＋シナジーで相手に渡して稼いでくれる火力」がベースとしては同じが希望なんだと思ってました。
それが前提で実際は射程や詠唱、シナジー以外のスキル、バースト性能やコンテンツ対応力なんかで一定の幅の範囲内で緩やかに火力貢献の順位がついてくるから順位はついてくるもんだと。
ピュアで言えば、同じPT内の誰よりもプレイヤースキルがあれば、シナジーを受ければ受ける分だけ、火力貢献ってPT内で上回るし、自分と同じスキルレベルのメンバーが一定以上になれば、シナジージョブと貢献は逆転しないとシナジーの人は納得しないと思うけど・・・。
要はそんな調整運営に出来るわけ無いから、例えばD1D2は全部ピュア、D3は強シナジー、D4は弱シナジーみたいに、括ってしまえば、後は本体火力と他の性能で比較できるからシンプルになるよねってことなのかもしれませんけど、タンクがそれで、言うほど上手く行ってない気がしますけどね・・・・（黄金は比較的落ち着いてますけど）

---

「ピュアの単体火力」＝「シナジーの単体火力＋シナジーで相手に渡して稼いでくれる火力」とするとピュアはシナジーの完全上位互換以外の何物でもないのでは？
シナジージョブは相手とセットで初めてピュアと並ぶ、なんて不公平以外の何物でも無いでしょう。それならピュアだけで良いじゃん。

シナジーの単体火力＋シナジーで相手に渡して稼いでくれる火力＞＞ピュアの単体火力＞＞シナジーの単体火力　とならないとシナジーの存在価値が無いですよ。
何故ならジョブ単体火力は、ピュアジョブ＞＞＞＞シナジージョブという絶対かつ有効なアドバンテージがあるのだから。
シナジー単体火力＞＞ピュア単体火力が許されないのと同じですよ。

射程や詠唱、シナジー以外のスキル、バースト性能やコンテンツ対応力というので差をつける方法だとピュアはさらに長い詠唱を付けるとか、バースト性能を低くするといったいずれも操作性や楽しいかというのを度外視した調整になりますけど、それは誰も望んでいないんじゃないかなぁ。
そしてそうした調整になると行きつく先はどのジョブも「もっと操作難しくして火力くれ」しかならないんですよね。

Quote:

---

Originally Posted by TO-MAN

自分の理解が追いつかないかもしれませんが、現状のバランスが崩れてるかどうかは置いておいて、火力貢献はピュアもシナジーも一緒じゃないとそもそも皆納得しないんじゃないの？
ここでいう火力貢献って「ピュアの単体火力」＝「シナジーの単体火力＋シナジーで相手に渡して稼いでくれる火力」がベースとしては同じが希望なんだと思ってました。

それが前提で実際は射程や詠唱、シナジー以外のスキル、バースト性能やコンテンツ対応力なんかで一定の幅の範囲内で緩やかに火力貢献の順位がついてくるから順位はついてくるもんだと。
ピュアで言えば、同じPT内の誰よりもプレイヤースキルがあれば、シナジーを受ければ受ける分だけ、火力貢献ってPT内で上回るし、自分と同じスキルレベルのメンバーが一定以上になれば、シナジージョブと貢献は逆転しないとシナジーの人は納得しないと思うけど・・・。
要はそんな調整運営に出来るわけ無いから、例えばD1D2は全部ピュア、D3は強シナジー、D4は弱シナジーみたいに、括ってしまえば、後は本体火力と他の性能で比較できるからシンプルになるよねってことなのかもしれませんけど、タンクがそれで、言うほど上手く行ってない気がしますけどね・・・・（黄金は比較的落ち着いてますけど）

---

シナジーとピュアの調整って難しいですからね。
どっちかが突出しすぎると片方いらないじゃん？ってなるしw

個人的にはピュア・シナジーの概念無くしてもらって火力横並びにしてほしいですね。
それかメレーのピュア枠、シナジー枠を別枠にしてもらってロールボーナスでも新たに作ってもらってうまくできないんですかね。
シナジーメレーのロールボーナス（ピュアより火力補正つくとか）で本体火力がピュアメレーに並ぶようにするとか。
ちなみ某統計サイトのaとrの違いがよくわかりませんけどね。
それでピュア・シナジーメレーの本体火力同じにしてシナジー分でpt火力が上がるみたいな感じじゃだめなんですかね？
話ややこしくしてるのは統計サイトのaとrだと思うんだよなあ。


いっそロールボーナス適用の仕組みを変えてしまえばいいんじゃないかな。
シナジー持ってるジョブを同じくくりにしてpt構成を
ピュアメレー枠　シナジージョブ（遠近関係ない）　レンジ　ピュアキャスターに変えて、シナジーのとこの火力をロールボーナス補正つけるとかさ。
ピュアキャスターとか枠作っちゃうと蘇生問題で、シナジーメレーの席無くなるかもだしだめそうかw


投げやりな案書くならdpsからすべてシナジーとっぱらって、シナジー専用のロールでも作ればいいんじゃないの。
シナジー持ってるロールが複数ロールあるからトラブルになると思うんですよ。

それかdpsのシナジー剥奪してタンクかヒラのどちらかのロールのジョブだけにシナジー持たせればいいんじゃないのかなw

数多くのMMOを経験してきた者としては、
・拡張するごとにジョブやクラスが増えてシナジーの数も増えてバランス調整出来なくなる
A.バランス調整を理由に上位クラスを出してスキルリセットを図ったり、シナジーを自己バフのみにしてバランス調整しやすいように変更する
結果、MMOなのにソロゲーム？っぽくなってpt組んで遊ぶ面白さが減る
プレイ人口が激減し、村社会になり、新規MMOタイトルを出してユーザーをそちらに流れるようにする

ほとんどの長期運営MMOは上記の道を辿っているんですよね……例外もありますが

バランスぶっ壊れでお祭りゲームにしてしまうのか、エンドコンテンツのみ(最新零式や絶)PvPのように別なスキルセットを用意して
競技用向け？みたいに、バランスガチガチの横並び調整にしてしまうとか、どっちかしかないかなと思います。
メテオ降らせてヒカセンの記憶失わせて、新規フィールドではlv1からスタートさせるとかぶっ飛んだことも出来なくはないですが……

ピクトマンサーやヴァイパーもlv110になったらスキル追加でプレイフィールが悪くなってって未来が見えるので
あと10年保たせるなら、拡張のたびに完成ジョブではなく、lv200までで完成するみたいな10年後を見据えた調整やスキルセットを考えないといけない時が来たんだと思います。

レンジの軽減、枠共通で他56習得なのに詩人だけ62習得なのなんなん？
せめて58に…60制限で詩人だけ使えないのは納得いかん

突進技も全部同じレベルで取得して欲しいなぁw
ナイトだけ72だったり。それで言えばリーパーは70
にシナジー無いし。ダメージが戦士とナイトだけ
残ってるのも意味わからんけどw

個性なんだろうけどね、コンテンツによってはデバフ
でしか無くなってるからなぁ。捉え方次第なんだろうけど。
個人的にはそういうのはもう要らないかなぁ。

新ジョブ達が操作性良すぎてね…なんだかなぁと
言う気持ちではありますなwどうしても比べてしまう

ピュアって立ち位置考えたら、操作難易度で言えばどう考えても黒>侍>ヴァイパーが望ましいとは思うんですけどね(機巧士はわからないので割愛)

ちょっとヴァイパーがデバフ付与削られたせいでお手軽になりすぎてる上に敵から離れるギミックなどでも強みがあるので…もうちょい操作難易度担保するなりしないと色々歪な感じがするのでなんとかして欲しいです。

ピクトマンサーに関してはがっつりナーフでいいと思います。
どう考えてもあの火力に揃えるとかあり得ないでしょ…

転がってきた画像を見た程度の分析ですが、大まかに「メレー+黒ピ」と、それより少し火力が落ちる「レンジ+赤召」の2グループに分かれているようですね。
正味、赤召がレンジと同程度の火力だと言うのが納得しかねます。
「メレー+黒」＞＞「赤召」＞「レンジ」ぐらいにはあってほしいと思います（ピの適正位置は分からない）。
今までもそういうバランスだったと思うんだけどなぁ…。

Quote:

---

Originally Posted by Nanananami773

転がってきた画像を見た程度の分析ですが、大まかに「メレー+黒ピ」と、それより少し火力が落ちる「レンジ+赤召」の2グループに分かれているようですね。
正味、赤召がレンジと同程度の火力だと言うのが納得しかねます。
「メレー+黒」＞＞「赤召」＞「レンジ」ぐらいにはあってほしいと思います（ピの適正位置は分からない）。
今までもそういうバランスだったと思うんだけどなぁ…。

---

概ね同意なのですが、
「侍・ヴァ+黒」>>「機」>「シナジーメレー+赤召ピ」>「レンジ」

があるべき形なのかなーと個人的に考えてます。もっと言えばメレーのシナジー要素はもっと弱くして火力上げてもいいとは思うんですけどね。
特に竜なんてクリ率アップなんて持ってるせいで本体火力悲惨ですし…

みんな静かにしてた6.5時代でも機＜赤召＜踊詩です。
今は機＜赤召踊詩みたいな感じです。
序列でみると6.5時代より今の方がよりキャス優遇状況なのは確実です。

何を根拠にヴァイパーがお手軽と言っているのかわかりませんが、体感とか感想では無くヴァイパーはメレーで一番難易度高いですよ？

侍以外のメレーを零式や絶で出して遊んでますが、お手軽か否かはさておき私はヴァイパーが一番難易度高いとは流石に言えませんね…。
体感とか感想ではないなら、2分までのWSやアビを押す回数を仰っているのかと思うのですが、
置き換えが多くて押す場所はむしろ他のメレーより少ないですし。
私の個人的な感想で言えば楽な部類です。

個人的にはヴァイパーは「理解」が難しく、「操作」が易しい、というものかと思います。

こういった話をするのであれば、「何」が難しいと感じるかを述べないと有意義な議論にはならないのではないでしょうか。

あとは判断を要する要素が飛蛇の尾の使い所くらいでピュアメレーである侍と比べて管理する要素は少ないのでお手軽ではあると思います。

少なくとも操作難易度からくる納得感は今のヴァイパーにはないのではないかなとは思います。

シナジーメレーの層はシナジーメレー≧ピクト＞赤・召喚が妥当かなあと。

シナジーメレーに関しては操作のこんがらがりやすさで言うと
忍者＞モンク＞リーパー＞竜騎士ではあると思うのである種妥当なところもあるかと。竜騎士のWSルートは基本2種往復ですので……

海外の人の「7.05ジョブTierリスト」みたいなの流れてきたけど、
5段階評価で詩人と踊り子が2、機工士1で笑ってしまった(´；ω；｀)

ピクト・ヴァイパー強いのは別に良いけど新ジョブばかり優遇しないで
既存メレーにもヴァイパー・ピクト並みに戦闘がしやすくなる仕組みが欲しい。
メレーで考えたら今のヴァイパーの仕様で強いんだったら馬鹿馬鹿しくて他のメレーやる価値ないきがする。（ヴァイパーの尾みたいな強みないし）

移動技で比べてもモンクとヴァイパーが同じような性能なのに竜だけ差がついてる意味がわからんw（同じような系統の移動技なのに）

離れても火力が落ちないのがヴァイパーの個性なのは良いとして、じゃあ張り付いて殴り続けられるコンテンツでも侍よりヴァイパーの方が火力出るのはどうなんでしょう。

もっと選択肢を平等にする調整を望みます。

その時の強いのをやるだけなので、バランスなんて気にしたことない。
追加ジョブが強いのはどのゲームでも当たり前なので

バランスについてっていうスレッドで、バランスには興味ないですってじゃあなんで書き込むねん。。。

Quote:

---

Originally Posted by giringo

バランスについてっていうスレッドで、バランスには興味ないですってじゃあなんで書き込むねん。。。

---

1．全ジョブの火力をシナジー込みで計算して平均にするべき

2．操作の難易度で差をつけるべき

3．近接や詠唱ジョブはその立ち回りに応じて火力高くするべき

4．もっと個性を重視して1ジョブや2ジョブ突出してたりしてもいいんじゃないの？

5．ジョブバランスとかどうなっててもいいよ、一番強いジョブ選んで使うだけだし？

っていう事で、いちおう意見かなぁー？

こういうフォーラムって現状に対して不満のない人は見に来ない事多いですし、現状でOK派の賛成意見っていうことで

。。。ただし言いたい事はめちゃわかる

ジョブが増えれば最優でないジョブが増えます。
伴って好みで選んで不満持つ人も。

運営の所掌外で火力番付される文化が定着してるのも一因ですね。

バーストと非バーストのdpsを各ロールで統一する。
これを1レイドでいいから試してみて欲しいです。

Quote:

---

Originally Posted by S-Celestia

1．全ジョブの火力をシナジー込みで計算して平均にするべき

2．操作の難易度で差をつけるべき

3．近接や詠唱ジョブはその立ち回りに応じて火力高くするべき

4．もっと個性を重視して1ジョブや2ジョブ突出してたりしてもいいんじゃないの？

5．ジョブバランスとかどうなっててもいいよ、一番強いジョブ選んで使うだけだし？

っていう事で、いちおう意見かなぁー？

こういうフォーラムって現状に対して不満のない人は見に来ない事多いですし、現状でOK派の賛成意見っていうことで

。。。ただし言いたい事はめちゃわかる

---

この意見に私は概ね賛成です。1〜4までは賛成で5は零式や絶等の高難易度早期クリアだったりする人はそういう意見もあると思うので賛成です。
どのジョブでもそうかもしれませんがことDPSに関しては、やはり永くやっている人だと火力面は気になる所なのかなと思います。
昔ですが、吟遊詩人が1人カラオケになって吟遊詩人なのにそんなの吟遊詩人じゃないみたいな不満が殺到しました。しかし不満を持っていなかった人も少ないかもしれませんが居たと思います。要は自己火力や使い勝手よりジョブのコンセプトを気にする人も居るという事だと私は思いました。
それがあるのでより調整が難しくなる要因なのかとも思いました。後、ロールアクションを込みの調整をする時にどうしてもロールアクションが腐ってるものがありますよね？レンジのヘビィとバインドのやつとか
最終的に全ジョブにハブが生まれないように調整するとなるとタンクみたいにスタンスを追加してPTのDPSのスタンス見て変えるとかじゃないと全ジョブに席を用意するのは難しい気もします。それでも適応力の高いジョブ優先になるでしょうが。
とりあえず1〜4の意見は運営の方に再考してもらってもいいかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by pon_zuuuuu

いくら何でもピを調整してほしいです。
キャスの選択肢がピ1択になっているのはいかがなものか。
軽減もあり移動補助もありシナジーもあり、更には火力はピュアのヴ侍黒とリパのちょい下くらい。
今回の拡張でキャスよりメレーの方が殴るのが大変なコンテンツも多いのにこれはひどい。
ピ1ジョブに合わせて他ジョブを上げまくった今回の零式は見事にdpsチェックがぶっ壊れてしまいましたが、絶エデン前も同じことはしないでいただきたいです。

---

逆にこれってDPSとしては大成功なのではないかと思いました。
シナジー無しピュアDPSがトップ、その下にシナジー持ちDPSがいてさらにその下にシナジー持ち蘇生持ちキャスターがいる。
レンジの立ち位置が歪なだけで、これって本来のDPSカーストじゃないですかね？
軽減もあり移動補助もありシナジーもあるのはシナジー近接ほとんどですよね？その近接が殴りにくいコンテンツでもトップにピュアがいて、その下にモンクやリーパーといった現環境で強いシナジーメレーがいて、
そこに紛れ込むようにシナジーキャスターのピクトマンサーがいるってのはDPSの構図としては間違ってないと思います。

召喚と赤魔道士はDPSをがっつり下げられていますが、これはシナジーを持っているからではなく蘇生を持っているから。（今の持ち物検査、蘇生にだけやたら厳しい。それは別にいいんですけど）
そもそもタゲサがある程度大きいのに殴れないシーンが出てきてもなお近接が強いんだからベースとしての火力は近接の方が大きいってことになりません？
その殴れない部分でキャスターDPSが差をつけるのは普通のことかと。
コンテンツギミックによってその差が生まれていて、環境としてはまだまだ調整不足だと思いますが立ち位置としては何も間違っていないと思います。

それこそレンジをもっとしっかり調整すべきですし、零式パッチアップデートで犯したミスはコンテンツ側の調整不足なので今後のコンテンツはしっかり是正してほしいです。
あと、近接内のDPS格差をもっと縮める努力はしてほしい。

吉Pが操作難易度でDPS格差をつけないみたいな話があったと召喚スレで読みまして、じゃあどこで差をつけるってなるとまず挙がるのは蘇生。
レンジはPTバフを考慮して本体の基礎火力を下げられていると推察できるけどじゃあ機工士は？ともなる現環境。
色々ちぐはぐな部分が見て取れる中でピクトマンサーが悪目立ちしている状態だと思いますが、ピクトマンサーが！で調整を望むのもちょっと違うかなぁと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by pon_zuuuuu

なにより【ピの火力が想定より高すぎたので、それ以外全部軒並みアッパーします】って調整のせいで
拡張最初のレイドだからギミック難易度緩め、さらには現時点で４層後半のギミックを２つもスキップできてしまう壊れたdpsチェックになったのがなかなかに衝撃的だったのでピのみを調整してほしいと明記しました。

---

この部分については、DPS内でのバランスではなく、コンテンツ難度の問題であって、また別の話題じゃないですかね？
一応補足情報として、中国ファンフェスでの発言によれば「調節ミスをしてクリアできなくなるリスクが生まれるよりは、強くなったジョブで楽しく遊んでもらうことを優先した(意訳)」という選択だったそうです。
https://www.twitch.tv/videos/2216021169?t=03h53m24s

個人の感想としては、歯ごたえのある腕試し場としての零式は消えたものの、零式は装備強化のために通う周回コンテンツでもあるし、こっちのほうが良いかもしれないと感じてます。毎週のように消化が難航してた頃より、何度死んでも概ねクリアできる今回のバランスのほうが気軽に挑めて楽しいです。だからこそ零式クラスでは赤召の有り難みも強くなってますし(絶クリ目では……)。
でもせっかくだったら、零式の穴埋めとして絶を固定実装にしてくれると嬉しくはあるかな。

シナジー、蘇生もだけれども全体軽減や回復なんかも考慮すると火力査定低くなってもおかしくないんじゃないかとは思うんだけど……
なんで蘇生以外全部持った上で火力ぶっ壊れてるんですかピクトマンサーさん。一人だけ7.55かなにかでいらっしゃる？

dps1人が敵HPの15%を削るとして、どのくらいまで性能差として許容できるんでしょうかね？

ギリギリの戦闘を楽しんで貰うってコンセプトなら1%未満なのかと。

ジョブ選択で1、2%の揺れが出ると破綻するからです。
強ジョブがギリギリなら他はクリアできないし、他ジョブがギリギリなら強ジョブは余裕ができる。

削るHPの差を0.5%とするとダメージ差は3.4%くらい。

同じ席でこれ以上差がついてるなら蘇生や支援性能、操作難度等に手を入れて是正するのが良いかと思います。
ユーザーの体験から逆算して数値を設定するのが良いと思います。

正直赤のありがたみならまだ分かります、本人の火力多少下がるけど連続魔でほぼいつでも最速で、連続で蘇生できるので。

召喚士はぶっちゃけ蘇生やフェニックスやルクスありきで考えてもありがたみが分かりません、迅速魔は火力に使わないとただでさえ弱いのにさらに弱いし、火力に使ったら蘇生が必要なときに遅くてあまり役に立たない。

中国ファンフェスで言った「調節ミスをしてクリアできなくなるリスクが生まれるよりは、強くなったジョブで楽しく遊んでもらうことを優先した」というのは　
ナーフせずに全自部をアッパーした上で、それに合わせてコンテンツ調整のミスのはなしかなと解釈してますけど、それならナーフしない～なんてものに拘らずピを下げてすでにテストしたであろう既存のジョブをそのままのほうが良かったんじゃないかなと思います。逆にピ1ジョブ下げられてるだけで調整ミスレベルでクリアできなかったらつまりピがいないPTでそもそもテストしない、ってことになるのでただただオワってるんですが。
今の開発さんなら全然やりうるからコワイですが。



とりあえず百歩譲って零式はめっちゃ簡単にしてわいわい楽しく？って方針でいいとして、

ID性能おかしくないですか？ピクトマンサー以外の遠隔で来たらハラスメントなんですよね。レンジなんているだけでガッカリ感半端ないですけど、今まで新しく実装されたジョブでIDでここまでイカれてるのありました？

どのオンラインに属するゲームもキャラ・ジョブが多いと強弱はついてしまいます。これは仕方ないと思います。だからこそ、修正と言うものが入ります。

FF14の問題点として以下として認識しております。
・その修正が遅すぎる、もしくはされない
・ユーザーの意見を取り入れているとは思えない(修正ロジックが理解できない)

この２つが変わらない限り、ジョブ間格差等々は諦めた方が良いと思います。ジョブ間格差を気にしているのは恐らくプレイヤーの数%に過ぎないので
業務バランスを考えて他業務を優先しているのかもしれませんね。

こんな事言うのもあれですが、私はもう期待しておりません。

ピクトマンサーがおかしい扱いされてるのはまず上で触れた攻撃以外で「持ち得ないのは蘇生だけ」
・90秒で撃てるバリアのテンペラグラッサ
・20秒という破格の速さで撃てて、なおかつ5秒スプリントを持つ前方ステップのスマッジ
・蘇生なしキャスターという立場であるのに対して全体シナジーの倍率が5%
・タイミングが合うかは不明だけれどもバースト中であれば差し込める全体回復

という点に加え、攻撃面でも暁月までで修正あるいは追加されたジョブと比べて比較にならないユーティリティ性を持っている部分で反感を持たれていると思われます。
・従来ジョブを鼻で笑うハンマーおよびポンポンのチャージ数。事前にピクトの仕込みが必要とはいえ、60秒単位で見ると賢者タイムは割りとある。
・上振れという言葉を否定するハンマーのクリダイ確定
・インスタ技である白ホリ黒コメのチャージ数


ピクトマンサーの無法な特性を他ジョブに配るなら次のような感じになるんじゃないですかね……ぱっと思いついたあたりでこの辺。
・40秒リキャストの攻撃アビリティの最大チャージ数を3に変更（例：竜騎士のライフサージ、モンクの踏鳴）
・下準備が必要となる60秒リキャストの攻撃アビリティの最大チャージ数を2に変更。（例：リーパーのグラトニー）
・（実効含め）リキャスト60xN秒で行使可能かつダメージが極端に高いアクションをクリダイ確定に変更（例：忍者の氷晶乱流など）
・移動アビリティのリキャストを全体的に高速化、あるいはチャージスキル化

Quote:

---

Originally Posted by AricaLawrence

ピクトマンサーがおかしい扱いされてるのはまず上で触れた攻撃以外で「持ち得ないのは蘇生だけ」
・90秒で撃てるバリアのテンペラグラッサ
・20秒という破格の速さで撃てて、なおかつ5秒スプリントを持つ前方ステップのスマッジ
・蘇生なしキャスターという立場であるのに対して全体シナジーの倍率が5%
・タイミングが合うかは不明だけれどもバースト中であれば差し込める全体回復

という点に加え、攻撃面でも暁月までで修正あるいは追加されたジョブと比べて比較にならないユーティリティ性を持っている部分で反感を持たれていると思われます。
・従来ジョブを鼻で笑うハンマーおよびポンポンのチャージ数。事前にピクトの仕込みが必要とはいえ、60秒単位で見ると賢者タイムは割りとある。
・上振れという言葉を否定するハンマーのクリダイ確定
・インスタ技である白ホリ黒コメのチャージ数


ピクトマンサーの無法な特性を他ジョブに配るなら次のような感じになるんじゃないですかね……ぱっと思いついたあたりでこの辺。
・40秒リキャストの攻撃アビリティの最大チャージ数を3に変更（例：竜騎士のライフサージ、モンクの踏鳴）
・下準備が必要となる60秒リキャストの攻撃アビリティの最大チャージ数を2に変更。（例：リーパーのグラトニー）
・（実効含め）リキャスト60xN秒で行使可能かつダメージが極端に高いアクションをクリダイ確定に変更（例：忍者の氷晶乱流など）
・移動アビリティのリキャストを全体的に高速化、あるいはチャージスキル化

---

ピの強さは単に数字が大きいだけです。メカニクスのみで強さを語るとレンジが最強になってしまいます。

例えば機工士、リキャスト型のドリル、アンカー、のこぎりの火力が高い、でそれをクリダイ確定にすることが出来る
というピクトに似てさらにずっとイージーな仕組みを持っていても最強には程遠いのです。数字が小さいですからね。

ピをナーフするなら単に絵画魔法を少し弱くすれば良いだけです。

>60秒単位で見ると賢者タイムは割りとある。
>インスタ技である白ホリ黒コメのチャージ数

額面通りの扱いやすさでは無いことは統計にでていますね。
竜騎士、モンク、リーパー、忍者、挙げられてるどのジョブも上下差はピより小さいようです。

Quote:

---

Originally Posted by AricaLawrence

ピクトマンサーがおかしい扱いされてるのはまず上で触れた攻撃以外で「持ち得ないのは蘇生だけ」
・90秒で撃てるバリアのテンペラグラッサ
・20秒という破格の速さで撃てて、なおかつ5秒スプリントを持つ前方ステップのスマッジ
・蘇生なしキャスターという立場であるのに対して全体シナジーの倍率が5%
・タイミングが合うかは不明だけれどもバースト中であれば差し込める全体回復

という点に加え、攻撃面でも暁月までで修正あるいは追加されたジョブと比べて比較にならないユーティリティ性を持っている部分で反感を持たれていると思われます。
・従来ジョブを鼻で笑うハンマーおよびポンポンのチャージ数。事前にピクトの仕込みが必要とはいえ、60秒単位で見ると賢者タイムは割りとある。
・上振れという言葉を否定するハンマーのクリダイ確定
・インスタ技である白ホリ黒コメのチャージ数


ピクトマンサーの無法な特性を他ジョブに配るなら次のような感じになるんじゃないですかね……ぱっと思いついたあたりでこの辺。
・40秒リキャストの攻撃アビリティの最大チャージ数を3に変更（例：竜騎士のライフサージ、モンクの踏鳴）
・下準備が必要となる60秒リキャストの攻撃アビリティの最大チャージ数を2に変更。（例：リーパーのグラトニー）
・（実効含め）リキャスト60xN秒で行使可能かつダメージが極端に高いアクションをクリダイ確定に変更（例：忍者の氷晶乱流など）
・移動アビリティのリキャストを全体的に高速化、あるいはチャージスキル化

---

個人的に、スマッジのスプリントは戦闘中は無くても問題ないし
全体バリアも無くて良いです。60リキャで自20%で使えるのほうが楽。
回復もダメージにあうなら調整するかなーくらいなので無くても良い。
火力を調整されるなら上記スキルを調整してもらったほうが良いと思ってます。

スマッジのリキャ20秒も破格に早いか？と言われると。。。
リーパーも20秒ですしモンクは30秒ですがチャージ3ありますし黒のステップは10秒です。

シナジーに関して「蘇生なしキャスター」って黒しかいませんがピュアなので比べるほうがおかしいと思います。
シナジーメレーと比較するとモンクと忍者は同じ5%、リーパーだけ3%です。
竜はちょっと単純に比較できないのでなんともですが。

ピがいなくなるだけで結構良いバランスになるのがピの存在の歪さを物語っている気が
ヴもアレですけど近接は2枠が主流なのでギリセーフかなと

スマッジ使った後詠唱するのでマジでスプリント無くても困らないです。
破格とかなんとか言われるなら消してほしい。
まぁリーパーは同じリキャ20で前方後方選べて10秒以内なら戻れますけどね。

スマッジはジョブ特性でしょう。忍者なんて常時足が速い上に縮地は全方向どこにでも飛べますよ笑
でもそれで良いじゃないですか。移動技が同じ性能持ってなきゃいけないなんてことは無いです。

ピの破格なものを消していいならやっぱ火力かなぁ
蘇生を持たず長い詠唱があるから近接と競う火力を設定すると言う調整方針は納得できます
でも、ピの長い詠唱って何？
通常攻撃のCT1.5？
パレット系のCT2.3？
ピクト系のCT3？
全部足しても見返りが近接並の火力って破格すぎるように思います

漆黒→暁月の際にメレー黒＞キャス＞レンジだったバランスがメレー黒＞キャスレンジになったように
暁月→黄金ではメレーキャス（蘇生なし）＞レンジキャス（蘇生あり）というバランスにしようとしているものだと私は思っています。
何なら今後、蘇生を削除された召喚もメレーに並ぶ可能性だってあると思います。

ずっと殴れるコンテンツではメレーのほうが火力出て
そうでないコンテンツでは黒ピも並べるくらいのバランスになればいいとは思うんですが。

ピクトマンサーは、単独で、十分な時間(10分以上)殴り続けた威力合計で考えたら(黒魔と比較して)高くはない
バースト外やターゲットできない時間に準備をして
バーストで高密度の威力を吐き出せるので火力が高くなる
戦闘時間が短い場合、チャージスキルの影響も大きい
暁月で暗黒が強かった(しかし、弱くすることもできなかった)理由と似ている

キャスターロールの特徴って
本体の単純な威力合計は高いが瞬間的な高威力を持たず
シナジーを考慮すると近接と同程度になる、というものだと思っていたのだけど
いつからか(多分漆黒から？)キャスターもバーストに寄せるようになっていて、なんだかなあという感じです