もし想定していらしゃったのなら、時間が足らなくてもできる、談合してもしかたないようなルールにして実行していたのでは？Quote:
Originally Posted by BigBearMan
「初回なので順位をつけたり優勝者を設けたりはしません
１勝するごとにゴールドパックがもらえます。負けてもブロンズパックがもらえます。引き分けたらシルバーパックがもらえます
１５戦した人全員に参加賞としてライトニングカードを配布します」
とかでよかったと思います
大会の中止は非現実的ですが、以下を行うだけでもぜんぜん違うと思います
・談合行為はゲームを妨げる不正行為であり、アカウント削除やアカウント停止などの処分の可能性がある重大な規約違反行為であることをアナウンスする
・システムの不備を認めて、不備が改善されるまでは大会を行わないか、１位でも賞金１０万MGP程度でリスクをおかしてまで談合する価値が無い感じで開くことをアナウンスする
・ランキングの掲示を停止する。参加賞以外の上位者への賞金、賞品を無くす
・もう、ライトニングさんは参加賞にしちゃってみんなにくばる
現状のまま放置すれば、上位者はたとえ正当に取った点数でも全て談合扱いされたまま終わってしまいます
マンダヴィル・チャンピオンシップについて
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03-06-2015, 01:15 PMThxMyPLD
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03-06-2015, 01:55 PMkerneru
ライトニングカードを全員に配れと言ってる人がいますが私は反対です。
すでにランキング外の私にとっては無効試合になるかどうかについてはどうでもいいのですが、
それでも自力で上位に登った人・事前努力をした人にとっては不公平です。
今回参加を見送った人、参加できなかった人も「えっ？聞いてない・・・」となり不公平だと思います。
また、カードは苦労して手に入れるから30枚・60枚・コンプリートした時の達成感があるもので
「参加したらなんか最強クラスのカードもらった」では嬉しくありません。
今回はこのまま
上位3人に配ってしまって次回から
まず、ライトニングなどのカードを大会配布を中止しMGPで購入できるようにする。
・A案
1.ナナモカードを40万→20万に
2.クラウド・ライトニングなどのカードを40万に
3.参加賞も含めて大会MGP報酬をもっと増やす。
（もしくは、カードのみ5万MGP減額になるよな券を配る）
・B案
1.ナナモカードを40万→20万に
2.クラウド・ライトニングなども一律20万に
3.ナナモ以外のカードは特定の大会の一定ポイント以上でもらえる引換券が無いと交換できないように
（キングなら10勝以上、対人戦なら5勝以上くらいで）
4.上位入賞者は高額報酬と引換券がもう一枚
としてはどうでしょうか？
「談合」については良くないとは思いますが、出来るようなシステムを作ってる以上、また、なんの公式見解もない以上「公認」の大会であると私は理解しています。 -
03-06-2015, 06:57 PMCheshire_wolf分からないではないですが、既にこんな事態になってしまった以上Quote:
Originally Posted by kerneru
例え自力で上位、事前努力をしていたとしても、談合で手に入れたんだろう？ と、少なからず
そう思われてしまうという事になってるんですよ。個人が弁明したとしても、証拠もないですしね
それならいっそ、今回の大会は失敗と認めて、ライトニングを参加賞としてばらまけば
談合問題の風評被害をうやむやにする方が良いんじゃないでしょうかね？
参加を見送った人は自分の意志で見送ったので、考慮する必要ないんじゃないでしょうか？
参加できなかった人は、普通に大会が運行出来ていたとしても参加できてなかったワケですし
それは運が悪かったと思うしかないですね。
この辺を不公平というのはおかどが違うかと思われます。 -
03-06-2015, 08:13 PMmogmogg
大会限定のｃとかを止めて大会でもらえるのは称号？（アチーブメント）とMGPのみにすればいいんじゃないかなーとも思います。
大会限定のｃは☆1とか2ぐらいの低レベルｃにしてイベント参加賞的に配布でいいんじゃないかなー
または上位入賞すると貰ったMGPで大会と同時期に追加されたｃが交換できますとか・・・ -
03-08-2015, 02:39 PMkloserinz
なんでトーナメント制にしなかったのか
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03-08-2015, 05:07 PM1000ml
大会にしろなににしろ先行でやったもの勝ちのままで撒き戻しせず修正は萎えさせる原因の一つですね
コンテンツは作ったら終わりじゃなくて始まりですよ -
03-08-2015, 05:30 PMSutea
またしばらく様子を見てみましたが、公式からは何も回答は得られなかったようですね。
複数のユーザーが、ルールではなくシステムに問題があるというフィードバックをしているのに対し、Quote:
Originally Posted by Cherzy
無回答のまま本当に今大会を終わらせるつもりでしょうか？
吉Pさんも本日行われた「PAX East 2015」の場でフィードバックは大切にしているという発言をしました。
・・・が、これでは聞いて呆れてしまいます。それとも問題が無いと本気で思っているのでしょうか？
談合し放題の現状は、大人の想像力があれば容易に想像できる現状だったと思います。
本当にディレクターのチェックはとおったのでしょうか？
少し考えれば分かる不正行為対策すらされてないこと自体も問題があるとは思いますが、
実際の現状を見てユーザーが声をあげているのに、その声すら通らないようでは
フォーラムが機能しているのかすら怪しくなります。
それとも、大会はあくまでも小学生のお遊戯会やユーザーイベント程度の物という認識で行われているのでしょうか？
もちろんそういう認識であればそれはそれでいいと思います。
(できればそういう考えであると公表してほしいですが・・・)
オンラインゲームですから、強力なコミュニティが勝つというのはあるいみ至極当然の事です。
談合大歓迎なのでしょうね。
オンラインゲームは実力や努力は数で圧倒できるから面白いという意見もあると思います。
ただしその結果、
不正ランキングと談合ニングカードという不名誉な称号しか残らないと思います。
そして、まじめにプレイしているプレイヤーは離れていき、
奇跡的に15勝しても、談合したというレッテルを張られる不名誉を争う大会になるのでしょうね。
～～～
さて・・・苦言はこのぐらいにして真面目に今の開発がすぐにできる案も出したいと思います。
1.NPC対戦オンリーにする（PC相手に大会申請できないようにする）
また、対戦回数を増やす事で、ポイントに差が生じやすくさせる。
ex)25回権利があるようにする。
ex)5人のNPCを各5回戦えるようにし、その合計ポイントで競う。など
（もちろんスタートダッシュ有利にならないように、各NPCに差はあるが同一NPCの獲得ポイントは一律）
2.大会そのものを永遠に開かない
（公平な大会を開く能力がない事は分かったので、そのシステムができるまで）
3.カードバトルをして、先攻プレイヤーの勝ち(先攻後攻を決める3枚のカードで2枚でた方の勝ち)
もしくは、
カードバトルをして、勝った方がダイスを振り、501以上なら勝ち、499以下なら負け、
500なら引き分けにする。
1→2→3と妥協案になっていくので
できれば1のようにプレイヤーを介せずに公平な大会であってほしいですね。
これ以上は運営の対応次第だと思いますので、運営からの回答がない限りは運営に対しては
自分はとりあえずこれまでにしたいと思います。どうせ馬の耳に念仏なので・・・
まじめに大会を楽しみにされていた方、準備などもしっかりされていた方もお疲れ様でした。
まことに不名誉な大会になりそうで非常に残念です。 -
03-09-2015, 01:10 AMmiru
ちょっと長くなりますが失礼します
今回の大会は談合や複アカ有利と言われてる中、ガチでやってみた感想です
大会を楽しみにしてた俺は辛かったけど６０とって星３デッキを解放しました
それで迎えた火曜日、談合言われてるけど一位とってやんよ！
ぐらいの意気込みで参加しました
んでまず勝ち点の相場がよく分からないので９０、９５、１０２の人を倒して
３戦３勝で総勝ち点が３６０ぐらいでした
なんで表示勝ち点以上もらえるのも謎だったし
もらえる勝ち点の計算方法の詳細を公開してないのもおかしいと思いました
得点計算の公開されてない大会なんてあるの？みたいな
そんな事思いつつランキングボードみたら一位が１５戦１５勝の１５００ぐらいだったんで
このまま行けば１位も狙えるなと思いつつその日は寝ました
水曜日ログインしたら１位が１９００ぐらいになってたんで
勝ち点１１０ぐらいの人を狙って行くか！って方針になりました（友人に見てもらったら俺が３戦３勝で勝ち点１１０だったので）
それで４時間ぐらい探して１１０の相手二人見つけて２回勝利
それで５戦５勝になりました
大会なのに一位狙うには対戦できる人少ないな~とか思いましたね
木曜日になってまた勝ち点１１０クラス探す作業が始まりました
クリックしてはポイント低くてキャンセルの繰り返しで
２０時半頃ログインして１２時半まで探しましたが
勝ち点が１１０行ってるＰＣは３人ぐらいでしたかね～？
しかもその人達みんなに対戦断られました
ん～俺は５戦５勝してるし勝ち点も１１０超えてるはずなのに何で対戦してくれないんだろ？と思いました
そして勝ち点高い人探すの辛さはハンパないです
４時間探しても３人ぐらいしかいなかったのに全部に断られるとか。。。
ここで思ったのがポイント高い人探すサーチ機能がほしいな～です
つづく -
03-09-2015, 01:17 AMmiru
んで気を取り直して金曜日
また２０時半から対戦者探しを始めたんだけど
１１０クラスがなかなか居ないので１０５以上にしようと思い探し始めました
また４時間探し続けて１０５以上は６人ぐらいいましたね～
対戦してくれた人は一人でしたがね
これで６戦６勝
はぁ～人探しマジつれ~とか思いながらランキングを見たら
俺の挑戦断ってる人がランクインしていました
上位目指すなら勝ち点高いほうがいいんじゃないの？と思いましたが
ポイント見ると１位には届かないポイントだから
無理に１１０以上の強者とやるより無難に勝てる人を選んで上位入賞を選んだ感じみたいでした
滅多に居ない１０５以上に断られて、俺１５戦出来んのかな？って思いました
そして土曜日、２０時半から対戦者探し始めて
４時間探して断られ続けつつも、３人だけ戦ってくれて
９戦８勝１分けになりました
この時点で総勝ち点が１１１３だったかな？
そして日曜日、朝起きてまた挑戦者探し始めました
１０時から２時間ぐらい探したかな～？
けど人も少なく１０５越えは居ませんでした
そしてメシ休憩をしたんですが
はっきり言って苦行でしかない対戦者探しに嫌気がさしてなかなかやる気が出ませんでした
たった９戦の対戦をするのに合計２０時間以上対戦者探し続けてるんですよ？
何度ももう辞めようと思ったことかｗ
ま～けど頑張ろうと思いつつ１７時ぐらいから対戦者探しを始めました
けどもう１０５以上と対戦してたら１５戦出来る気もしなかったんで
勝ち点１００の人とも戦ってみようかな～と思いました つづく -
03-09-2015, 01:22 AMmiru
勝ち点１００の人は結構多いので未勝利の人かな～？と推測してました
丁度良く勝ち点１００の人と戦ってみたら
案の定、デッキは星１のカードしかないような超初心者でした
勝負はしたけど当然のごとく完封ぎみに勝ちましたよ
そしてもらえたポイントは１３２．。。
え？なんで未勝利でこんなくれるの？と思いつつ
また別の９９のと対戦
そしたらまた星１デッキで１２７貰いました
これってポイントの設定がおかしくないですか？
連勝してる勝ち点１１０クラスに買っても１４０しかくれないのに
未勝利の１００に勝って１３０、、、
強者同士で戦うとドローする確率高いし負ける事だったある
けど１００パー勝てる初心者に勝って１３０てｗ
１１０クラスは探すのも大変だってのに
そこらにボロボロいる１００に勝って１３０くれるんなら
強者はわざわざドローや負ける危険犯して連勝してる人と戦かわなくないですか？
１３０くれる初心者に１５回勝てば１９５０ぐらいは貰える
そんだけ稼げば優勝狙えるクラスなのでは？
けどハッキリ言って星３デッキで星１デッキに勝っても
申し訳ない気持ちしか湧きませんよ
そしてそのまま探してたら１０８の人が居ました
ようやくキター！！と思い勝負を挑んだら
なんと星３デッキ！！星３デッキと当たるのも４人目ぐらいだったですかね～？
とりあえず勝ちましたが、再戦希望されました
その時の相手の勝ち点が俺が勝った事で９０まで下がってました
ポイント低くなったから断って他の人と戦えば２位ぐらいにはなれたかもしれません
つづく -
03-09-2015, 01:26 AMmiru
けど星１をカモにするより強者と戦っていたかった
んでそいつと戦い続けてそいつとの勝負は一勝一敗一分けでした
その後まだ再戦きてたんですが
俺が１５戦完了してしまったんで終了です
んで１５戦終えた結果１５戦１２勝一敗一分けで１７００ちょいで５位だったんだけど
最後の勝負が一番楽しかったよｗ
ガチでやってみて思ったのは
もっとサクッと出来る大会にしてほしい
時間かかったのは俺がポイント高いやつだけと対戦してたからだけど
ポイント高いやつと戦うには現状何時間も探さないと戦いないし断られるし
もしガチで高いポイントのだけ狩るとしたら
一週間ルレとか何もやらずに探さないといけない
そんな事を毎大会でやってらんないし
問題になってる談合や複アカ使えばサクっと出来るしね
やっぱりＣＦにするのが一番良いんじゃないでしょうか？
談合や複アカは出来なくなるし対戦者探しの手間もなくなるんで
優勝目指してたとしても気軽に出来るようになりますしね～
ただ弱い人とはあまりやりたくないんで星１と星２と星３でクラス分けするのはどうでしょうか？
たとえば星３大会は３位までライトニング、星２の大会は１位だけライトニング、星１はポイントだけ多くもらえるとかね～
それならＣＦでも星３が星１と戦うことがなくなるし
みんなやる気でるのでは？
現状６０枚行ってないから大会はＮＰＣとだけやってシャントット狙いの人多そうですしね～
つづく -
03-09-2015, 01:29 AMmiru
あとこのまま計算方法が不明なポイント制でやるなら
もうちょいもらえるポイントのバランスなんとかなりませんか？
たぶん未勝利（表示１００）星１デッキに勝って１３２貰いました
勝ち点表示１０８の星３デッキの人と戦って勝って１２７貰いました
これおかしくないですか？
わざわざ負ける危険犯して強いのとやる意味あるんですか？
もしかしたらその１００の奴が何戦もしてて１００だったのかも知れないけど
星３デッキなら星１には１００パー負ける気しないし
何で最初の表示でもらえるポイントにしないのですか？
表示１００で１３２、表示１０８で１２７
カード支配した枚数で変動とかあるのかも知れないけど
点数計算が謎すぎるし強いのとやる利点があまりないですよね～
あと心配してるのが今大会で俺が圧勝した人って次の大会でも対戦受けてくれるんですか？
名前覚えてたら断りますよね？
同じサバで直接でしか戦えないんだから
下手に勝って名前覚えられたらどんどん対戦できる人が少なくなるんじゃないでしょうか？
対戦断った相手が上位に行くとかも微妙だし
ＣＦでサクッとマッチしてすぐ出来るほうがやりやすいです
ＣＦなら他の事しながらできるしね～
長くなりましたがカード大会への要望は
●対戦はＣＦにする（クラスも分けてほしい）
●勝ち点の見直し
貰えるポイントで表示するとか星１に勝っても少なく星３に勝つとポイント多くもらえるとかの調整、じゃないと割に合わない
●あとはＣＦ実装しないならＰＣサーチでポイントとか確認できて対戦したいです
対戦者探すのに何時間も探すのはきついです -
03-09-2015, 02:49 AMSutea
申し訳ないですが、真面目に対戦しましたアピールにしか見えません。
（もしくはＴＵＥＥＥアピール？）
もしそうでないなら、
各ポイント変動を書いて終わりではないのでしょうか？
日付を跨いだとか、相手は初心者だとかいう情報は憶測かつ蛇足気味ですよね。
自分も蛇足については好物なのであまり人のことは言えませんが・・・
内容も、まるで物語のように事こまかに展開やポイント変動まで書いているのでカイジかなにかと思いましたが、
作り話ではないと信じておきます。きっとこまめに日記か何かにまとめていたのでしょうね。
しかし、ここで一番大事なのはここでいくら真面目に対戦しましたアピールしても無意味ではないでしょうか？
いまのシステムでは不正をしていないことを証明することができないため、
談合ランキングに入っているなら、いくら言い訳してもさらに怪しまれるだけではないでしょうか？
（中途半端な順位だとなお恥ずかしい）
最後に自分が強すぎて、次回の相手がいるか心配されているようですが、
オンラインゲームにおいて相手を蹴落としてやろうと思うプレイヤーもたくさんいると思うので、心配しなくていいのではないですか？
談合しない場合、ランキング上位を蹴落とすのが一番の近道だと思います。（1勝すれが大きく引き離せる+ポイントも多くもらえるので）
初心者ばかりを狙う予定であれば悪名も広まって対戦相手はいなくなるかもしれませんね。
～～～
PCサーチの件は、
自分も別件で、ワード検索できるようにしてほしいという要望を出したことがありますが、
音沙汰がないので難しいのかもしれませんね。
※追記
もしかして、相手のポイントを調べて、無言申請を繰り返していたのでしょうか？デイリーボーナスとは訳が違いますよ？
普通、大会で得体のしれない人物から申請されたら断るのではないでしょうか？
（真面目にやっていればできるだけ好条件の相手と戦いたいため）
それともシャウトなどで募集している人に挑戦したのでしょうか？ -
03-09-2015, 04:22 AMforumdon
もうすぐ今回の大会は終了しますが、入賞の枠が増えたりしませんかねえ。
サーバーに寄ると思いますが参加人数に対して9割以上が参加賞になるのもお祭り感がなくて。
どどーんと100枠まで何か商品つけてください。 -
03-09-2015, 04:41 AMRoccia
Uchino鯖では昨日まで1位が1,600点台だったのに
今日みたらきゅうに2,000点台の人が1位でしたよ。ちなみに2位が1,900点台で、3位が1,800点台。
明日の最終日にはどうなってるでしょうね･･･。
ここ数日、カードスクェア近辺ですら対戦してそうな人たちなんてほとんど見かけないし
パーティ募集やシャウトでもそれらしいものはまったく見かけてないのに
この人たちはどこでどうやってこれだけ勝ち点の多い対戦相手をさがしてるんでしょうか･･･。
ほんとにこの人たちに賞品あげるんですか？ -
03-09-2015, 02:28 PMJuvenile
以前吉Pがカードはコレクションアイテムなので集めてください的な事をいってましたが
コレクションアイテムなのに鯖で一週間に３人(しかも重複あり)しか手に入らないアイテムがあるとは思いませんでした。
私と吉Pのコレクションという言葉の認識には違いがあるようで残念です。
自分の頑張りではなんともなりそうにないので帝国兵とイチャイチャして私のトリプルトライアドは終わりそうです。 -
03-09-2015, 02:56 PMParadice
単純にあちこちでNPCと一発勝負で良かったんじゃないでしょうか
世界中にいる対戦可能NPCから好きに選んで15人
どれと戦えば点が高いとかは毎回&ワールド別でシャッフルなら変に情報が特定される事も少ないでしょうし
PCよりも純粋にカード集めた労力とワールド内での情報収集力がその力を発揮できるんじゃないかなと -
03-09-2015, 05:34 PMViviOrnitier
逆に大会指定の指定のNPC達と対決っていうのもいいかもしれませんね。
第〇回 〇〇杯 カード大会
以下のNPCと戦いポイント数と勝数を競え。
ル・アシャ大甲佐 5回
ボルセル大牙佐 5回
スウィフト大闘佐 5回 計15回
うーん、悲鳴が出そうｗ (;ﾟ⊿ﾟ)やりたくないw -
03-09-2015, 07:55 PMZballantine
えっ、未勝利に勝った方が勝ち点多いの！？
談合支援しすぎでは？(´・ω・`)
そこまでやる人いるか知らんけど３垢あれば毎回ランカーなれそうね。 -
03-09-2015, 09:43 PMmiru
俺つえーアピールだと思ったんならそれでも構いませんが
ここで書いたのは運営に読んでもらいたかったからです
真面目に勝率高いやつを探したら４時間クリックゲーして３～４人しかいないって事を知ってほしかった
今回の大会で毎日４時間クリックゲーしてるキチガイなんて俺しかいね～だろうなと思って詳しく書いただけですよ
上位プレイヤーの対戦者を探すのが大変って事を運営に参考にしてもらうために
途中経過を記録しました
ま～あとランキング上位を蹴落せばとか書いてますが
今回の大会で上位の人を蹴落として実際にポイントもらったんですか？
俺は１１０ポイントの人を倒して１４０もらいましたが
それでは圧倒的に引き離すほどではないと思います
ちなみにドローすると９０ぐらいしかもらえません
ランキングに乗ってる人を発見した時に１３戦１２勝の方で勝ち点が１１７でした
ランキングに乗るほぼ全勝してる人でも勝ち点１１７
その人とやっていくらもらえるのでしょうか？
仮に１５０もらえたとしても１３戦１２勝してる猛者に確実に勝てますか？
かなりの確率でドローや負けたりすると思いますよ
それなら１００とやって１３０もらったほうが良くないですか？
相手が星１デッキなら確実に勝てるんだしね
ただ２回目の大会ぐらいになれば複アカ勢がキャラ育て終わるだろうから
ランキングの最高点ももっと増えるかも知れませんね
だからCFを押してる訳です
あと無言申請とかありますが無言申請しかされたことありませんよ？
好条件とありますが俺が７戦７勝してた時に友人にポイント見てもらったら１１３でした
探せば１１３ポイントの人なんてほぼ居ないんで
連勝してるとか分かりそうなもんですけどね
逆に見ず知らずの人に何戦何勝してるかとか聞くのもどうなんでしょう？
俺も最初は対戦の後に「ありがとうございました～」
とかお礼言ってたけど、みんな無言なんで逆に言わない方がいいかなと思って言わなくなりました
何かやたら俺に噛み付いてきてますけども
対戦者居なくなるとか今回ランキング乗ってるみんなにあてはまる事ですよ？
ガチでやりもしないで今回ランキング乗ってる人はみんな談合だ！！って叫びたいならどうぞご自由にｗ -
03-10-2015, 01:18 AMSutea自分もNPC戦オンリーの案をぜひ推していきたいです！Quote:
Originally Posted by ViviOrnitier
ですがこの3名は対戦時間帯が限られているので、ライトユーザーが気軽に参加できないかもしれません・・。
（知らない方からしたら、あれ・・？この人と戦えって言われたのに対戦できない・・・となってしまいまそう）
～～～
CF対応にしてほしいという要望がたくさんあるので、CF対応について開発にできること出来ないことを考えてみましたが
そもそも、CFはシャキーン！すると別サバに移動してるんですよね・・・
トリプルトライアドは、いわばトレードや染色依頼・装着依頼と同じようにお互いのUIにシステムを表示させているだけにすぎないと思っています。
なので、PC同士が離れていてもUIをマッチングさせるシステムが別に必要なのではないでしょうか？
無いならあたらしいシステムを作れ！にしても開発コストや優先度の問題もあると思います。
だからこそ、すぐにでも実行可能で、
確実に効果のあるNPCオンリーは、いい案だと思っています。
ただ、大会なのにNPCと戦うだけでは味気ないという開発の思いもあると思います。
（ならもうちょっと頑張れよ・・・と思いますが・・・） -
03-10-2015, 01:34 AMmiru
suteaさんへ
あなたは色々こうしたほうがいいとか言ってますが実際にやってみたんですか？
ＰＴ募集で募集してる人いるかな～？とか見てもやってる人は見ませんでしたよ
シャウトしてる人もいましたがポイント低かったですね
実際そのポイント低い同志戦うならシャウトとかでもすぐ集まるだろうから良い手なんでしょうが
逆に７戦７勝とか書いて対戦してくれる人がいるのかも分からないんで募集はしませんでしたが
それで戦えればいいけど失敗すればみんなに勝率がばれてこいつとはやめとこうみたいな流れになる可能性だってあるんですよ
実際あなたはそれぐらい連勝して募集版やシャウト使ってみたんですか？ｗ
それと長々書いたのは、ただポイントの配分がおかしいって書いても
やってもいないのに連勝プレイヤー倒したほうがポイントぶっちぎり出来るとか書くのと変わらないからですしね
それと高ランカー同志が戦って負けたほうがポイント低くなるから差が出るとか言ってますけど
それは対戦した同志の話であって高ランカーで潰し合ってる間に
横から未勝利に１５勝したぜ～キャッホー！！で抜いて行かれるって話をしてるんですよ
高ランカー同志でやって１５戦１５勝なんてほぼ無理ですからね～ -
03-10-2015, 01:39 AMKabesu
NPCの対戦って結局はパターンでみんな勝って１５勝（最大）で横並びになってスコア同じだから早い者順になるだけじゃないの
それにNPCと戦うだけなら大会の意味ないと思うしNPCごとにランダムに毎回ポイント振り分けてもサブキャラとかLSやFCで調べて
早く勝った１．２．３位が毎回カードもらうゲームになって夜遅くから遊ぶ人なんの為にやるかわからないね。名誉もないし駆け引きもほぼない
普通にPCと対戦だからこその大会でしょ。CFかランダムな対戦相手になるシステムでPC対戦でいいと思う。 -
03-10-2015, 01:49 AM001Rei
[QUOTE=miru;2826007]俺つえーアピールだと思ったんならそれでも構いませんが
ここで書いたのは運営に読んでもらいたかったからです
真面目に勝率高いやつを探したら４時間クリックゲーして３～４人しかいないって事を知ってほしかった
今回の大会で毎日４時間クリックゲーしてるキチガイなんて俺しかいね～だろうなと思って詳しく書いただけですよ
議論や提案は要点を纏めて簡潔にって他の方は言いたいんだと思いますよ。
あんまり長文だと議題等々が解らなくなり色々ブレてしまいますから -
03-10-2015, 01:54 AM001Rei
全部読みましたけど、対戦し易くしてねって言う情熱は私には伝わりましたよ。
読み違えてたら、すいません… -
03-10-2015, 01:55 AMLattice
今回の大会、負けても勝ち点が増えている気がしますが、これはおかしいと思います。
また、15回しか大会対戦ができませんが、いくらなんでもこの回数は少なすぎます。初日に大会でできることがなくなった人も多いと思います。
ただ、制限は撤廃して欲しいですが、今のような対戦しさえすれば勝ち点が増えるようなルールでは、対戦回数に制限を加えるのはやむなしだとも思います。
対戦系のゲームによくあるようなレーティング制にしてはいけなかったのでしょうか。
・勝てばポイントが増える、負けるとポイントは減る
・自分のポイントと相手のポイントの開き具合によって得られるポイントが変わる。一定以上開いていると勝ってもポイントは得られない
・参加した時点である程度ポイントを持った状態でスタート
このような制限があれば、プレイ時間の長さのみで順位が決まるということをある程度は抑えられると思います(よって回数制限は外せます)。
完全ランダムマッチにしない以上談合する抜け道はあるのですが、現状よりは気軽に対戦ができるようになるのではないでしょうか。
以下は色々と憶測を含む話なので恐縮ですが……
大会では、勝ったことがあるプレイヤーと対戦すると、2回目からは得られる勝ち点が減るようです。(逆に言うと初回はボーナスが付く)
いろいろな人と対戦したほうがお得、という状況を作るためなのかなあとも思いますし、そうだとしたらそれは好ましいことだとも思います。
ただ、それを実現するためには対戦履歴を保持できるセーブデータ領域が必要で、この領域をそれほど多く取ることができないために15回という制限がかかってしまったのでしょうか。
もしそうだとするなら、初回ボーナスはいらないから試合数を増やしてくれというのが正直な感想です。 -
03-10-2015, 02:03 AMSutea今大会のシステムを理解されていますか？Quote:
Originally Posted by miru
おっしゃる通り、
勝ち点100の方から130取れる場合1950です。
1回だけ勝ち点110の方と戦い140取れる場合1960です。
2回戦った場合は1970です。
これは、リスクに対するリターンの差ですが、ポイント戦ではこれが活きてきます。
ポイント戦は１ポイントでも多ければ順位に差が出ますからね？
なので勝ったプレイヤーは1950を確実に上回れます。
それでもまだ、横から未勝利15勝倒した方に抜かれるというのでしょうか？
（負けた方が抜かれるのは当然ですよね？これも説明入りますか？）
談合がなければ、100点の方ばかりを狙えば1950になるだけですよね？
勝負にでない平和なサーバーがあれば1950で横並びの早い者勝ちになり
それはそれでいいかもしれませんが、
勝負もせずに上位を狙えると思っているのでしょうか？
勝ちたければリスクを負うのは当たり前の発想なのですが・・・談合でもしない限り
普通は上位に食い込もうと思えば、点数が高い相手同士で勝負し、点数を少しでも多くもらうために動きます。
その競い合いが発生しない今がおかしいだけです。 -
03-10-2015, 02:14 AMSutea負けてもポイントがもらえるのは、あまりにも勝敗時の獲得ポイントに差が出てしまってはQuote:
Originally Posted by Lattice
全体のバランスが悪くなるからかもしれませんね。
また、対戦回数に関しては、制限を設けずに何度でもトライできると
時間が無いプレイヤーが不利になってしまうためだと思います。
あと、上にあげた例を悪用しようと思うと、
２垢を用意することでどこまでも高めることができそうです。
Aをある程度勝たせてポイントが得られなくなると、
BをNPCやPCと適当に戦いある程度ポイントをためた後、再びAにポイントを貢ぐの繰り返し。
こうなるとやはり時間があるものが勝ってしまいますよね。 -
03-10-2015, 02:23 AMLirith
長文読み辛い。
投稿する前にもうちょっと文章をまとめる努力をしようね。
長く書いても誰も読まないよ。
あとここは改善案や賛成反対を議論する場であって、
日記書く場でも喧嘩する場でもないからね
冷静にやりましょ -
03-10-2015, 03:59 AMpoponpopon全部読ませて頂きました。言いたいことは非常によくわかります。私も談合野郎は気に食わないです。Quote:
Originally Posted by miru
・対戦相手のマッチング(CF化
・ポイントの明瞭化
改善箇所はここですよね？
特に勝ちに拘る人は対戦者を探すので難儀するのは明白であります。
それでいて、貰えるポイントが曖昧でリスクを負ってまで強い人と対戦するメリットがないと。
まずは自動マッチングの導入を早急に行ってほしい。談合対策をやらない事には大会に参加する意味がない。勝つ負けるに関わらず不正の芽を摘まんでいかないとプレイヤーのモチベーションも下がります。 -
03-10-2015, 04:37 AMRoccia
・キャラ作成から24時間経過しないと大会に参加できないようにする
・同じプレイヤーやNPCとは1回しか対戦できないようにする
・対戦回数の制限を50回にふやす
こうすれば談合はほとんど防げると思いますし
いちいち相手を選んでいられなくなると思うので、今よりは知らない人同士でも気軽に対戦が楽しめるようになるかと。
あと、勝ち点の計算方法はもっとわかりやすくして、詳細をすべて開示しゲーム内でいつでも見られるようにしてください。
事前に得点の計算方法がよくわからない大会や競技なんてありえないですから。 -
03-10-2015, 05:21 AMaqua_steve
割りとカード集めに時間かけた方ですが
談合とかそんなに気にならなかったですねぇ
クィーンと15回やって6回負けておしまいって感じでした
対人戦の簡易なCF対応的なのして欲しいぐらいかなぁ -
03-10-2015, 03:47 PMPASUTA
談合について公式見解がないまま、第一回大会が終わりました。
今回の大会でユーザが学んだことは大きく二つあると思います。
1.談合はルール違反ではなく、上位にランクインするための手段の一つである。
2.上位者は真偽に関係なく、談合を疑われる可能性が高い。
上記2点をふまえて私は、
「今後も大会を続けるべきかどうか」から議論するべきだと考えます。
通常、他者と競い合う大会において談合には厳しいペナルティが課せられます。
しかし今大会では、ペナルティが一切ないどころか談合が容易なルールとなっています。
この大会は今後も続けていく必要があるのでしょうか？
談合が認められる大会、私は大会を続けていく必要はないと考えます。
追記：
・Bahamutサーバのランキングであからさまな人がいて吹きました。
*仮に今回で大会をやめれば、開発とユーザで共に一番傷が浅くすむかと思います。
談合を認めたという前例を作ってしまった以上、一番いい落としどころではないでしょうか。 -
03-10-2015, 04:09 PMAzunyan
大会はハード、ノーマル的に難易度の異なる物を用意してプレイヤーがどちらに参加するか決めれる、対戦相手は専用のNPC20〜30人程とのバトル、報酬もハード、ノーマルで違う。
ポイントもバトル内容とかで変動、どの様に勝利したかとか。
こんな感じで良いんじゃない？ -
03-10-2015, 07:15 PMSutea結局、不正行為ナンバーワン決定戦はそのままおわってしまったのですね。Quote:
Originally Posted by PASUTA
次は、不正シルらしいですが、
自分も、こんな大会なら開く必要はないと思います。
また、自分達に残されている道は、
１．不正行為(現段階では不正でも何でもない)に対抗すべく、強固なコミュニティを作って談合をする。
（運営が黙認している以上仕様・ルールに則った行為）
（普通、一般的な大会で談合は禁止事項として常識の一つなのですけど、吉Pルール適用の世界基準では禁止ではないということです）
（もし一人でも、アカウントをたくさん作れば対応もできる運営の配慮はさすがです。課金者も増えて運営もWin-Winです）
２．不正行為を主張し、運営と戦う。
の二つと考えています。
～～～
ファイナルファンタジーXIV 利用規約
第7条 禁止事項
(2) 本サービス内又は本サービス外で何らかの利益を得るために、本サービスを利用する行為
ファイナルファンタジーXIV禁止事項
迷惑行為
迷惑行為とは
ハラスメント行為とは異なる手段で、他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為、
被害者がゲームのシステムを利用できないようにする行為は、迷惑行為として禁止しています。
代表的な迷惑行為には、スパム行為、通行の妨害、詐欺等が挙げられます。
ファイナルファンタジーXIVではプレイヤーのプレイスタイルを最大限に尊重していますが、
度を越えて他人に迷惑を及ぼす行為に対しては、プレイスタイルの枠を逸脱するものとしてペナルティが科されます。
～～～～
不正行為が今大会においていかにバランスを崩し、大会自体を崩壊させているのかを主張し、
一般プレイヤーの楽しみを妨害しているか・・・
を武器に、声を上げることだと思いますが、運営が『知らぬ存ぜぬ』の対応を続けているので、
あきらめて、
談合・アビューズ行為・不正行為はすべてランク上位になるための手段の一つと考えて行動したほうがいいようです。 -
03-10-2015, 07:20 PMSutea
ここで運営のグッジョブ行動は、
調査の結果、
『談合・アビューズ行為・その他の不正行為によりランク入りしたプレイヤーへの処罰・アイテムの没収』を公表後、今後の対応の公開 があれば見直すのですが・・・
わざと不正者を泳がせていたのか・・・と感心します。 -
03-10-2015, 08:13 PMBilinguis以前吉田さんがフォーラムに書き込む方に関して仰られてたのですが、投稿数が少ない方の投稿は、これだけは開発に伝えたいというものが多いので、そういう方の投稿は特にしっかり読ませてもらってます、とのことです。確かね。伝わってると思います。Quote:
Originally Posted by miru
個人的に思うのは、こちらのケースにしろチョコボレースにしろあまり上位とそうでない方の報酬（ポイント）に差を作りすぎない設計になってるなという点です。でもそこにはリスクや投資に見会わないという批判も同時にありますね。suteaさんの説明も一理あります。 -
03-10-2015, 10:35 PMZballantine
正直今大会は大学生が期限ギリ一日徹夜で出したレポート並のお粗末感が……ｗ
-
03-10-2015, 11:11 PMmiru
これだけ何もないとゆうのは
今回の大会はで談合が出来る状態なのは運営側からすると想定内なのかも知れませんね
ガチな大会だと毎回上位行くやつは行くし、ダメなつは何回やっても勝ち進めないだろうし
そうなるとカード欲しくても弱い人は一生とれません
そこで、ＦＣやらＬＳのみんなにお願いして勝ちを譲ってもらい
みんなで協力してカードとりに行ったりとかも出来るよ！みたいなね
実際目の前で同じＦＣ同志でバトルしまくって
最後に一人に食わせてポイント高いみたいな人見ましたしね -
03-10-2015, 11:59 PMRocciaそれはないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by miru
すでに何度か案が出ていますが
50位とか100位とか、下位でもたまたまキリのいい順位だった人にもカードをあげるとか
毎回、大会終了後にランダムで選ばれた順位の何人かにカードを配るとか
（今回のラッキーナンバーは31位と129位の人でした！みたいに）
カードのレアリティを確保しながら、すべてのプレイヤーに機会を与える方法はいくらでもあります。
どう考えても談合という穴を見落としていたか、その影響を過小評価して見切り発車したとしか思えません。
反応がないのはおそらく
仕様だと認めれば、当然、叩かれますし
逆に失態だと認めれば、じゃあどうするのか、という対応を求められますから。
システムをつくり直したり、穴埋め用に新しいカードを用意するなどの見込みがない以上は
どちらとも言わずにだんまりを決め込むのが得策と判断したのではないでしょうか。