ツール問題をはっきりしてほしい

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Originally Posted by suzuzuzuzu

ツールが我慢できずに去ってしまうっていうので正確なデータが無いので議論にもならないですね。
自分の周りではーとかの主観的意見はこの場合意味が無いかと。

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すみません。あの、議論ではないです。完全に私個人の意見なので。

本当に自己研鑽をしている（頭のおかしいプロ[褒め言葉]勢の）人達は木人を殴って、残り時間を見てバトルログで暗算しているそうです。とんでもねぇな………ツールは甘えってはっきりわかンだね。

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Originally Posted by Karins

興味本位なのですが、DPS計測ツールを使うと想定外の楽ができるんですか？
自分のDPSの傾向がわかるだけのような気がしますが。

それってログから数値拾ってエクセルで計算するのと変わらないように思うんですが
それでどのように想定外の楽が行われるのか知りたいです。

あ、もちろんモブハンツールとかは撲滅しろと思ってます。

ツールについては聞きかじりの知識しかないんで、くだらない質問ですみません。

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DPSがわかるだけだと思ってらっしゃるのですね？
パケット解析をして『普通に』プレイしている人には出来ないことばかりですよ

何故かリスキーモブの位置がわかったり、何故かレイドで次に来る攻撃を知らせてくれたり、スキルのキャストを教えてくれたり、死者の宮殿でトラップの位置が何故かわかったりetc
非公認の謎のツールを自身のPCへインストールするのに抵抗ある方やプレイステーション４では出来ないことばかりですね
上記を楽していると思わないのであれば、しょうがありません。

そもそも、公式に実装されていないDPS計測ツールがあることを楽してると思わない方とは議論できませんね、意識が違います

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Originally Posted by suzuzuzuzu

ツールが我慢できずに去ってしまうっていうので正確なデータが無いので議論にもならないですね。
自分の周りではーとかの主観的意見はこの場合意味が無いかと。

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主観的な意見を出来ないのであれば、フォーラムやフィードバックの意味無いでしょう

私は今日で課金切れます。
外部ツールに嫌気が差したので。
貴方からしたら、これも主観的な意見で意味無いのでしょうね。


自分の意に反する投稿に対し、腰を折ったり揚げ足を取る投稿数が数千の方がいますけど、今のマスコミ見てるみたいですね

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Originally Posted by telerico

DPSがわかるだけだと思ってらっしゃるのですね？
パケット解析をして『普通に』プレイしている人には出来ないことばかりですよ

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パケット通信データの解析だけでなく、
クライアントに保存されているログ(一時)ファイルを開いてもらえればわかると思いますが、
文字コードUnicode(UTF-8)で辛うじて一部が読める程度で、大部分が特殊記号とかで文字化け状態です。

なので外部ツール側でデコード(解析)しないとDPSの計算も出来ないんですよ。
これが規約で禁じているデータの解析にも触れてはいませんか？と言う事ですね。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

DPSメーターが大きな要因のひとつでアドオンがいつまで経っても実装されないって記事を最近見たので、
公式DPSメーターというのは現状ありえないですね。

使ってる人を見たら通報する、ってスタイルでフォーラム案内も開発の意思も決定しているのに、
何故こんなに長く討論をする必要があるのでしょうか、と見ていて毎回思います。

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つまり何もしないよ！はいはい議論終わり！ではあんまりではないですか？それではまるでろくな対策も出来ないと言っているようで開発に対しても失礼ですよ
私はFF14の開発は冬眠してるだけだと思うんです、あと20年くらいしたらきっと完璧な対策を入れてくれると信じてます
だからあと20年間は同じ議論をし続けましょうよ、それだけしたらさすがに目を覚ましてくれるはずです

オメガ零式の配信でTwitchの配信とか盛り上がっておりますが、覗いてみるとどーみてもデフォルトのUIと違うもんが
写ってるんですよね。でもこの人物がワールドファーストすれば公式にコングラチュレーションてなもんで。
もうはっきり結論出てるでしょ。本音と建て前ってやつですよ。

「本音と建て前」と「そもそも対策困難な現実」

捕まえるって言っても具体的にどうするんだろう。
一番わかりやすい配信者でも映像からキャラクターを特定するだけでも手間が掛かりそう。配信者が口にしたことや動画の説明欄だけでは成りすましの可能性が出てきますから。
さらに問題となるツールを使っているかどうか、それがFF14にまったく関係ない良く似たツールではないという証拠を映像から挙げなければならない。
画像だけから捕まえるとしたら、ツール付きの画像をロドストにアップしているような人くらいでしょうか。
それもある程度したらツール利用者に対策され、ツールを映像や画像に残さなくったり隠語を使い始めたりしたらお手上げなのでは…。

やっぱりファースト狙いも使ってるのかこらもうダメですね　さらにアレがないとクリアできないと前みたいに泣き言いうのが出そうですね

使用をOKにしてもNGにしても、はっきりさせることで、対極に位置するユーザーを葬り去るより
今みたいに、モヤモヤさせた状態を維持することが、ユーザー確保に一番良いのか？
　
禁止だが、厳しくは取り締まりません。　⇒　バレなければOK
こういう認識がユーザーに根付くと、今後他のツール利用者など増えるのかと思うと、ゾッとする。

海外の攻略動画拝見してきましたが右下にメータついてましたね

問題ないとか言ってる人や擁護してる方からみてアレはどうなの　数字動いてるだけだから問題ないってことですか？

運営があれ見て問題ないっていうなら行ってくださいな　ダメならそれなりの説明ほしいですね

そこんとこ知りたいんですよね　反対派はダメって意見ですから　アレは使っていい物って言う方の意見聞きたいですね

えりゅなんとかさんの詩人さんは右下にメーターつけてますね。
多分公式も見ていると思いますよ。
そしてこの詩人さんがBANにならないなら結果は分かりきったことでしょ？

私は私自身はツールとも高難易度コンテンツとも疎遠だが
今この時期に頑張ってるワールドファースト近辺のプレイヤーさんや
FCその他の集団の人達を貶めるかのような書き込みに対して不快感を持っています
ツールがどうこう知ったことではないです
外野がヤジってるのは気分が悪い

運営さんがツールに頼りきる限りどうしようもないと思いますけど。。。
そもそもPCでこうゆーことできるからこんなゲーム出来るよねってできたのがwowだと思うし～:rolleyes:

まずなんですけど、PS4でも不十分なく高難易度ができるように公式でメーターだったりを用意してからの問題じゃないんですか:confused:開発の人が言ってた「これは人がやるものではないよね、ツール搭載したAIロボットがやるようなことだよね」って…
たぶん侵攻編３層もそれぞれがギミック覚えて攻略してほしかったんだけど、まさかマクロで集団行動されると思わなくてなら今度はツール対策でギミック量を増やしたらこんなこと言われることになったんだと思いました。。。:p
誰向けにコンテンツ作るのは別にいいんですけど問題は必要以上に解析されてしまうことなんじゃないんですか:rolleyes:

レイドレースがある度に
これってスポーツにおけるドーピングのような問題だなと思うんですが
違反ツールを使用したのが確認された場合の記録でも
運営は公式に認めるのでしょうか？

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Originally Posted by aqua_steve

私は私自身はツールとも高難易度コンテンツとも疎遠だが
今この時期に頑張ってるワールドファースト近辺のプレイヤーさんや
FCその他の集団の人達を貶めるかのような書き込みに対して不快感を持っています
ツールがどうこう知ったことではないです
外野がヤジってるのは気分が悪い

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正々堂々と「がんばってる」なら応援する/されることに対してどうこう、は無いでしょ。
はたから見てグレー/ブラックなものを使っているのが明白ならそれは「その【がんばる】は違うから！」と
感じる人は多いはずなので、批判/非難されてもやむを得ないでしょう。
※グレーゾーンにあるものを「×と明示されてなければ、勝つためになら使ってもいいんだ」と認めるのか否か
だと思います。

ツールは使っちゃダメ、でもばれないように使ってね的な発言をされていましたが
零式の攻略が始まると明らかに使っている動画やスクショが出てきます。これは完全にアウトな気がするのですがいっこうに減らない現状で使っている人を見つけたら報告してくれと言っても何の効果も感じられません。何故動画アップしている人には何の処罰も行われていないのか説明してほしいと思います。

結局有ろうが無かろうが、
無敵で倒したとか一撃で倒したじゃないからとか？

メーターの有利って結局気付きの速さだけだろうし。

自分でログ見て後で計算するのと変わらないけど
その、後作業をリアルタイムで確認できてるのは
チートまでは行きませんが近いモノだと思います

クリアボーダーラインのDPSがあったとして
後どれぐらい足りてないから頑張らないととか
このペースで行けばとか
普通のプレイヤーは見えないわけですし
ログ見て計算するにしても
戦闘終了後にわかる事であって、反省点を「後で」確認するというのが本来のゲームパターンですし

動画に堂々と出してるのは「別に大した罰が無いから」と吹っ切られてる証拠でしょうね
黒か白かと聞かれたら黒だと答えようが無い
規約違反しているからダメとしか
とか企業的にグレーじゃ無いよみたいに言うわりに大して何もしていないというのが事実でしょう

別に零式ガンガン挑むようなコアプレイヤーでも無いですけど
個人的に、ツール使ってまでファースト狙ってやってるユーザーってプライド低いんだなぁって思います
ツール使わなきゃクリア出来ないのかとか
グレーだとか屁理屈言わずに正当にクリアしてファースト名乗るのなら凄いって思いますけど
別に煽って、下卑てるわけじゃ無いですけど
その程度なんだなぁと正直がっかりしますね

ぶっちゃけ現状自己満足世界から抜けないからじゃないかな。

それにワールドファースト取りに行きたいって日本プレイヤー勢に見かけないし。

不満ある人ほどやればいいのにと思う。

（知り合いの禁断見てひくくらいの自分にゃ無理だけど。

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Originally Posted by MisatoMisa

ぶっちゃけ現状自己満足世界から抜けないからじゃないかな。
それにワールドファースト取りに行きたいって日本プレイヤー勢に見かけないし。
不満ある人ほどやればいいのにと思う。
（知り合いの禁断見てひくくらいの自分にゃ無理だけど。

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ツールは禁止だよっていう規約に同意してる身なので使ってないってだけですかね
許可が出ればガンガン使うでしょうし
満足とかそういう土俵じゃ無いです
使えば違反になって罰則降りるかもしれないのに、使えてる奴等いるけどそこのところどうなの？って聞いてる感じです
満足、不満足で語るなら何で使ってる人達がいるのかで不満足を感じますかね

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Originally Posted by VESUR

そしてこの詩人さんがBANにならないなら結果は分かりきったことでしょ？

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それを「わかるだろ？」で済ませないで、公式の告知で言えってことなんですけどね。

事実上黙認してるのはわかるけど、なんで公認できないのか。
PS4版の売り上げが落ちるから？

e-Sportsやろうってのにアルファベット3文字とかああいうツールを公認できるわけないですよね。
黙認もありえないですが。
どうせ口だけなんでしょうけど。

4.0開始に伴い、操作感やジョブコンセプトを崩壊させてまで同ジョブ内での格差を減らしたわけですから、
今こそ公式で計測ツール実装できる時ではないですかね？
運営の素晴らしいジョブ調整によって、同ジョブ内の格差から生じるハラスメントは起きないわけですし。
これでＰＳ4とＰＣ間の不公平差もなくなりますん。
それで、外部ツールは一切禁止と口で言うだけではなく、ゲームガード導入でしっかり外部ツールを弾くのが良いと思いますん。

「『モンクは零式やればわかる』って何がわかるんだよ？吉田？」って思ってたけど、
よく考えたらこれメーターありきの発言だよね。

「モンクは零式や（ってツールでDPS確認す）れば（強いって）わかる。」と言ってるな。
まぁ、そういうゲームだね。

モンクの紅蓮の極意のスロウはアビ2つ挟んだり桃で溜まった陰陽がとっさに撃ちやすくなるから8人コンテンツだとわかりやすいって意味だと思うのですが？
曲解し過ぎでは？

普通にうちのモンクさんは極やってそういう意味だわって分かってましたよ。

運営のバトルチームも使ってるのでダメと言えませんってことになってそうで怖いわ・・・

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Originally Posted by Santya

略

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流石に妄想が過ぎます。ありもしないことを書いて運営を叩きたいだけにしか見えませんよ？

最近のこのスレッドの書き込み全般に言えることですけど、矛先を運営に向けて
ぶっ叩いてるだけで終わる問題じゃないんです。
発言の曲解とか皮肉とかいらないので、もうちょっと理性的になれませんか？

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Originally Posted by -Stingray-

「『モンクは零式やればわかる』って何がわかるんだよ？吉田？」って思ってたけど、
よく考えたらこれメーターありきの発言だよね。

「モンクは零式や（ってツールでDPS確認す）れば（強いって）わかる。」と言ってるな。
まぁ、そういうゲームだね。

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どう考えてもマントラの有無で侍より強いってことだと思うのですが…ツールを批判したい気持ちはわからなくもないですが、一旦冷静になられてはいかがですか。

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Originally Posted by Santya

運営のバトルチームも使ってるのでダメと言えませんってことになってそうで怖いわ・・・

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まぁ、言いたい事は分かるけどあえて言わせてもらうなら
開発ツールとしてDPS計測が行えるものを使ったとしても問題は感じないけどね。
開発室を出て一般人の一人としてこれらのツールを使ってるならバトルチーム関係なく
個人の問題。

色々とはっきりしてくれってのは分かるけど混ぜちゃだめだよ。

やはりというかなんというか、今回の零式攻略でも、ワールドファーストの方々は見事に使用していて何もお咎め無しですね。
しかも、おめでとうと。

そういうスタンスみたいなのでツール排除は無理だと悟りました。

せめて
『ワールドファーストおめでとうございます。
しかしながら、運営で禁止しているツールの使用が確認出来た為、公式としてこの記録は認められません。
また、ゲーム全体への影響を鑑みて今回は厳重注意とさせていただきます。』

この様に言っていただければ、仮にもワールドファーストの方々ですから、影響は大きいと思うんですがね。
(ツール撲滅に対しての影響です)

先程も投稿しましたが、ガッカリというかやっぱりねと言う感想です。
PS4で使用出来ない以上、公平性が全くありません。
ゲームを公平に遊ぶことも許しれないのでしょうか？
私はPCですが…

動画にしっかりと外部ツールが映っているワールドファースト勢に対して、運営が警告も無く賞賛しかしてないと仮定するなら、
少なくとも彼らが使用しているツールに関しては、黙認どころか運営公認と思われてもおかしくないよね。

スペシャルタスクフォースを連絡したら何らかの対処はしていただけるのだろうか？

ワールドファーストの動画見ましたが、せめてツールを非表示でアップしようよ‼って率直に思いました。

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Originally Posted by Grymtroeg

動画にしっかりと外部ツールが映っているワールドファースト勢に対して、運営が警告も無く賞賛しかしてないと仮定するなら、
少なくとも彼らが使用しているツールに関しては、黙認どころか運営公認と思われてもおかしくないよね。

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仮定じゃなくて、実際にバハの時称賛を送ってましたからね。

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Originally Posted by Santya

運営のバトルチームも使ってるのでダメと言えませんってことになってそうで怖いわ・・・

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バランス調整やデバッグのために、開発環境専用のDPS測定機能はありますよ。
それを使ってジョブやコンテンツの調整を行っていますが一般向けに実装(解放)する予定は無いと、過去に既に言われています。

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Originally Posted by sekinetti

スペシャルタスクフォースを連絡したら何らかの対処はしていただけるのだろうか？

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対応内容をどうするかは運営次第(´・ω・｀)