タンクのヘイト（敵対心）は増やすべき？

低Lv帯のヘイトは以前より楽にはなってる。
だけど、STRの禁断を潰され、物理攻撃力の計算式も変更された影響でヘイトを上げる術を潰したのは如何なものかと思う。
Lv28,Lv29のアクセからLv38,Lv39の制作アクセに装備更新しても物理攻撃力の上昇はたったの１のみ。
Lv28からLv48までアクセ変更しなくても良くなった分金銭的には楽になったからいいのだけど

魔獣領域ハラタリと封鎖坑道カッパーベルは、ＢＯＳＳのヘイト維持が困難な状態にあるので
タンクのヘイトは増やすべきだと考えます。
本人の工夫次第で何とかなるなら楽しいルールですが、システム的に不可能な場合、ゲームデザインに打ちのめされているだけだと
感じ、萎えてしまう可能性が高いです。序盤のダンジョンにしては、ハードルが高いといわれる原因ではないでしょうか？

ローハラタリやカッパーはノーマル装備だと
ひたすらヘイトコンボ撃ってるだけでもＤＰＳにタゲとられますね（ＢＯＳＳ戦）。
ローハウケタもＤＰＳが範囲撃てるのに対し
斧術士はコンボ二段目までしか打てず（ボーラが撃てない）道中のヘイト維持が厳しいと感じます。

このレベル帯は仕方ないと割り切っていますが
初心者タンクだったら心折れてしまうかもしれません。

ヘイトをコンボ一段目にものせるなど多少増やすべきだと思いますが
増やさないならコンボ三段目の取得レベルを15まで下げてほしいです。

コンボ２段目のヘイトアップされたって話だけど全然体感できないほど、いまだにローレベルのタンクはきついですね。
ＤＰＳで行ってもタゲ散らしてヘイト奪わないように工夫するとかしないといけないし。
それに比べたら５０、６０レベルのＩＤはタンクもＤＰＳもお互い脳死で殴っていられるレベルで温い。

Quote:

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Originally Posted by TenM

略

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えーとですね、低レベル帯でヘイトがキツイのは2～3段目のヘイトを乗せるまでの過程が問題なのですよ
あと3段目覚えるのが遅い斧術とかですかね…
トトラクで本当にツライ

1段目に敵視乗せるとST的に問題が出るなら、釣りに使うロブトマアンメの敵視をあげるとかですかねえ
アタッカースタンスの時に1段目にのらない、のようにしてしまうとさきに忠義の剣を覚えるナイトに恩恵がないですし
ちなみに忠義の剣は覚えた当時ではナイトがDPSトップになりかねないほど強力なスタンスですので、
一体の敵を殴り続ける場合は敵視に問題は出ないですね
ノーコストでAAとほぼ同時に同じ威力のDoTが永続発生するような物なので

ハウケタあたりだとロブ→ファストorフラッシュのときにAFのったままのファイアとかアビで猛者つかってたりするDPSがいると
サベッジやフラッシュするまえに剥がれますからね、熟練のタンクでも
そういう意味で、コンボ無しの素ハルオに意味が無いわけでは無い　とどっかで書きました
ファスト→サベッジより素ハルオのが敵視が高いので
ただし素ハルオをまき散らしてもだめですので難しいところです

ボスあたりはFoFで攻撃終わったらMP尽きるまでフラッシュ連打してれば剥がれないんですけどね…
こんなこと初心者に分かるわけがありませんし、言われても意味が分からないと思います

開発が調整するときに使うダンジョンって、60ダンジョンやエンドコンテンツだけだと、こちらとしては感じているので
ディレクター指示で低レベル帯対策を打ち出していただかない限り、目を向けることは困難なことだと考えます。
ＤＰＳアクション低レベルで使われるものを強化したりするのですが、強化されていないタンクも
相応にしてフラッシュ・オーバーパワー・サベッジブレード・スカルサンダーあたりは強化されるべき存在であると考えています
レベリング開発の人たちはプレイヤーを打ちのめしたて愉悦に浸りたいわけではないとは思いますが
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかの精神はどうか、お忘れいただきたく思います。

少し話題は逸れますが、挑発のリキャ40秒が長いと感じます。レイドなどでこれをミスっただけで終わるわけですが、
例えば零式1層のドーピングシュワブチに対して挑発を行うとその後の脳震盪で取れません。

その昔はガルーダのスパイニーへの挑発を間違ったり（他の羽を挑発）してワイプしたりと中々難しいです。

もっと手軽に使えても良いと思うのですが・・・！

タンクの火力を2割も落とせばそりゃヘイト維持がいままでより困難にもなりますよね・・・
防御スタンス時のヘイト倍率を上げても肝心の火力低下分を補えてるとは到底思えない

そもそも火力を何故下げたのかいまだ納得いってない

開発の人って
プレイはしてるだろうけど、レベリングはしてない。

某アニー先輩がレベリングからやるから攻略が追い付いてないって放送で言われてましたが、
つまり某アニー先輩以外全員レベルはツールで上げている。

だから低レベルタンクの問題を認識できない。

少しでもレベリングルーレット回せば、こりゃヤベーわって思うだろうに。

なんか穿った見方してる人が多く無いですかね？
ツール使ったレベリングとか、何を根拠に言ってるのやら。

レベリングでヘイトキツイのはプレイヤースキル差に起因してるものじゃないでしょうか。
始めたばかりの人や、タンクに慣れてない人が居て周りがガンガン攻撃してたらそりゃタゲも外れますよ。

日頃エキルレ回すDPSなんかは、タゲ散らしたりもしますしね(dotや範囲等)。
そう言う場合も、大抵はタゲを合わせて上げれば早々剥がれないですし、周りが気を使えばいいだけの話では？

ナイトの鬼門であるブレフロ、ヴィジル辺りも最近はそこまでヘイト管理キツくは無いですし。

ただ、ローレベル帯で適正装備を着ていない若葉タンクさんも多いので、そこら辺の導線はもうちょいシステムでフォローしてあげられると良いですね(序盤から装備更新が多いですから)

Quote:

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Originally Posted by Taichang

レベリングでヘイトキツイのはプレイヤースキル差に起因してるものじゃないでしょうか。

大抵はタゲを合わせて上げれば早々剥がれないですし、周りが気を使えばいいだけの話では？

ナイトの鬼門であるブレフロ、ヴィジル辺りも最近はそこまでヘイト管理キツくは無いですし。

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ヘイトコンボ撃ってるだけなのにプレイヤースキルもないと思いますが。
単体のボス相手でもはがれますよ。

スレを最初から読んでいただけたらわかるように
ローレベル帯のヘイト維持がきついと言ってるのは
レベル30未満の話をしてますね。ブレフロやヴィジルでは全然きつくないですよ。

レベル30未満のローIDではDPSが狙われてもたいして痛くないので
自分がDPSで行ったときは容赦なくタンクからタゲ奪います。
それで進行上問題ないので。
タンクで行っても気を使ってわざわざ手加減してもらわなくてもいいと思ってます。
ただ、本来タンクは敵視を集めるのが仕事なので
そんな風に周囲が気を使って手加減しないとロール全うできないようなヘイト量には問題があるんじゃないかなぁ。

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Originally Posted by TenM

レベル30未満のローIDではDPSが狙われてもたいして痛くないので
自分がDPSで行ったときは容赦なくタンクからタゲ奪います。
それで進行上問題ないので。
タンクで行っても気を使ってわざわざ手加減してもらわなくてもいいと思ってます。
ただ、本来タンクは敵視を集めるのが仕事なので
そんな風に周囲が気を使って手加減しないとロール全うできないようなヘイト量には問題があるんじゃないかなぁ。

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問題なのは、ご自分でも分かっておられるように、
「周囲が気を使わないとロールの仕事ができない」点であり、
にもかかわらず
「進行上の問題がないから、容赦なくタゲを奪う」という行為によって、
新人タンクが心折れてしまう→タンク不足に拍車がかかるという点にあるんじゃないでしょうかね。

だから、【どんなにDPSやバーサクヒーラーが暴れても、タンクからタゲがはがせないくらいにしてくれ】という声が
後を絶たないんじゃないかしら。

3段目コンボを覚えるまでは単体相手でもヘイトコンボ撃つよりフラッシュかオバパかアンリ連打の方がヘイトを圧倒的に稼げますね。
ヘイトコンボ撃ってるだけなのにプレイヤースキルもないと思われてる人がいるようだし、
PSは関係してはいるんですよね。


タンクのクエだけHQ装備渡してヘイト量あげたら良いのではないでしょうか。
もしくは初心者の館でヘイト量について教えるか3段目コンボをレベル15までに覚えさせるか。

ヘイトの数値をあげなくてもヘイト量をあげる方法はあると思います。

2.0から開始し、竜→詩→白→黒→戦以下略 全てのジョブをカンストさせ、さらにこれを2キャラ分やった経験を持っている私でも
一度適正レベルの緑装備オンリー（つまりHQ+禁断より強い）状態でヘイトがヤバいといわれるIDを回ったことがありますが、
（バハ装備などでレベルシンクしたときは、当初適正レベルのNQに下げられていた　いまはHQ相当だそうです）
キツイなどと言うレベルではないです
殴っても動かない敵や巡回が出始めたことにタンクが対応できない、(巡回を待っていて)タンクが動かないのを理解できないDPSヒラ
初心者は対応できず熟練者が説明しても初心者には理解できず
それだけ新規が流入しているということでもあるんでしょうが、初心者の館程度でカバーできる状況では既に無いですね

Quote:

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Originally Posted by TenM

ヘイトコンボ撃ってるだけなのにプレイヤースキルもないと思いますが。
単体のボス相手でもはがれますよ。

スレを最初から読んでいただけたらわかるように
ローレベル帯のヘイト維持がきついと言ってるのは
レベル30未満の話をしてますね。ブレフロやヴィジルでは全然きつくないですよ。

レベル30未満のローIDではDPSが狙われてもたいして痛くないので
自分がDPSで行ったときは容赦なくタンクからタゲ奪います。
それで進行上問題ないので。
タンクで行っても気を使ってわざわざ手加減してもらわなくてもいいと思ってます。
ただ、本来タンクは敵視を集めるのが仕事なので
そんな風に周囲が気を使って手加減しないとロール全うできないようなヘイト量には問題があるんじゃないかなぁ。

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自分は同中でのタゲ散らしとか範囲ヘイトで、
周囲がタゲ合わせる等で気を使うべき、という意味で記載したんですが
ボス単体で飛ぶんですか。

低レベルでひたすら殴れるボス、っていうとハウケタの１ボスとかですよね。
自分はタゲ飛ばされたこと無いですね。

DPSやってる時もタンクさんが明らかにスキル回しミスしてるとか、
装備が適正じゃない時以外でボスを飛ばしたことないですけどねぇ。

それ本当に適正装備のタンクさんでしたか？
PS差は無いと断言されているんで、装備が整っていればどうやっても飛ばないはずですよね？

話し盛ってません？

そんないびつな戦い方を仕込んで「今だけ大丈夫」と思わせて、それでいいんだろうか？

Quote:

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Originally Posted by Taichang

それ本当に適正装備のタンクさんでしたか？
PS差は無いと断言されているんで、装備が整っていればどうやっても飛ばないはずですよね？
話し盛ってません？

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いいえ、一度やってみればすぐ分かると思いますが、
タンクが最強装備の状態でもアビを自由にセット委出来るクラスのDPSからタゲを維持しきるのは
本当に困難です(ジョブじゃないですよ)
捨身猛者を使い、バフを維持したまま次の戦闘に突入するDPSに対応するにはFoFが限りなくサベッジじゃハルオにのるように
タイミングを合わせ、FoFが切れたらMPなくなるまでフラッシュ連打するくらいしないと100％はがれます
（剥がしに来てるDPSだとね）

むしろ剥がしてたこともありますﾃﾍﾍﾟﾛ　エンド層の操るの格 呪(黒) 弓(詩) 幻学は言うまでもありませんね

ヘイトについてわかっていない人でもヘイトを取れるようにって話なら、
レベル30未満限定でミラクルフラッシュでも追加しておけばいいんじゃないですかね。

そういう人はタンクとしての壁に何処でぶつかるかの差しか生まれるように思わないです。


私が1個前に書いたことは、
しっかりタンクとしてやろうとしてるけど、うまくいかないって言う人前提になってしまいますね。

フラッシュマン「ＭＰ回復待ってください」
オバパマン「ＴＰ回復待ってください」

こうですね、わかります。

Quote:

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Originally Posted by oakkie

フラッシュマン「ＭＰ回復待ってください」
オバパマン「ＴＰ回復待ってください」

こうですね、わかります。

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ヘイト分かってればフラッシュとライオット、オバパで稼いで後半休憩とかでも維持余裕っす。

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Originally Posted by yosio

いいえ、一度やってみればすぐ分かると思いますが、
タンクが最強装備の状態でもアビを自由にセット委出来るクラスのDPSからタゲを維持しきるのは
本当に困難です(ジョブじゃないですよ)
捨身猛者を使い、バフを維持したまま次の戦闘に突入するDPSに対応するにはFoFが限りなくサベッジじゃハルオにのるように
タイミングを合わせ、FoFが切れたらMPなくなるまでフラッシュ連打するくらいしないと100％はがれます
（剥がしに来てるDPSだとね）

むしろ剥がしてたこともありますﾃﾍﾍﾟﾛ　エンド層の操るの格 呪(黒) 弓(詩) 幻学は言うまでもありませんね

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ん？フルバフ開幕攻撃をするって事ですよね？それヘイト云々ではなく明らかにタゲ飛ばしてやるぞ！みたいなロール無視な行動な気がするんですが…

それは流石にDPSさんが少し気を使えば是正できる問題では？(黒だとフルバフ開幕だとしてもヘイト上昇の弱いサンダーから始めるとか)。

そこまで来るとヘイト云々ではなく周囲が各ロールの役割を理解してない事への問題の様な。

DPS用の初心者の館はまだやって無いんですが、そこら辺のフォローとか入ってるのかな(ちょっと疑問に思った)。

で　若葉タンクはいなくても問題ないという現象が発生して退出していくのです(　´･ω･`)15のIDとかだとね
2.0からやってきて数えるほどしたかDPS/ヒーラー側では遭遇したことありませんがタンクでは数え切れないくらい大変な目に遭っています＾ｐ＾
性善説に則った仕様となっていますと公言されていたと思いますが、機能してないってとこですかね

Quote:

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Originally Posted by yosio

で　若葉タンクはいなくても問題ないという現象が発生して退出していくのです(　´･ω･`)15のIDとかだとね
2.0からやってきて数えるほどしたかDPS/ヒーラー側では遭遇したことありませんがタンクでは数え切れないくらい大変な目に遭っています＾ｐ＾
性善説に則った仕様となっていますと公言されていたと思いますが、機能してないってとこですかね

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公言された性善説の情報元は知らないですが、
性善説に則った仕様は機能してますよね。

適正のレベル、装備、スキル回しをすればタゲは飛ばないし、
飛ぶような行動もプレイヤーが自主的にやりすぎなければ大丈夫なわけですから。

逆に、いたずらにロールを無視した行動、過ぎた行動(先ほどの開幕フルバフやオーバーヒール等)を取ればタゲは跳ねちゃいます。

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Originally Posted by Taichang

低レベルでひたすら殴れるボス、っていうとハウケタの１ボスとかですよね。
自分はタゲ飛ばされたこと無いですね。

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ちゃんと読んでほしいんですが
ハウケタは「道中」のタゲ維持が厳しいんですよ、斧術は二段目コンボまでしかないんで。
ボスは厳しくないですよ。
フラッシュオバパ連打と言ってる方もいらっしゃいますが
低レベル帯ではオバパ３発でＴＰカツカツになりその後まともにコンボも打てなくなったような気が。

装備が適正ではないと言われればそれまでですが
フルノーマルでIL5以上下のものも多く混じっているというのは
メインクエ進行中ならそんなもんだと思います。


「周囲の気遣いでタゲ維持は出来る」としても
「低レベル帯のヘイト管理が厳しい」ことに変わりはないのでは…
わざわざ攻撃の手を緩めてもらったり打てる範囲を封印してもらうなど
気遣いを求めるより、シンプルにヘイト量を増やした方がいいというのが自分の考えなので
一段目にもヘイトのせる（*確かにこれはST時の問題がありますね）
ロブトマのヘイト量をあげる
三段目コンボの取得レベルを下げる
という提案をさせていただいたのですが
それに対してヘイト量を増やすべきではないという理由を教えていただきたいです。

増やすべきではない、と言うより増やす必要がない、と言う感じではないでしょうか。

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Originally Posted by TenM

ちゃんと読んでほしいんですが
ハウケタは「道中」のタゲ維持が厳しいんですよ、斧術は二段目コンボまでしかないんで。
ボスは厳しくないですよ。
フラッシュオバパ連打と言ってる方もいらっしゃいますが
低レベル帯ではオバパ３発でＴＰカツカツになりその後まともにコンボも打てなくなったような気が。

装備が適正ではないと言われればそれまでですが
フルノーマルでIL5以上下のものも多く混じっているというのは
メインクエ進行中ならそんなもんだと思います。


「周囲の気遣いでタゲ維持は出来る」としても
「低レベル帯のヘイト管理が厳しい」ことに変わりはないのでは…
わざわざ攻撃の手を緩めてもらったり打てる範囲を封印してもらうなど
気遣いを求めるより、シンプルにヘイト量を増やした方がいいというのが自分の考えなので
一段目にもヘイトのせる（*確かにこれはST時の問題がありますね）
ロブトマのヘイト量をあげる
三段目コンボの取得レベルを下げる
という提案をさせていただいたのですが
それに対してヘイト量を増やすべきではないという理由を教えていただきたいです。

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ああ、すみません。

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Originally Posted by TenM

ヘイトコンボ撃ってるだけなのにプレイヤースキルもないと思いますが。
単体のボス相手でもはがれますよ。

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という箇所に過剰に反応してしまいました。

話を盛って無用に扇動してるんじゃないかと。申し訳ない。


ただ、ヘイト量を増やすというのは全レベル帯にかかることなので、
悪戯に増やすべきではないとは考えます(ゲームバランスの為)。

ここも読み落とし箇所ですが、コンボ3段目の早期取得というのは良いと思います。
低レベル帯のみに影響する事なので。

Quote:

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低レベル帯ではオバパ３発でＴＰカツカツになりその後まともにコンボも打てなくなったような気が。

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え・・・・？
斧で打つフラッシュと勘違いしてませんか？

低レベルだろうがカンスト後だろうがTPの総量とアクションによる消費量は変わらないのでオバパ3発でTPカツカツというのはたしかに盛りすぎですね。

難しいことに挑むことで磨かれるPSもあると思うので安易なヘイト量の引き上げには反対です。

ターゲットが剥がれるということについてタンクさん目線での話ばかりですが、低レベルでは火力の調整もDPSの仕事だと思います。
むしろDPS側にターゲットを合わせることの必要性とヘイトバーの見方を学んでほしい。

クリアにおいてタンク側であれ他のロールであれクリアのためにお互いに気を使い立ち回るのが正しい形であると思うので、各々のロールの役割を学ぶローレベルダンジョンにおいて「タンクは何をされても絶対にヘイトは剥がれない！」「DPSは全力で攻撃する！」ってなるのも如何なものかと。

言葉足らずですいません。
トマ投げてオバパ1、２発うってコンボ回して（状況見てヘイトコンボ散らす）
殲滅したら次の雑魚グループに突っ込むというのが自分のやり方ですが
ここでオバパを３発にすると、道中でＴＰが枯れるということです。
三発撃ったら即ＴＰがなくなるということではありません。

ヘイト維持は自分もタンクのやりがいと思ってますが
ローＩＤではタゲ維持できず右往左往しているタンクさんが多いのも現実です。

「絶対にヘイトが剥がれない」のは楽しくないと思いますしそんな提案もしていません。
ヘイトを増やすべきか？というスレッドで
「ローで厳しいので増やすべき」という意見に対し
「タンクは何をされても絶対にヘイト剥がれないってなるのは～」と極論で返されると困ります。

タンクの火力を元にもどせば全て解決

多分一番キツイのはなぜかギミック無視があたりまえのカッパーベルじゃないですかね？
サスタシャでも雑魚沸き無視されると同じかな
タムタラはボスが無敵になるギミックのときにフラッシュするとヘイト稼げるので知ってれば平気ですが知ってる人どんだけいるか
なおアルテマウエポンの初期無敵状態でも昔はフラッシュだけはヘイトが稼げたんで、イマココで書いたことでそれが修正される恐れがあります（）

あ、関係ありませんが似たようなギミック中にボスが無敵になるケースでダメージは通らずヘイトは稼げるのは他にいくつかありますね

初心者の人が動作がぎこちなくて飛びまくる のは別の問題で、
熟練のタンクでも全力ブッパDPSにヘイトAとられる寸前まで行ってしまう低レベルID(主に3国ID)のキツさにしか私は言及してないので…

タンクはほとんど素人なのでわからないのだけど例えばノーマルアレキ。
メインジョブが機工士なので開幕WFを入れるとけっこうタゲがとぶことがあるのですが、
普通に扱えているタンクであることを前提にどのくらいIL差があればヘイト安定なのでしょうか？

普通に扱えるためにはヘイト維持の練習というかは必要なので容易にヘイトを維持しやすくというのは反対ですが、
IL差でタゲがとぶというのはお互いツラいので幅を持たせたレベルシンクみたいなものがあると良いかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Anna0111

略

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日本語が下手でした。
タンクが最適にヘイト稼ぎをしていてDPSが開幕スキル回しをしてとばないIL差で幅を持たせたレベルシンクというイメージです。

（人によるだろうけど）DPSとしては道中はともかくボスとかでは動く木人位の感覚、練習のつもりでやっています。
なのでそのくらいではとんで欲しくないという事です。

DPSはヘイトを下げるアビリティがあるので使えばいいと思うのですがなぜかモンクにだけヘイトを下げるアビリティが無いのです。
陰陽闘気斬など強アビリティでクリティカルした時のヘイトの上がり方が異常に高く盾さんからも面倒くさくなります。また範囲焼きの時も取れる事が多々ありIL差では一番取るジョブがモンク→竜→召喚＝黒→機詩と高く静者やイルーシブで何とかできる竜遠隔キャスは使ってあげて下さい。
ただモンクは下げるスキルが無くてIL差がある盾から簡単に取りますのでそこも考慮して貰いたいですね。

Quote:

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Originally Posted by TenM

言葉足らずですいません。
トマ投げてオバパ1、２発うってコンボ回して（状況見てヘイトコンボ散らす）
殲滅したら次の雑魚グループに突っ込むというのが自分のやり方ですが
ここでオバパを３発にすると、道中でＴＰが枯れるということです。
三発撃ったら即ＴＰがなくなるということではありません。

ヘイト維持は自分もタンクのやりがいと思ってますが
ローＩＤではタゲ維持できず右往左往しているタンクさんが多いのも現実です。

「絶対にヘイトが剥がれない」のは楽しくないと思いますしそんな提案もしていません。
ヘイトを増やすべきか？というスレッドで
「ローで厳しいので増やすべき」という意見に対し
「タンクは何をされても絶対にヘイト剥がれないってなるのは～」と極論で返されると困ります。

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低レベルIDでタゲが剥がれた所で、零式みたいにAAで一発昇天、ないし５０％持っていかれる。
ってわけじゃないし、それで即全滅ってわけじゃないんだから、別に剥がれてもいいと思いますけどね。

ヘイト量を上げて初心者さんにタゲ維持を楽にさせるのは分かりますが、
ヘイトコントロールなんて失敗しながら覚えていくものだし、
自分も始めた頃は今回は一回も剥がさないぞって思いながら、低レベルIDいってましたよ。

それより、メインやサブクエの報酬をNQからHQに変更して、
始めたばかりの人の装備を充実させたほうが、いいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Anna0111

タンクはほとんど素人なのでわからないのだけど例えばノーマルアレキ。
メインジョブが機工士なので開幕WFを入れるとけっこうタゲがとぶことがあるのですが、
普通に扱えているタンクであることを前提にどのくらいIL差があればヘイト安定なのでしょうか？

普通に扱えるためにはヘイト維持の練習というかは必要なので容易にヘイトを維持しやすくというのは反対ですが、
IL差でタゲがとぶというのはお互いツラいので幅を持たせたレベルシンクみたいなものがあると良いかなと思います。

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高レベル帯においてはDPS側が上手な場合にタンクが開幕のヘイトコンボを1回しかやらない等
なめたことをしていると必ず跳ねますね
機工士がいるならWi-Fiでどかんと一発くることなんか分かってるはずなのでその分も稼ぐべきです
CFだとヘイトメーターほんとにみてるのこの人？ってタンクをよく見かけます
DPSやヒラがミリしかないような状態ではヘイト過剰すぎますが、Aまであとミリとかは勘弁してほしいですね
IL低いならずっとヘイトコンボしてればいいだけなんですよ、ノーマルなんて…
205斧に全身220新式禁断なんて適当なマテリガだけの戦士で毎週の起動N4消化してる
私のサブキャラでもHP20000超えてるDPSに跳ねることありませんし…

しばらく戦っていてヘイトバーがほとんど動かないとおもったらDPSルート混ぜたりすればいいと思うます
のでレイドにおいてはDPSが考えることじゃないですね
タンク側から申告があればそれなりにしますけど
不慣れだのいってもヘイトバー全く追いつけないとかよくありますし
タンクのIL高いのにファイジャ連打に静者合わせても飛ばすタンクいますし

タンクがDPSを出さないといけない時代はもう終わったんですよ？(　´･ω･`)
出せばその分早く終わりますがね…それよりタンクたる仕事をしてほしいものです

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Originally Posted by yosio

タンクがDPSを出さないといけない時代はもう終わったんですよ？(　´･ω･`)
出せばその分早く終わりますがね…それよりタンクたる仕事をしてほしいものです

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タンクでDPS出すために頑張ってる人だっているのに、
なんでこういう明らかに必要のないことを書くのかが理解できないですね。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

タンクでDPS出すために頑張ってる人だっているのに、
なんでこういう明らかに必要のないことを書くのかが理解できないですね。

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DPSヒラにタゲ飛ばしてまでタンク自身のDPSを稼ぐのはもうロール放棄と同義でしょう
飛ばなきゃいいんですよ別に
飛ばせばPTDPSはだだ下がりで何にもいいことありません
とばす人に対する話題してるのに最後だけ抜き取ると意味が変わるんですが分かってます？

Quote:

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Originally Posted by yosio

DPSヒラにタゲ飛ばしてまでタンク自身のDPSを稼ぐのはもうロール放棄と同義でしょう
飛ばなきゃいいんですよ別に
飛ばせばPTDPSはだだ下がりで何にもいいことありません
とばす人に対する話題してるのに最後だけ抜き取ると意味が変わるんですが分かってます？

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いや全部読んでも最後だけ読んでも文章が持つ印象が変わらないのですが…。
文章力の問題かもしれませんけども。

上の文をまとめたのをくっつけると、
＞タンクがタゲを飛ばすくらいならDPSにこだわらなきゃ良いのに、タンクがDPSを出さないといけない時代はもう終わったんですよ？

上のを読んで意味が変わってくると思えるほうがおかしい言葉を選んでますね。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

いや全部読んでも最後だけ読んでも文章が持つ印象が変わらないのですが…。
文章力の問題かもしれませんけども。

上の文をまとめたのをくっつけると、
＞タンクがタゲを飛ばすくらいならDPSにこだわらなきゃ良いのに、タンクがDPSを出さないといけない時代はもう終わったんですよ？

上のを読んで意味が変わってくると思えるほうがおかしい言葉を選んでますね。

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話題の元はIL差のせいかWi-Fiするとタゲが飛んでくるけどどうしたらいい？ってやつですよね
飛ばすのはIL差よりMTの怠慢なんで気にしなくていい(極論)なわけです
PTDPSがさがるような真似するよりタンクたる仕事をしろっていうのに反論するくらいなら自分自身のDPSがタゲの維持より重要なんです？
それなら別にもう何も言いません