「オルト・エウレカ」総合スレ

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Originally Posted by zinryu

システム的に紐づけされてる場所が異なるから厳しいのだと思います。
kuma-pandemoさんの希望だと
3つの別のゲームタイトルを1つのセーブデータ枠に統合してください
とお願いしています。
つまりは、FF14の中にFF4、5のデータをセーブさせてくださいと言ってるのと同じです。

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ごめんなさい、さすがにそこまで異次元の話とされる根拠がわかりません。
スルーしようかとは思いましたが、実現性ゼロの難癖要望だと勘違いされてもと思い、根拠を書いておきます。

まず三つのダンジョンは、ほぼ同じセーブデータ形式であることは確実だろうと思います。
サーバー側には、最低でも対象コンテンツ、PTメンバーとジョブの情報（内部でのレベル値も）、土器の数と階数と全滅回数、マッチングorPT編成済みフラグが保存されていると思います。この保存データの最低要件は三つのダンジョンで変更ありません。
土器は16種類で、2の四乗です。スマートです。
クライアント側には復号キーとチェックビットが保存されているのではないかと思いますが、これをコンテンツごとに変更する理由はないと思われます。
三つのダンジョンのセーブデータで違うところは、対象のダンジョン情報ですが、これはフラグでしかないと思います。

もちろん、三つのダンジョンのセーブデータが、完全に同じ容量、同じデータ順であるかどうかは想像でしかないのでもちろんわかりませんし、開発時期が違うので、多少差異があるかもしれません。
しかし、データベースの世界でもストレージの世界でも、ほぼ同じ大きさのデータで、ほぼ同じ用途（アクセス頻度、速度）であれば、格納場所はどこでも問題ありません。
つまり、死者の宮殿のデータを、ミハシラの領域に保存した時には、ミハシラで読めないようにすることだけ注意すればよいです。

ちなみに、強化値や解放されているか否か、一度でもクリアしたかどうかと、集計対象になる最高スコアとその階数は、セーブデータではなくキャラクターデータに保存されていると考えられます。
当該コンテンツに参加条件かどうかを判断するのは、セーブデータではなくNPCの表示プログラムや、さらには会話時に実行されるCF申請流用のプログラムです。

最後にもう一度わかりやすく言うと、USBメモリの一つ目のフォルダに、死者の宮殿のデータがセーブされていて、二つ目のフォルダにミハシラの、ほぼ同じ容量のデータが入っていて、それぞれの突入NPCに話しかけたときだけ、そこを読み出すような設計になっていると思われます。
セーブデータを共通にする工数は、テストまで含めて６人日から10人日程度と考えられ、そのうちの多くの工数はUIの変更（保存データ場所の参照・書き込み場所変更と、ページ送り）と動作確認になると思います。

この作業をボズヤと一緒にやることは難しかったと思います。ただ、オルトエウレカの開発作業は、死者の宮殿とミハシラのプログラムを読み直す作業とほぼ同義なので、今回のオルトエウレカリリースタイミングで実施すると、なお工数は圧縮できた可能性があります。

おっしゃられるような「全く別ゲームのデータを、別ゲームの中にセーブさせてください」という次元とは思えません。

実装されなかったのは、人手不足や納期問題だった可能性もあります。
でも、どちらかというと、「過去のリリース済みのコンテンツは、あらかじめパラメータ化して調整を予定した緩和以外は、よほどのことがない限り改変しない」という聖域といってもいい強固なレギュレーションがあるのではないか、と推測しています。
だとすれば、遊びを売りにしているのに、コンテンツの出来とは別に、かなり遊びづらい部分があるので、残念です。

なんだったら、もう６つで実装されてしまっていますが、セーブデータ６つでなく、全部共通で４つだったとしても、いまより遊びやすくなったと思っています。
この場合、全体のセーブデータ容量は増えませんから、そもそも「PLLで言われた、セーブデータが厳しい」には該当しなかったはずです。

以上、ぐだぐだ書きましたが私の勝手な妄想ですので、信じるも、信じないも、みなさんの自由です。
ちなみに私はさっき100階に行って来ました。楽しかったです、ありがとうございます。

単純な問題として「マッチングで済ますには時間を食いすぎるDDの設計」があると思います

固定で踏破した経験も、パーティ募集で踏破した経験もあるのですが
「21~100階までは運も絡むがおよそ4時間程度の時間の拘束がある」という「攻略のための予習を抜きにしてもコンテンツ全体の時間が長すぎる」というDDの特徴があれやこれやの不満の理由であり
「定期的に１～２時間程度で活動を分けて潜る」というような長すぎる拘束時間への対応策が「固定組め」「友達を作れ」「諦めろ」「シンジ、大人になれ」といった「お前が工夫しないのが悪い」というようなアドバイスになるのがなんかこう空気を悪くする原因になるので

DD限定で潜ったパーティのメンツ4人の特殊なCWLSを勝手に作ってそこで「雰囲気良かったんでリトライしませんか」みたいな声掛けができるだけで随分と変わる気がするのです
要するに「固定を組むよりもう少しライトな方法で、深層にアタックするハードルを下げてほしい」という感じです。

上のことを今実現しようとすると、さっさと出てしまった人に声を掛けられなかったりとか、コンタクトリストから逆算して直TELLかけるとか、ボス討伐直後に急いで声掛けしなきゃいけないとかそういういろんな「めんどくささ」のハードルがあるので

例えば「固定とまではいかない緩やかな集まり」をCWLSやFCといった部分に任せる以外に、「辻パーティでももう少しライトなつながりをしやすくする」試金石としてもそういった方向性を試してもらえないかと思います

CF出来てる人は21~30周回できてる場合が多いのではないかと思います。

31~やりたければ募集でも十分あつまりますし、その際に良かったらCWLS作るのでわけてやりませんか？と提案してもいいと思うのです。
CFだと30まででいい人と先進みたい人がバラバラになって、せっかくいいシステムがあったとしてもあまり上手く働かないのではないかと思ってしまいます。

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Originally Posted by kuma-pandemo

ごめんなさい、さすがにそこまで異次元の話とされる根拠がわかりません。
スルーしようかとは思いましたが、実現性ゼロの難癖要望だと勘違いされてもと思い、根拠を書いておきます
おっしゃられるような「全く別ゲームのデータを、別ゲームの中にセーブさせてください」という次元とは思えません。
実装されなかったのは、人手不足や納期問題だった可能性もあります。
でも、どちらかというと、「過去のリリース済みのコンテンツは、
あらかじめパラメータ化して調整を予定した緩和以外は、よほどのことがない限り改変しない」
という聖域といってもいい強固なレギュレーションがあるのではないか、と推測しています。
だとすれば、遊びを売りにしているのに、コンテンツの出来とは別に、かなり遊びづらい部分があるので、残念です。

なんだったら、もう６つで実装されてしまっていますが、セーブデータ６つでなく、全部共通で４つだったとしても、いまより遊びやすくなったと思っています。
この場合、全体のセーブデータ容量は増えませんから、そもそも「PLLで言われた、セーブデータが厳しい」には該当しなかったはずです。

以上、ぐだぐだ書きましたが私の勝手な妄想ですので、信じるも、信じないも、みなさんの自由です。
ちなみに私はさっき100階に行って来ました。楽しかったです、ありがとうございます。

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セーブデータ枠について増やして欲しいという
物申すは過去にあったのどういった理由があるのかはそこで述べられていますよ
過去PLLを全て見直して来てください
その上で持論を展開してるだけですが、
そこまで外れていないと思いますけどそんなものですよプログラマーなんて
纏めるのメンドーなのです。
一つを動かすと全てに影響しかねないので単純な設計ではないのです。

あ～だこーだと長い文章で言ってますが
仕組みは同じって言ってるでしょう
それではなくて、参加条件が違うのですよここ重要ね
あとはストーリーの違いやプレイヤーへ伝えたい想いもあるかもしれません

kuma-pandemoさんの言い方だと零式の仕組みも同じですよ
ギミック等、交換物等を変更してるだけでやってることは
同じなのでそれをまとめればいいじゃないって
言ってるのと同じなのです。

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Originally Posted by Verdaming

単純な問題として「マッチングで済ますには時間を食いすぎるDDの設計」があると思います

固定で踏破した経験も、パーティ募集で踏破した経験もあるのですが
「21~100階までは運も絡むがおよそ4時間程度の時間の拘束がある」という「攻略のための予習を抜きにしてもコンテンツ全体の時間が長すぎる」というDDの特徴があれやこれやの不満の理由であり
「定期的に１～２時間程度で活動を分けて潜る」というような長すぎる拘束時間への対応策が「固定組め」「友達を作れ」「諦めろ」「シンジ、大人になれ」といった「お前が工夫しないのが悪い」というようなアドバイスになるのがなんかこう空気を悪くする原因になるので

DD限定で潜ったパーティのメンツ4人の特殊なCWLSを勝手に作ってそこで「雰囲気良かったんでリトライしませんか」みたいな声掛けができるだけで随分と変わる気がするのです
要するに「固定を組むよりもう少しライトな方法で、深層にアタックするハードルを下げてほしい」という感じです。

上のことを今実現しようとすると、さっさと出てしまった人に声を掛けられなかったりとか、コンタクトリストから逆算して直TELLかけるとか、ボス討伐直後に急いで声掛けしなきゃいけないとかそういういろんな「めんどくささ」のハードルがあるので

例えば「固定とまではいかない緩やかな集まり」をCWLSやFCといった部分に任せる以外に、「辻パーティでももう少しライトなつながりをしやすくする」試金石としてもそういった方向性を試してもらえないかと思います

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もうありません？
14プレイヤーは基本的にフレンド申請やLS申請に寛容です。

ＭＭＯは自分から行動するものです
プロデューサーも補佐的なシステムの導入を進めていますが、
あくまでもプレイヤーが自発的に行動した上で、それの補佐です。
メンドーだから楽なシステムが欲しいと訴えるの間違いな気がします。

もちろん、皆楽がしたいのです
自分から募集してPTリーダーをしたい人って意外と少ないのです
それでもする人としない人の差を考えて下さい。

周回勢のオルト・トームストーンの交換品の追加及び
オルトエウレカディスプレイ以外の交換品が欲しかった。
6回以上周回すると上記以外の交換ができないのが問題です。

攻略が簡単なので財宝Ⅲからでる
【カニ】目当てに周回勢が多く出るとは想定していなかったのでしょうか。

すごく小狭い要望で恐縮なのですが、魔土器のストック数の文字サイズを大きくして欲しいです。
ちっちゃくて見づらい！

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Originally Posted by zinryu

セーブデータ枠について増やして欲しいという
物申すは過去にあったのどういった理由があるのかはそこで述べられていますよ
過去PLLを全て見直して来てください
その上で持論を展開してるだけですが、
そこまで外れていないと思いますけどそんなものですよプログラマーなんて
纏めるのメンドーなのです。
一つを動かすと全てに影響しかねないので単純な設計ではないのです。

あ～だこーだと長い文章で言ってますが
仕組みは同じって言ってるでしょう
それではなくて、参加条件が違うのですよここ重要ね
あとはストーリーの違いやプレイヤーへ伝えたい想いもあるかもしれません

kuma-pandemoさんの言い方だと零式の仕組みも同じですよ
ギミック等、交換物等を変更してるだけでやってることは
同じなのでそれをまとめればいいじゃないって
言ってるのと同じなのです。

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「過去PLLをすべて見直してきてください」と言いますが、自身の発言の根拠は自身でソースの提示までして証明するのが一般的です。（ましてや人から聞いた話なら尚更です。間違った伝わり方してたら元の発言をしてた人に対して失礼に値するかと）
その自身の責任を相手に投げて相手をボロクソに言う、相手の言葉は一切読む気はない（あ～だこーだと長い文章だと言ってるのが良い証拠ですね）、かつ相手は「こうしたらできるんじゃないか？」と言ってるのに対して自身は建設的な発言は一切しないような行為は正直褒められたものではないかと。

んで、「そんなものですよプログラマーなんて」とは言いますが、纏められてないと面倒なところは最初から纏めて設計したりあるいはし直したりなんて現場によって頻度もやるかどうかも変わってきますし、
特定のコンテンツで共通化してるセーブデータの仕組みなんて特にそれに値するかと。ここの「纏める」と言った部分でもUX面で見たものかただ単に開発した段階で見るかどうかでもまた変化します。
（もちろん設計し直すとなると既存のデータは？とか考えなきゃいけないので面倒なのはそれはそうです、できるならしてほしいですが）

しかも零式の仕組みも同じと言いますが、どこをどう見たら同じだと言えるんです？零式は元々のコンテンツ入る条件チェックだったりとかは既存の仕組みで何の問題もなくできるように設計されていて、違和感ないようになっています。
ギミック等、交換物等変更してるだけでってそもそも比較対象違いすぎませんか？

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Originally Posted by zinryu

セーブデータ枠について増やして欲しいという
物申すは過去にあったのどういった理由があるのかはそこで述べられていますよ
過去PLLを全て見直して来てください
その上で持論を展開してるだけですが、
そこまで外れていないと思いますけどそんなものですよプログラマーなんて
纏めるのメンドーなのです。
一つを動かすと全てに影響しかねないので単純な設計ではないのです。

あ～だこーだと長い文章で言ってますが
仕組みは同じって言ってるでしょう
それではなくて、参加条件が違うのですよここ重要ね
あとはストーリーの違いやプレイヤーへ伝えたい想いもあるかもしれません

kuma-pandemoさんの言い方だと零式の仕組みも同じですよ
ギミック等、交換物等を変更してるだけでやってることは
同じなのでそれをまとめればいいじゃないって
言ってるのと同じなのです。

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前はできないといってたのに実現したものも数多くありますけど・・・　
ご自身がプログラマーなのか知りませんけどプログラマーなんてそんなもの　なんて発言かなり失礼では？

要望が多ければコストかけて実装してくれるでしょうし今後もDD出すならセーブデータにはなんらかの変更が欲しいです

ネームプレートにジョブアイコン、戦闘中に一部アクセサリつけっぱ
昨日の発表の中でもできないと言ってきたはずの事が実装されるんですよね。
どこでできないと言われているのか知りませんが、セーブデータ増えたら嬉しいので私も期待します。

マッチングPTでのセーブポイントは果たして必要なのか？という事なのですが
マッチングしても大概１回だけのPTで終わり、全員退出して継続されるPTに巡り合わない気がします
マッチングPTでのセーブデーターは必要ないのではないかと思った次第です。
マッチングPTのセーブデーターを無くす分、気軽にと言っては語弊があるかもしれませんが、
逐一セーブデータの削除も簡略されるので、周回する事でのマッチングに申請（１層から～　と21層から～）をするのみで
行けそうな気がするのです
または、マッチングPTで組んだ人たちと継続したいPTがあった場合は、セーブデーターでの保存が可能と言う形に
持って行ければ良いような気もします
気もするだけですがセーブデーターが少ないので何とかエコ的な考えを絞り出して見ました。

セーブデータを使わず、踏破済フロアのみが対象になるDDルレ(死者・ミハシラ含む)がほしい

見た目そのままでオルト・エウレカディスプレイの室内家具版が欲しいです…
外に置くとちょっとサイバー過ぎて景観的な事が気になるのと、室内にはアラグ関連家具が多く相性が良いのでもしお手隙でしたら実装の検討をお願いします。

ミハシラは100Fx4週するほど楽しみました。
しかし、オルト・エウレカは以下の理由でミハシラの劣化コンテンツに感じます。

・即死攻撃が多すぎる
・マップが移動し辛い、視認性が悪い
・魔導器性能が劣化
・ミハシラデミクローン

あとDDに共通して言えますが専用UIがひどいです。
魔導器なんてパッと見どれがどれだかわかりません。
死者の宮殿が実装された頃ならわかるんですが今は2023年です。

シナリオとボスのギミックは面白かったです。
よろしくお願い致します。

死者の51－60、ミハシラの21－30に比べて時間がかかるため
レベリングコンテンツとしての魅力に乏しく、
時が過ぎた際の過疎化が懸念されます。

1－30は敵のHPやギミックミスのダメージを落とすなど、
もう少しカジュアルにしても良いのかなと思いました

たしかに低階層の時点で「ある程度強化値が上がっている前提」になっているような気はするかも。

強化値のシンクが低くて強化終わってても低層は硬いです
なんなら31-50の方が敵柔らかいはず

低層のシンクもっと上げて欲しいですね

ヒーラーがいらないって言われてるくらいなんだから大したダメージじゃないのかも？
最初は全く情報が無い状態で低層から面喰いましたけど、分かってしまえばそれまでで、これまでで一番踏破はしやすい気がします。


ただ、フィールドマーカーはもっと使える様にしてもいいんじゃないかな？とは思いました。

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Originally Posted by Yustina

強化値のシンクが低くて強化終わってても低層は硬いです

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なるほど、硬い低層って1-10、11-20のことなのかな。
初日以外1-20に行ってないのでシンク値は知りませんでした。
（21-30以降は何回か行ったけど各自散って探索してもストレスなかったので）

硬く感じるのは10、20、30ボスですね（特に30）
反面40ボスはぺらぺらな印象

50F以降の道中モンスターの詠唱行動の殆どが、どれだけ防御値を上げていても即死ダメージとなっている現状が、ハッキリ言って調整不足と感じています。
防御値を上げる意味が全く感じられず、遊んでいてかなり雑な調整だと感じてしまうほど、理不尽な即死ダメージしか無いのはどうかと思います。

50F以降の道中モンスターの詠唱行動の殆どが、どれだけ防御値を上げていても即死ダメージとなっている現状が、ハッキリ言って調整不足と感じています。
防御値を上げる意味が全く感じられず、遊んでいてかなり雑な調整だと感じてしまうほど、理不尽な即死ダメージしか無いのはどうかと思います。

今オルトエウレカ始めたんだけどマッチング全然しないし近接ソロだとボス倒せなくてつむしでまったく楽しめない

ハイパーポーション、ブラッドバス、内丹しか回復手段がないから強化全くできてないオルトエウレカ初心者はボス戦がクリア不可能じゃないかな？

マッチングも3時間待っても3/4で最後の一人が来ないでさっき見たら1/4になってたし

せめてストーリー見るためにも30Fまではソロでもクリアできるくらいの難易度にするかオルトポーション手に入れれるようにしてほしい

ソロでやる時、明らかに1~30が辛いので調整してもいいと思う。

今回即死は多いがAAが痛くないためソロの難易度は31~以降そんなに変わらないですし。

質問です。
カードが欲しいので31階用に武器と防具の強化値を上げようとソロで21Fをひたすら周回していました。
ちゃんと確認しながらやっていなかったのですが銀箱を開けて強化値を上げた後、死ぬか途中退出をして周回をしていたのですが
強化値が変わってないことに気づきました。
この強化値というのは階層をクリアしないと反映されないのが正しいのでしょうか？

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Originally Posted by FarmerStray

質問です。
カードが欲しいので31階用に武器と防具の強化値を上げようとソロで21Fをひたすら周回していました。
ちゃんと確認しながらやっていなかったのですが銀箱を開けて強化値を上げた後、死ぬか途中退出をして周回をしていたのですが
強化値が変わってないことに気づきました。
この強化値というのは階層をクリアしないと反映されないのが正しいのでしょうか？

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DDの強化値は突入した階層から10階分クリアするごとに確定になります。
21階から挑んだ場合は30階のボスを倒さないと確定にならないですね。

あまりにプレイ人口が少ないと感じるのでテコ入れを要望します。
現状オルトエウレカでは凪節とはいえ、Manaのゴールデンタイムでも21～30のマッチングに15分以上かかります。（サブキャラのレベリングで申請し、実際にマッチングするまで待ちました）
敵が硬すぎる故に、コンテンツを遊ぶ人が少なすぎます。
ロードストーンでもオルトエウレカに関する記事が少なく、ソロをしている人もかなり少ないのではと思います。
深層が簡単なので、ソロの足がかりにして欲しい＝DDソロの界隈が盛り上がって欲しいという気持ちもあります。

1-30の敵のHPを2～3割減らすだけでも構わないので、もう少し踏み出しやすくなるようにして欲しいなと思います。
初心者の方が物語だけ見るためにソロで入る、ということもあるようなので、そういう面を考えるなら即死等も減らした方が良いのかなとは思いますが。（コンセプト上微妙かなとは思いますが）

当方全ジョブでソロランキングに載っていますが、ランキングから落ちることになっても構わないので、多くの人がDDで遊んでくれるようになる事を願っています。

ざっくり一言で言うなら、もう少し敵を柔らかくしてください。

以上です。

ピルグリムトラバースが実装されてオルトエウレカが最新のディープダンジョンじゃなくなったのでアメノミハシラ同様にカード対戦NPCを追加してカードを取れるようにして貰いたいです

死者宮50階とミハシラ30階をソロでわりとサクサククリアできたので
すっかりそのつもり（？）で行ってみたらいや敵かったいですね！？！？
これなんとかなるの……か……！？

これ実装当時あまりにも硬すぎて「やってられっか！」って投げ出したのをすっかり忘れて
久々にいってみたら「やってられっか！」ってなりました…

当時から硬さについて色々言われてるのに、これ直ってないんですね
過去のコンテンツの調整はしないのでしょうか
現状は過去DDはマッチングは難しいと思うので
ソロでも苦行に感じない程度のゲーム性にしてほしいです

魔物全員のHPを調整するのは大変だと思うので
ギミックやらはそのままで、こちらの火力少しあげてくれませんか…？

アメノミハシラのスレッドでも書きましたが、ピルグリム・トラバース同様20～30階層で一区切りにして参加しやすくしてほしいです。

ただそれ以上に、ここの１～３０層はアメノミハシラくらいに楽にしてくれないと、、これは道中のモブだけでなくボスにも言えますが。

ここに限らず、全てのディープダンジョンの序盤フロアの難易度はアメノミハシラの１～３０層くらいでいいんです。

ハードなのはそっから先だけでOK！それで充分楽しいから！！

踏破アチブや周回マウントの価値を担保するという点で諸々の緩和は難しいと思いますが、エミネントグリーフ討滅戦と同様の深層ボス練習戦は実装してもらえたら嬉しいです
（99ボス、欲を言えば90,80も）

さらに欲を言えば全ディープダンジョンの全ボスの練習戦実装して『ディープダンジョンボス練習ルーレット』の実装を、、。